|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Sindre - 12. sep 2011 kl. 11:56 * IP
P4-golfen
Noen som har noen kommentarer til denne karen her? Noen som kjenner disse fyrene?
ref: https://www.facebook.com/pages/P4-Golfen/107739595914817
"Vi kan allerede gratulere Bjørnhaug/Olsen med seieren i landsfinalen på Miklagard neste lørdag. Det er ingen tvil om at disse to kan jukse seg til en seier i hvilken som helst par-turnering.
Idag spilte jeg ABX turnering på Holtsmark Golf, og den golfen disse gutta spilte tilsvarer et VESENTLIG lavere hcp enn hva de har på papiret. Idag har nærmere 50 lag finansiert en golfreise til Tyrkia for Bjørnhaug/Olsen.
Igår vant de 10000,- i reisegavekort som de får utdelt på Miklagard neste helg. Disse gutta har vært på utallige reiser de siste årene.
Jeg KAN ta feil, men vær så snill. Sjekk opp alle runder de har spilt i par-turneringer, og du ser et mønster som vanskelig kan bortforklares."
|
  Henrik (12. sep 2011 13:02) * IP
Det der er jo bare helt latterlig!
At en 18 og 23hcp`er kan gå -12 finner jeg høyst tvilsomt
  JK (12. sep 2011 13:20) * IP
At en 18 og 23 handicapper spiller Holtsmark på Par brutto med denne spilleformen virker ikke helt sannsynlig. Men det er vel bare handicapkomiteen i hjemmeklubben som kan justere de ned om de mener handicap er feil. En vanskelig sak som viser at handicap kan trikses med.
  Smilende Sam (12. sep 2011 13:22) * IP
@Henrik;
kan være greit å få med seg at det er netto under par - ikke brutto. Dvs. får de par på et hull de har slag på så blir det en birdie... de har altså til sammen scramblet inn 13 hull som er bedre enn hcp.
(kjenner ikke disse to så jeg vil ikke uttale meg om scoren)
Henrik (12. sep 2011 13:22) * IP
Se denne linken, tydelig at disse gutta har holdt på noen år:
https://www.facebook.com/pages/P4-Golfen/107739595914817
  Resurrected (12. sep 2011 13:26) * IP
Det som er mest spesielt i denne saken, er at hvis man begynner å grave litt i turneringshistorikken til disse to herrene, så finner man gjentatte deltakelser i nasjonale og verdensfinaler i "International pairs, WGC, DN-golfen, Silver Tournament, P4-golfen osv på 2000-tallet. De vant P4-golfen semifinale på Nøtterøy i fjor, de vant P4 semifinalen på Holtsmark på lørdag (-13)(10000 kr i gavekort der), de vant dagen etterpå bestball-turnering med 3/4 hcp, med -12 (!).
Hadde de enda vært lavhandicappere så hadde det vært greit, men dette er altså to karer på 19 og 20+ i hcp som har turnert par-turneringer og rasket med seg rubbel og bitt i snart 10 år. Det som også er mistenkelig er at de to herrene aldri figurerer på bilder fra premie-utdelinger, de har tilsynelatende konsekvent forlatt åstedet for å slippe å vise seg under premie-utdelingen.
De utrolige resultatene på deres høye handicap stinker lang vei, og det er utrolig synd at det ikke finnes systemer for å forhindre denne type aktivitet. Hvis man gjennom flere år systematisk spiller på altfor høyt handicap så vil ikke jeg lenger betegne det som juks, da er det regelrett svindel!
På lørdag skal de to gjøre det samme igjen på Miklagard.
Resurrected (12. sep 2011 13:47) * IP
For ordens skyld så må jeg beklage forrige innlegg, meningen var at den siste setningen skulle henge sammen med første avsnitt.
Jeg mener ikke å si at de to nevnte herrer skal svindle på lørdag, men at de skal vinne nok en finale.
Redaktøren må gjerne rette opp i den feilen.
  Gunnar Bull (12. sep 2011 13:50) * IP
Dette er latterlig, og jeg er helt enig med Resurrected at de driver regelrett svindel. Jeg håper virkelig at noen med makt tør å være tøffe nok til å få disse folka ut av hele systemet.
En handicapregulert konkurranse er i utgangspunktet en konkurranse mot seg selv. Det er matematisk umulig for et lag å vinne så mye uten at de har justert handicapet sitt etter helt andre retningslinjer enn det andre har gjort.
  Pedro (12. sep 2011 13:58) * IP
jeg googlet navnene på disse 2 herrene og det viser seg jo ganske riktig at de har vunnet reiser og gavesjekker i stort monn, i allefall tilbake til 2005.
Det er vel en enkel sak for enten klubb eller forbund og sjekke opp hvilket hcp disse har hatt i alle de årene.....
Hjemmeklubben deres skulle vel tilsi at de egentlig burde hatt for lavt hcp, da denne er regnet som den enkleste på hele Østlandet å skrive seg ned på.
Svindel er ett veldig sterkt utrykk, men vi nærmer oss muligens ja:-)
  Jan Erik (12. sep 2011 13:58) * IP
Men i en scramble-konkurranse skal jo alltid en markør følge med og til slutt signere kortet..?
  Dr. Green (12. sep 2011 14:00) * IP
Håper virkelig ikke du mener at man skal ta ansvar for motstanders handikapputvikling de siste 6 årene før man skriver under på scorekortet?
Resurrected (12. sep 2011 14:04) * IP
Når det er sagt GB så er det nok mulig med dagens handicap-system å bevare et altfor høyt handicap uten å bryte selve regelverket. Når det er sagt så bryter man selvfølgelig med selve intensjonen bak systemet, og man bryter mot god moral.
Det er jo helt absurd at personer som jevnlig scorer tilsvarende rundt 5-10 i handicap skal få lov til å trekke fra 10 slag ekstra etter runden. Blir spennende å se om noen tør å gjøre noe med saken. P4-golfen er ikke tjent med å få turneringen undergravet på den måten vil jeg tro.
  haa (12. sep 2011 14:08) * IP
http://www.op.no/sport/article2303971.ece
gratis reise til st. andrews, min kosta 20 000..
hmm (12. sep 2011 14:10) * IP
de dro til og med hjem før premieutdelingen.. ville vel ikke bli kjent igjen til neste gang da......
Resurrected (12. sep 2011 14:13) * IP
Viktig å poengtere at gutta på bildet i artikkelen IKKE er de to nevnte herrer.
  R8 (12. sep 2011 14:22) * IP
Det må jo være mulig å stoppe disse før de spiller på Mikla ? Hvilken klubb spiller de for ?
  Green (12. sep 2011 14:24) * IP
Drøbak ser det ut til?
Ellers er det fint å se at noen tok det opp! Det er jo ganske utrolig at man kan holde på slik så lenge...
Pedro (12. sep 2011 14:24) * IP
Gutta er medlem på Drøbak.
tur til Malaysia har de også vært med å vinne, se link:-)
http://www.golfsiden.no/secgc2005finale280905.html
R8 (12. sep 2011 14:30) * IP
Ser ut som at P4-golfen skjekker dette ut. Ref Facebook siden. Jeg får dra opp på Mikla og stoppe dem fysisk tenker jeg :))
  Fooore (12. sep 2011 14:34) * IP
Har spilt en god del runder i Drøbak, deriblandt mange turneringer. Tror ikke disse gutta har utmerket seg spesielt i turneringer på hjemmebane.
helt sykt! (12. sep 2011 14:36) * IP
regner med at disse blir krevd for alt av turer og premier de har vunnet opp igjennom. økonomisk svindel bør straffes!
  Boogeyman (12. sep 2011 14:38) * IP
Dersom man bare spiller selskapsrunder i løpet av året, og aldri turneringer, så er det lov å ikke justere ned handicapet (såvidt jeg vet). Og i disse parturneringene disse to har spilt jevnlig er det vel ikke hcp-justering?
Så da er det "lov" å bli stående på sitt gamle handicap til evig tid.
Selv justerer jeg handicapet mitt (bortsett fra i buffersonen) etter alle selskapsrunder. Vi som spiller sammen er enige om dette. Hva gjør dere?
Det jukset som her er beskrevet kan bare endres med pliktig hcp-justering av alle typer golfrunder. Det vil skje med forhåndsregistrering av alle runder i proshopen, og med pliktig registrering av score etterpå, bekreftet av markør. Eller via Golfbox, men da er det ærligheten som rår...
  backtee (12. sep 2011 14:40) * IP
Hvis det viser seg at vedkommende spillere spiller med feil HCP er det en enkel sak for turneringskomite og diske disse. Dette bør umiddelbart gjøres da dette kan ødlegge for fremtidige turneringer som P4. Dette unngraver hele HCP systemet som basere seg på ærlighet. I tilleg bør hcp komite i den aktuelle klubb komme på banen som etter skjønn kan sette spillerne ned i hcp.
  Golf Dude (12. sep 2011 14:42) * IP
Fra godt informerte kilder så kan jeg opplyse at disse 2 personene kommer til å få det hett rundt ørene fremover. De kommer til å bli gransket av flere turnerings arrangører samt av NGF. Hva det ender opp med av konsekvenser blir jo spennende å se.
  vest (12. sep 2011 14:45) * IP
det er faktisk fult mulig å stoppe denne typen juks men det krever først ein våken turneringsleder som kan sende rapport til hjemmeklubben og be om at hcp.komiteen der tar tak i saken.. dernest så må hcp-komiteen være voksne og tvangsnedskrive aktuelle spillere.
når dette ikkje blir gjort er det fritt fram for "bestballkongene".. og det finnes fleire enn disse to rundt om :)
R8 (12. sep 2011 15:01) * IP
Skal vedde en god slant på at de ikke dukker opp på Mikla. Regner med at de leser dette forumet.
Sindre (12. sep 2011 15:01) * IP
Ikke meningen at dette skulle bli en vendetta mot et par spillere, men det var bemerkelig hvordan de hadde vunnet så mye over så lang tid og nesten ikke forandret hcp de siste 4 åra. Systemet i Norge er jo slik nå at du selv kan bestemme om det skal være hcp tellende runde. Hvis du selv da ikke velger dette, er det da å definere som juks? Jeg skjønner at intensjonen til reglene er anderledes, men likevel. Jeg ser også at en 25-30 hcp spiller som er rimelig fersk kan spille en drømmerunde innimellom som kan gi store utslag på resultatene, men dette vil da være enkelttilfeller og ikke en rad med prestasjoner som her. Er det juks, eller utnytting av et for dårlig system? Hvordan kan man justere dette på en annen måte?
Fooore (12. sep 2011 15:22) * IP
Eller er det 2 andre spilere som har spilt i deres navn?
Alle disse konspirasjoner....
  klart (12. sep 2011 15:24) * IP
det er juks.
Boogeyman (12. sep 2011 15:26) * IP
Siste innlegg tar opp noe vesentlig.
Hcp-systemet oppfordrer til juks og falske handicap. Eneste måten å komme dette til livs på er at klubb og NGF krever at alle golfrunder (selskap og turnering) skal være hcp-tellende. Det hviler på ærlighet, men det får stå sin prøve hvor mange som bevisst vil lyve om scoren. Kravet til å oppgi navnet på markør/medspiller ordner vel dette.
De aller fleste registrerer seg på Golfbox før runden, bortsett fra noen få klubbmedlemmer som drar til banen og går ut når det er ledig, selv uten å registrere seg i proshop. De som har registrert seg i Golfbox må da få en melding etterpå dersom en score ikke er lagt inn etter en viss tidsfrist. De som fortsatt ikke gjør det, må få en eller annen "straff". Dette må vel være enkelt å styre via datasystemet til Golfbox.
Forøvrig er det meningsløst at en enkelt drømmerunde skal bestemme handicapet "resten av livet". Bedre i USA, der gjennomsnittet av et visst antall av årets runder avgjør hcp-justeringen.
Og hvorfor skal ikke score under buffersonen telle like mye i oppskrivning (0,1)som en god runde i nedskrivning (0,4)?
Sindre (12. sep 2011 15:54) * IP
Snittet av 10 siste rundene kan vel også jukses med. Hvis jeg har 3 i hcp og skal spille en par turnering som dette, så kan jeg gå 10 runder på 90 slag og så er jeg plutselig en 18 hcp spiller??
  Dilter (12. sep 2011 16:04) * IP
For å ta det siste punktet til B-man. Det står faktisk i handicapreglene. Jeg siterer like gjerne:
Vedlegg D - Forventningsverdier
Et handicap er et mål på en spillers spillestyrke. Forventet Stableford-score er forskjellig i de ulike handicapkategoriene. Det som er viktig å være klar over er at den forventede Stableford-scoren ligger lavere enn buffersonen. Spillere med lavt handicap vil variere mindre enn spillere med høyt handicap.
Forventet Stableford-score
For 18-hullsrunder etter CSA-justering er de forventede Stableford-scorene som følger:
Handicapkategori
1 - 34 p
2 - 32 p
3 - 30 p
4 - 29 p
5 - 28 p
Disse verdiene er avrundet til nærmeste heltall. Siden forventningsverdiene er lavere enn buffersonen, betyr dette at man i det lange løp vil gå opp i handicap i over halvparten av de handicaptellende rundene man spiller.
***
Derfor teller ikke en score like mye for opp- som for nedskrivning - unnatt i kategori 1.
Når det gjelder det egentlige temaet for tråden. Så vil selvfølgelig et system som er basert på at folk oppfører seg ærlig og anstendig, kunne utnyttes av folk som ikke gjør det. Det er ikke nødvendigvis det er systemet det er noe galt med.
  Resurrected (12. sep 2011 16:48) * IP
Med handicap-system så gir man de dårligere spillerne en sjans til å vinne og en grunn til å bli med. Det kan ses på som en raushet fra de beste, som også sikrer bredere deltakelse. Det er det å spille bra i forhold til sin antatt spillestyrke som betyr noe, ikke hvorvidt du er best.
At noen da i tillegg skal gi seg selv en ekstra fordel ved å ha et mye høyere handicap enn spillestyrken sin er rett og slett motbydelig. Rent konkurransemessig er dette å sidestille med doping.
På tide at folk som klager på "jålehandicap" innser hvor uendelig mye verre det er å "sandbagge".
Jeg vil også poengtere at det er kjempehyggelig når folk med høyt handicap har god-dagen og smeller til med en sjelden kjemperunde og vinner turneringen. Det er altså ikke det det er snakk om her.
Sånn som saken fortoner seg med de usannsynlige resultatene i pristunge turnering og det tilsynelatende kalkulerte fravær ved disse premie-utdelingene (hvor ofte er det du drar hjem før premie-utdeling hvis du tror du har en sjanse til å vinne en tur til 20-30000 kroner?) så kan det virke som at vi er vitner til et av de mer graverende tilfeller av juksemakeri innenfor amatør-golf i Norge. Dette burde virkelig få konsekvenser.
  Amatør (12. sep 2011 16:48) * IP
Kjetil Bjørnhaug, født 1970, bosatt i Oslo, hcp. 18,7
Cato Olsen, født 1975, bosatt i Drøbak, hcp. 23,1
Resurrected (12. sep 2011 17:02) * IP
Kanskje det hadde vært en idè for handicap-komiteen i deres hjemmeklubb (noen sa Drøbak?) å sende en observatør til Miklagard på lørdag for å følge denne ballen og gjøre en vurdering av spillestyrke. Med dette handicappet så er det vel å forvente en viss frekvens av, duff, topp, shank, slice, hook og lostballs...
  Pål (12. sep 2011 17:10) * IP
Disse to spillerne har vel et handicapregister i Golfbox som alle andre. Bør være en smal sak å kreve en utskrift derfra.
Gunnar Bull (12. sep 2011 17:14) * IP
Når de er så feige at de ikke tør å stille til fotografering, så er det vel en stor sjanse for at de ikke stiller opp på Mikla også.
Selv kommer jeg til å stille opp med kamera, for en slik "bragd" som disse har gjort fortjener virkelig å bli eksponert mer på nettet enn hva tilfellet er til nå :-)
  Golf Dude (12. sep 2011 17:31) * IP
Det ble tatt bilde av dem på Holtsmark igår etter ABX Turneringen. Kanskje det blir lagt ut på hjemmesidene eller facebooksidene til Holtsmark etterhvert.
Resurrected (12. sep 2011 17:33) * IP
De stiller nok opp, de skal jo få sin sjekk på 10 000 kroner etter delfinale-seieren på Holtsmark ;). Men jeg mener også at handicap-komiteen i deres hjemmeklubb må se på saken.
Det står i NGF sin instruks til handicap-komiteen pkt 4.3 øvrige anvisninger:
"Komiteen skal aktivt bidra til å fremme holdningen om at alle skal gjøre sitt beste for å oppnå et så lavt handicap som mulig".
Det skulle ikke forundre meg om dette punktet kanskje har gått noen hus forbi...
  Fooore (12. sep 2011 17:50) * IP
Klubben har fått forespørsel om saken og sjekka rundt, så får vi se.
Resurrected (12. sep 2011 17:55) * IP
Ikke mer å gjøre da nei. Håper uansett på en verdig vinner på Miklagard til lørdag. Lykke til!
  Hcp 8 (12. sep 2011 21:13) * IP
Bare å innse at slike turneringer er magneter for juksemakere.
Det er jo bare tull av P4 å profilere seg gjennom et slikt arrangement.
De burde sponse brutto-turneringer.
HCP-turneringer burde ikke ha lov å ha større premie enn verdien av en greengaffel fra XXL. (50 kr)
Spill golf, tell slag, drit i premier. Det er æren som teller, og den får man kun gjennom brutto resultater.
Se på Birkebeiner-rittet med 16000 påmeldte.
Hvem tror at noen får starte på Sjusjøen og allikevel premieres i samme klasse som de som starter på Rena.
Hcp-golf er OK for morro skyld, men med slike premier er det vanvidd og pinlige greier.
De to må føle seg ynkelige.
Hcp 8 (12. sep 2011 21:17) * IP
Og, det er faktisk flere mistenkelig gode resultater fra turneringen i går.
Sier litt om bandit-gjengen som samles til slike turneringer.
Hcp 8 (12. sep 2011 21:31) * IP
http://www.sasgolftour.com/pls/nvp/Document.Show?CID=563&MID=461.
Vet ikke dato for den turneringen.
39 p og closest to pin.
Tenk å spille så bra over flere år og fortsatt ha så høy hcp
Hcp 8 (12. sep 2011 21:35) * IP
Det var 2010.
At stake is a place in the Grand Final held in Denmark at Skoeldenaesholm GC (45 minutes from Copenhagen) September 23-24, 2010. Only 24 players get a shot at making the Grand Final – a truly unforgettable occasion. The Grand Final will be played in a “Ryder Cup” format with 2 teams consisting of 12 players in each team.
  Smilende Sam (12. sep 2011 23:16) * IP
Med den premiehaugen uten nedregulert hcp så burde NGF ta fra dem amatørstatusen....
  Joaro (13. sep 2011 10:31) * IP
En skal være særdeles forsiktig med å antyde at noen navngitte personer jukser på banen eller med sitt hcp, uten 100 % bevis. Når det er sagt kan jeg innrømme at det skal mye til for at jeg deltar i en stablefordturnering av den enkle grunn at jeg ikke kan hevde meg. Ikke fordi medlemmer i min klubb jukser med hcp, men fordi det ofte er noen som er på vei ned i hcp. Selv begynte jeg å spille golf i voksen alder i 1988. Jeg var "besatt" av golf, trente mye og "raste ned i hcp". Den første fulle sesongen min vant jeg en del stablefordturneringer, men da jeg var kommet ned i 10 i hcp hadde jeg nok møtt mitt potensiale, og da var det ikke så lett i vinne noe med 28-35 poeng. Men jeg husker jeg fikk en del blikk på meg da jeg vant 3 turnering på rad med over 40 poeng, som fersking. Men slik er hcp systemet. Du blir fort regulert ned. Og så er det andre som er på vei ned som får sine 3 måneder i "rampelyset" til de har fått korrekt hcp. Jeg spiller i dag på 7 og deltar i medal og bruttoturneringer, men ikke stableford. Dersom vi har noen "juskere" på gang i vår klubb blir de konfrontert ummiddelbart og mener dette ikke er noe stort problem, heldigvis.
  007 (14. sep 2011 21:58) * IP
Joaro: "Dersom vi har noen "juskere" på gang i vår klubb blir de konfrontert ummiddelbart og mener dette ikke er noe stort problem, heldigvis."
Hvordan foregår dette i praksis?
  Per Treputt (15. sep 2011 04:04) * IP
Her følger et klipp og lim fra Østlandsposten, 2006....jammen klarte de ikke å unngå fotografene her også, hehe:
Vinnerne av turneringen ble Cato Olsen og Kjetil Bjørnhaug fra Oslo. Disse to får dermed reise til St. Andrews i Skottland og spille den internasjonale finalen.
Eier av Golf Nordic, som arrangerte International Pairs, Tom Aage Lie, var godt fornøyd med gjennomføringen av turneringen.
- Dessverre måtte vinnerne reise tilbake til Oslo før premieutdelingen, men ellers har alt med turneringen vært bra, sier Lie.
  J (15. sep 2011 08:01) * IP
Det är bara att trekke dem från finalen.... Dem trenger ikke åka dit enligt mig.
  Gulber (15. sep 2011 08:12) * IP
Det er vel lagt frem nok fakta på disse linkene nåå, at hcp komiten i drøbak må skjønne at disse 2 lurer dem til å tro at de ikke er bedre en hcp tilsier. jeg mener det at man kan ikke ha sånn flaks hver gang dem spiller lagturnering over så mange år. de burde bli utestengt fra å spille turneringer i lang tid fremover, bevist juksing i dette formatet kan vel sammenlignes med doping. så dette bør og må få konsikvenser for de det gjeller.
joaro (15. sep 2011 11:40) * IP
Svar til 007:
Jeg satte "juksere" i anførselstegn for å skille mellom de som bevisst, faktisk og med overlegg jukser på banen, og de som "jukser" med hcp. uten at dette trenger være helt bevisst. (De få som er tatt i bevisst juks er blitt DQ, og sågar utvist fra klubben)
Vi er en stor klubb, men med relativt mange "ferske medlemmer". Det kan til tider være en (mis)oppfatning blant noen at et hcp skal være slik at en alltid skal gå til dette hcp, og dersom en går en "knallrunde" så vil en ikke trenge justere seg ned, fordi: "Dette er jo ikke representativt for mitt egentlige hcp..." og "jeg vil jo få et altfor lavt hcp på grunn av denne ene gode runden." Da blir spiller ummiddelbart konfrontert og forklart at alle hcp tellende runder skal føres, og at noe annet er juks. Dette blir akseptert og andre medlemmer, proer og også andre ansatte i klubben er flinke til å informere om regler og hcp systemets grunntanke. Hcp kommiteen følger også med i hva som skjer i klubben og jeg mener at det i vår klubb er en streben mot å senke sitt eget hcp.
En gjennomgang av resultater fra golfbox og fra sponsorturneringer viser at det er svært få "gjengangere" under premieutdelingene.
Men, klart, en kan jo 4 putte de siste 4 hull, eller slå mange OB'er, hvis målet er å holde et høyt hcp for å vinne kommende turer til utlandet. Og vinner en mistenkelig mange parturneringer, med oppsiktsvekkende mange poeng, er det grunn til å tro at her er det bevisst juksing. Og slike må fryses ut fra alle turneringer.....
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
