Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn: nytt innlegg

AR - 10. jan 2012 kl. 14:52 *  IP Våre spillere - hva nå? Mange lurer på hva våre beste spillere driver med for tiden. Golfsiden har laget en kort oppsummering: Se: http://www.golfsiden.com/Toppspillere100112.html  Enur (10. jan 2012 15:00) *  IP Takk for fin oppdatering, AR! Det var positivt mye av det som sto der synes jeg. Bra!  Fooore (10. jan 2012 22:55) *  IP Bra AR, du skaper forventninger for 2012!  Wilson (10. jan 2012 23:23) *  IP Absolutt bra AR. Og, bra at Rojah og de to andre har reist ned. Det må jo være veldig bra at de to som skal spille har en del kamerater og beste støtteapparat rundt seg.  Wilson (10. jan 2012 23:23) *  IP Rojahn  dutte (11. jan 2012 01:20) *  IP Kudos til AR. Kortfattet, men veldig opplysende oversikt. Mer av dette. :-)  barce (11. jan 2012 08:31) *  IP Bra, men det er jo merkelig at Rojahn ikke har en egen blogg på norskgolf hvor har kan oppdatere oss på nettopp slike ting, og eventuelt andre ting av interesse..  Fooore (24. jan 2012 20:37) *  IP Fin artikkel om Peter Uihlein et annet sted, tålmodighet og langsiktighet er viktige greier!  Amatør (24. jan 2012 21:14) *  IP Det alle er mest spent på er vel hva som skjer med ETJ. Redaktøren oppfordres til å oppdatere leserne på om ETJ har flyttet til Spania, hvor han bor, om kona er med og hva hun eventuelt skal gjøre, hvilke baner han trener på, hvem han trener med, turneringsplaner dernede, utsikter til wild cards på CT/ET, hvor lenge han blir boende der o.l. Det må vil ha rett til å vite, om vår fremste ET-ambassadør gjennom flere år?  AR (24. jan 2012 21:57) *  IP Jeg gjorde et forsøk for noen uker siden, men hverken Tage eller hans trener var å få tak i.  dutte (24. jan 2012 22:21) *  IP Tage og en bunch andre nordmenn er påmeldt til Ecco Tour winter series. 2 turneringer på La Manga 12-23 mars. Dessuten er det 7 turneringer på Hi5 Tour, diverse steder i Spania, fra 31.januar til 9.mars. Hvem som er påmeldt der vet jeg ikke.  Fooore (24. jan 2012 22:31) *  IP Jeg er mest spent på Kofstad, Børsheim og Mikkelsen, samt Tutta og Marianne. De andre får starte sesongen først.  Bjørn (25. jan 2012 22:37) *  IP Tage her tatt med kone, bikjer og katter og flyttet til Malaga. Kommer til å dominere på CT :-)  Enur (01. feb 2012 16:38) *  IP Tage har innledet sesongen i Spania ved å spille en turnering som inngår på minitouren "Gecko ProTour". Det ble spilt på Torrequebrada GC, og Tage endte på delt 6.plass med +1 etter 76 i går og 69 i dag. Vinneren hadde -4. Hvordan nivået på startfeltet (31 stk) var, tør jeg ikke si noe om, da jeg kun dro kjensel på noen ganske få navn. Men det var ihvertfall spillere med fra ganske mange ulike land. Jason Kelly endte på delt 23.plass med + 16. Uansett godt å se at Tage er i gang der nede!  Dilter (02. feb 2012 12:03) *  IP Ser at Jason Kelly (med norsk flagg på leaderboarden) vant samme turnering for ikke lenge og innkasserte EUR 3000. Dette er dessuten touren som har forbudt mageputtere. Finner imidlertid ingen resultater fra i dag.  Enur (02. feb 2012 12:12) *  IP @Dilter: Tror denne turneringen bare gikk over to dager, og således var ferdigspilt i går.  AR (02. feb 2012 12:15) *  IP Resultatene finner du her: http://www.golfsiden.com/smaating090200.html  Oggi (02. feb 2012 13:10) *  IP Fra Facebooksiden til KB: "Etter en god treningperiode i Bergen skal jeg nå på tur. I morgen går turen til Black Mountain, Hua Hin, Thailand. Skal bli deilig. Deretter går turen til India for Europa Tour." Da står det til liv i Bergen også :-)  Dilter (02. feb 2012 13:19) *  IP Black Mountain er faktisk nesten like bra som Meland :-)  Amatør (02. feb 2012 14:15) *  IP KB er p.t. nr. 27 på ventelisten i India 16.februar. Er plassen sikker likevel? Deretter er det trolig at han får spille 15.mars i Andalucia Open.  Enur (08. feb 2012 16:31) *  IP Ny turnering på "Gecko Pro Tour" denne uka, nå på Valle Romano GC, og det gikk omtrent som sist for Tage: Endte på delt 5.plass (med Peter Gustafsson)på +2 totalt. De to hadde dagens beste runder med -4, (Tage bl.a. med 2 eagler), men som sist ødela en dårlig førsterunde (+6) muligheten for å ta hjem seieren. Det der må du få rettet på, Tage!  Amatør (08. feb 2012 17:48) *  IP KB er nå nr. 22 på ventelisten til neste ukes ET i Delhi. Hva er planene til ETJ; spille "Mikke Mus-turneringer" over to runder? Når kommer han med på sin første CT-turnering? Hva/hvem er det som gjør at han får wild-cards iår på CT? Skal vi vente helt til Byneset i august? Satser han på Nordic League med spill på Ecco og Nordea tour, når disse starter? Da må han bli blant de 5 beste der for å kvale inn til CT neste år. Er han i det hele tatt kvalifisert til å spille Nordic league? Mange spørsmål, men ihvertfall AR må ha svarene (uten å behøve å spørre ETJ direkte, det holder vel med å kontakte NGF). Valle Romano synes jeg er en møkkabane, men hva proffer som ETJ mener vet jeg ikke.  Enur (08. feb 2012 18:03) *  IP Jeg synes det er flott at Tage nå har tatt steget fullt ut og flyttet ned til Spania. Der nede får han gode treningsmuligheter og disse småturneringene gir verdifull konkurransetrening i brukbare startfelt med en del navn man kjenner igjen fra CT-og ET-tour, så dette synes jeg er positivt. Hva han skal gjøre videre utover i sesongen er jeg også spent nå, det blir forhåpentligvis en del wild-cards på CT, og da tror jeg det arbeidet han legger ned nå etterhvert vil vise seg å bære frukter der. Stå på, Tage!  dutte (09. feb 2012 14:18) *  IP Tage er vraket fra "Team Rio 16". Det er også Lene Krog og selvsagt Thorp.  AR (09. feb 2012 14:20) *  IP Her er Golfsidens artikkel: http://www.golfsiden.com/OLsatsing090212.html  Enur (09. feb 2012 15:00) *  IP Personlig synes jeg det er hårreisende at Tage, som har vært Norges beste mannlige spiller de siste årene (etter at HB la opp), og den eneste som har hatt plass på høyeste nivå her i Europa flere år på rad, vrakes fra dette laget etter én svak sesong, mens spillere som Bertheussen og Kristiansen (hhv. ingen resultater å vise til på et slikt nivå og langtidsskadet i flere år) får plass! Men her er det tydeligvis trynefaktoren som rår. De to sistnevnte har vært under NGF's vinger i årevis siden junioralderen, mens Tage har operert mer på egenhånd. Om det har vært frivillig eller mer tvingende nødvendig pga. manglende støtte fra NGF's side skal jeg ikke si noe om, men skikkelig inne i varmen hos forbundet har han ihvertfall ikke vært. Ihvertfall slik det har sett ut for oss som ser det hele fra sidelinja. Dette betyr vel også at det ikke blir mange wild-cards til Tage til Challengetouren denne sesongen. De kortene blir nok forbeholdt forbundets yndlinger. Noen i forbundet bør sitte med dårlig smak i munnen etter dette!  GS (09. feb 2012 15:19) *  IP Er helt enig med Enur her. Kan på ingen måte forstå hvorfor Tage er ute av denne statsingen. Må være noe trynefaktor el. som ligger bak for det er vanskelig å se noen logiske grunner for at det skal være slik. Når Tage i tillegg har flyttet til Spania for å stase så bilr det merkelig når FS sier: "- Vi har inkludert de spillerne som per i dag har en realistisk sjanse for å nå kvalifiseringskravet til OL i Rio"  tilskuer (09. feb 2012 15:51) *  IP For en gangs skyld gjør jeg et unntak og sier meg litt enig i kritikk av NGF. Det vil jo som regel være gunstig å ha en blanding av erfaring og talent i en slik gruppe. Nå velger man å kutte ut erfaringen og bare satse på talent, og det er jo en gambling. Nå er det kanskje ikke så viktig hvordan Team Rio ser ut til enhver tid, for det vil vel være rankingen på uttakstidspunktet som teller. Men hvis dette "laguttaket" medfører at Tage ikke de mulighetene til å komme seg tilbake på ET som han har fortjent, synes jeg dette blir stygt gjort av NGF. Når han nå velger å satse ekstra fortjener han mer oppbacking, ikke motarbeiding.  Fant (09. feb 2012 15:59) *  IP Noen som vet om ikke Tage har sagt nei?  Enur (09. feb 2012 16:07) *  IP Det kan han selvfølgelig ha gjort, men hvis det skulle være tilfelle burde NGF opplyse om det i pressemeldingen sin, bare for å forklare hvorfor en soleklar kandidat ikke er med og for å unngå spekulasjoner. Jeg tror ikke det henger sammen på den måten.  dutte (09. feb 2012 16:26) *  IP Selvsagt enig om alt som sagt og skrevet om Tage og manglende støtte. Det er en skam. Ellers hadde jeg ventet at Mikkelsen var med i teamet. Det er vel nærmest programfestet at det er han, Bertheussen og Kristiansen som blir "wild card landslaget".  Smilende Sam (09. feb 2012 18:02) *  IP Med forbehold om at Tage helt frivillig har sagt nei til team Norway: Dette er kanskje ikke overraskende. NGF kastet ut Tage ved første mulighet for noen år siden også. Noen spillere får en haug muligheter (Berta, Anders K og Martens (Krog også før de nå kastet henne ut)) - Tage er åpenbart persona non grata. Her burde en gravende journalist finne ut hva som skjer. Feigingene i NGF sier heller ingenting om hvorfor han er kastet ut - de kunne jo ihvertfall forklart det til oss interesserte. Faktum er at de tre jeg nevner ovenfor ikke har en puck å vise til - mens Tage ble nr. 8 på ET for et år siden. Moralen er: Tren hos DWC, vær fra Sarp og vær for all del ikke fra Rogaland!  Wilson (09. feb 2012 18:12) *  IP Hvis han er vraket fra teamet så er det skandaløst.  Gjest (09. feb 2012 18:39) *  IP Ganske oppsiktsvekende at Tage som tross alt klarte en 8 plass forrige sesong på Europatouren igjen er vraket. Det har sikkert en naturlig forklaring (seriøsitet etc) og jeg savner boegrunnelse for utelatelsen. Dog er dette vanlig praksis å informere minst mulig fra NGF slik at man får masse spekulasjoner rundt saken. Relativt dårlig informasjonsarbeid som vanlig. Jeg trodde vi hadde fått ny president med erfaring fra mediene, han burde bidra med sin kunnskap vedrørende smart informasjonsarbeid. Spekulasjoner er ingen tjent med.  Wilson (09. feb 2012 18:52) *  IP Nå har FS vært ganske mye opptatt med å diskutere hvem som skal være landslagstrener i herrehåndball den siste tiden,der kom han med flere uttalelser i media. I tillegg til alle reisene til håndballmesterskap de siste 3 mnd. Vi får være litt tålmodige. Han kommer nok med en forklaring.  Smilende Sam (09. feb 2012 19:48) *  IP Golfsiden uttaler om uttaket: "Ingen store overraskelser, samt litt tålmodighet." Er det ikke overraskende at den eneste spilleren som i 2011 hadde en topplassering på Europatouren er utelatt? Når pressemeldingen er lite informativ så tyder det på at Finn H forsøker en stillhetsstrategi. Det er jo strengt tatt bare et par hundre gærninger som bryr seg om dette :-)  Anon (09. feb 2012 20:25) *  IP Skal sies at Tage ikke har noen kategori noen steder i år..Uansett syntes jeg det blir rart å sette en som har vært skada i 1-2 år foran Tage.. Samtidig savner jeg Mikkelsen på denne listen, da jeg mener han en soleklar kandidat for dette laget.  Wilson (09. feb 2012 20:34) *  IP At ikke FS eller noen fra NGF kommenterer noe om hvorfor de er vraket fra laget er skandaløst feigt. Jeg synes at det også er merkelig at hverken Golsiden eller Golferen kommenterer dette og stiller noen kritiske spørsmål. Begge redaktørene er jo veteraner i Norsk Golf på hver sin måte. Det skulle vært i en annen idrett. Da hadde journalistene stillet kritiske spørsmål til uttaket.  Gjest (09. feb 2012 20:51) *  IP Enig med Wilson, meget svak journalistisk dekning av AR og golfsiden særlig fordi utelatelsen av Tage for et par år siden vakte enorm oppsikt og harme. Skulle ønske vi hadde en "uavhengig" journalist som fulgte golfen tett.  dutte (09. feb 2012 21:07) *  IP Gjest, det fins få eller ingen "uavhengige" journalister som følger norsk golf tett. De aller fleste har relasjoner til en eller flere i den sportslige ledelsen i NGF.  Fooore (09. feb 2012 21:14) *  IP Kom igjen AR, grav fram årsak og forklar oss blinde som med rette ikke forstår. 2016 er 4år fram i tid, golfere når sitt høydepunkt mellom 30 og 40, hallo? Tviler på at Tage har sagt nei takk, mulig han mener det er utopisk med norsk deltagelse på herresida, men det er da uansett en satsingsgruppe.  Gjest (09. feb 2012 21:21) *  IP Et uttak som utelater vår kanskje beste spiller de siste 3 årene burde avkrevd oppfølgingsspørsmål fra enhver journalist med integritet. Vi som følger sporten tett ønsker svar på hvorfor Tage er utelatt. Det svaret kommer nok aldri og slikt blir man et komma i pressen. Totalt uinteressant og tannløs journalistikk på alle golf nettstedene.  Gjest (09. feb 2012 21:23) *  IP Enig med Fooore, la oss for en gang skyld få litt gravende journalistik på linje med hva andre idretter ville fått.  Gjest (09. feb 2012 23:41) *  IP Egentlig 2 overaskelser. Tages utelatelse og at Elias B er med. Sistnevnte kvalifiserer med en 82 plass i 1 kvalrunde! til europa touren. Tage er etter mitt skjønn en langt bedre golfer.  bjørn e (09. feb 2012 23:57) *  IP Jeg synes også det er hårreisende at Tage er utelatt. Tviler på at man får høre noe fra FS selv etter at håndballsesongen er slutt. Han har jo kontraktfestet at hans hovedinteresse kan pleies året rundt - og at han når som helst kan prioritere håndballjobben selv under OL. Ikke det at jeg tror amatøren har noe å bidra med for våre proffer. Og det der vel innlysende at ingen av redaktørene tør å kritisere noe system der noen av norsk golfs største bidragsytere er støttespillere. Patetisk!  Trippelbogey (10. feb 2012 01:15) *  IP Jeg kjenner jeg blir provosert av ARs konklusjon i forsideartikkelen "Ingen store overraskelser", det er nesten som man mistenker at... Jaja, never mind... Når man ser på de navnene som er foretrukket foran Tage er det meget overraskende må jeg si, selv om Tage ikke hadde noen stor sesong har jammen ikke de andre på herresiden heller levert noe som har gjort at man kunne få forhåpninger om at de er på vei mot noe stort. Snarere tvert imot. Heldigvis har alle andre som har kommentert dette en annen oppfatning enn AR, som etter min mening har fått en grov ripe i lakken i sin fagkunnskap om norsk golf som følge av dette utspillet. TB  AR (10. feb 2012 11:01) *  IP ”Tage fyller ikke kriteriene” Les mer: http://www.golfsiden.com/Rio16100212.html  Pro V1 (10. feb 2012 11:15) *  IP Nå ble jeg litt rådvill... Kun to kriterier, nyetablert proff og verdens ranking. Så sier han: Her er det som Frode Scheie både klokt, enkelt og riktig sier: - Sportslige resultater er overveiende viktig. I de fleste uttak så legger man til grunn resultater. Greit at Tage mistet sin kategori foran 2012, men hva da med hans enkelt resultater i 2011? Det er en gjenganger i de fleste innlegg her og gjennom resultater så burde han være et soleklart valg. Savner da et kriterie som sier eks. Topp 15 i en ET turnering herrer gir plass på RIO 2016, Topp 10 ET for damer?? Det er greit å kun affeie alt å si at det kun er to kriterier og når man da i realiteten kun har et kriterie (verdensrankingen) og man da i tillegg har hatt et litt dårlig, så er man på hue og revva ut av alt. I tilegg til å miste kategorien sin så tas man fra det lille halmstrået som noen trodde de hadde sentralt. Diskusjonene kommer nok til å fortsette etter dette. Go Tage!!  Zorro (10. feb 2012 11:23) *  IP Når landslagsledelsen holder Titleist Tour nivå, så kan man ikke forvente en bedre planlegging. La oss håpe at vår nye president holder et litt høyere nivå enn TT i forvaltningen av vervet!  Smilende Sam (10. feb 2012 11:31) *  IP Aha. Ut fra det Scheie sier skulle jo ikke Tage vært med i fjor heller? Han var ikke 300-400 i verden da heller (det er vel knapt nordmenn som har vært det noen gang på herresiden) og ikke var han nyetablert i fjor heller. Det Scheie jar gjort er å redefinere kriteriene på en måte som gjør at dette er et slags blanding av rekruttlandslag og støtte til Tutta. Stilig måte å komme rundt Tage på. Hadde han vært 401 i verden så ville han altså blitt droppet - hadde han vært 200 i verden ville han fått støtte uten å trenge den....  Fooore (10. feb 2012 11:36) *  IP Da er det opp til Tage å evnt spille seg inn igjen, det er jo flytende grupper. Pinlige greier.  Gjest (10. feb 2012 11:37) *  IP NGF viser igjen dårskap og mangelfull kompetanse. Man setter opp Rio lag, tar ut laget og så forteller man kriteriene. Slurv, man skal selvfølgelig kommunisere kravene først slik at man fpår en åpenhet opm hva som kreves. Dette gjør vi i alle individuelle idretter vi har suksess. Håper at ny president tar tak i kommunikasjonsstrategien og får hesten foran vogna i stedet for bak. Det siste ser alltid dumt ut og det er ingen tjent med.  Fooore (10. feb 2012 11:41) *  IP På den annen side, jeg synes det er topp at de satser på de yngre, som det gjentatte ganger har vært diskusjon rundt ift overgang junior/senior.  AR (10. feb 2012 11:52) *  IP Tage er nr 984 på rankingen og ikke nyetablert proff. Han har rykket kraftig nedover i systemet og må spille seg opp igjen. Merk at kravet til 300 på verdensrankingen (400 for kvinner) er sånn cirka og at dette ikke gjelder i dag. Man regner med at dette omtrent blir kravene når OL-feltet skal settes sammen med max to spillere fra ver nasjon i hver klasse. Resultatene til Tage på ET har ikke vært gode de siste årene: 2011: 212 mistet alle kategorier 2010: 165 2009: 213 Han har spilt bra i kvalifiseringen til ET noen ganger, men det er stort sett alt. Jeg håper virkelig at siste års kval hvor han ikke en gang nådde det tredje steget var en vekker slik at Tage får trent skikkelig og klarer å spille seg opp igjen på et høyere nivå enn det han har vist de siste par sesongene. Han må la køllene tale. Det er resultatene som teller.  Smilende Sam (10. feb 2012 12:07) *  IP Det sier jo alt om stupiditeten hvis kravet er 300 for menn og 400 for kvinner. Det skulle selvsagt vært motsatt. Er det i det hele tatt stort mer enn 400 kvinner på rankingen ? AR: Tage var ikke 300 på verdensrankingen i fjor heller så her må kriteriene være endret over natten og det er ganske pussig at det - som tidligere - bare rammer en spiller? At Scheie er så imponert over Bertheussen er jo interessant. Han har vel knapt vært topp 500 på amatørrankingen en gang og har niks, null, nada å vise til. Anders K har en tittel som amatør fra 2007-2008 og er vel enklest å betegne som en has-been. Kan han bounce tilbake? kanskje, det er vel bare Tage som ikke kan det....(slik håndballsjefen ser det) Skulle likt å sett at sportslig ledelse i BSK Håndball sa til Frode Scheie at han måtte ta med 14-18 åringer på damelaget han trente istedet for de beste fordi de beste fortsatt ikke hadde fått et gjennombrudd og 18 åringen kanskje kunne få det selv om hun hadde vært skadet i to år... Uttaket er sludder. Det eneste landslaget der fjorårets beste utøver ikke er med mot sin vilje.  Enur (10. feb 2012 12:09) *  IP Tage har ihvertfall flere gode resultater å vise til på internasjonalt seniornivå enn noen av de andre norske herrene på dette laget. Og dette er altså ikke et ungdoms-OL, selv om Scheie & Co. ser ut til å tro det. NGF må vel være det eneste forbundet som bruker slike kriterier for uttak av et OL-lag, og således ikke får med de beste i landet (selv om de ikke er helt i verdenseliten). Skal bli interessant å se hvor lenge Børsheim, Kofstad, Bertheussen, Kristiansen og Martens skal regnes som "nyetablerte proffer". For top 300 på verdensrankingen tror jeg svært få av dem kommer til å nå opp til, maks.1 eller 2, hvis noen i det hele tatt. Men da endrer vel Frode Scheie bare reglene igjen, slik at gullungene kan få være med videre.  Fooore (10. feb 2012 12:10) *  IP SS: du trenger jo ikke sable ned de som er uttatt for å få fram poeng, det går veldig greit å få fram innhold uten akkurat den type argumentasjon. Synes jeg vel og merke.  Pølse med brød (10. feb 2012 12:14) *  IP Støtter SS her! (nicket ikke organisasjonen...) Problemet få tør snakke om er selvfølgelig at vi egentlig ikke har mange nok store talenter til å kalle det et RIO 16 lag. Egentlig så blir hele satsingen litt patetisk, Pengene burde heller blitt brukt på talentuvikling i klubbene og nærmiljøet. At en spiller med 3-4 års skadefravær er med på et "landslag" eller "OL" lag er ganske utrolig, tror ikke dette kunne skjedd i mange andre idretter.  Pepper (10. feb 2012 12:28) *  IP Forbundet har hele tiden kjørt en dobbel linje i denne saken, uttakene skal dels gjelde for den/de som har en reell sjanse til OL i Rio, dels er det en generell satsing og støtte til unge og nyetablerte proffer. Jeg skulle ønske NGF hadde kommunisert den siste delen tydeligere, og da gjerne kalt satsingen noe annet enn Rio '16. Det er mange som har problemer med å forstå kriteriene som tydeligvis endres etter Scheies forgodtbefinnende, og at Tage er fjernet til fordel for ynge spillere som knapt har vist noe de siste par årene. SS har et poeng med at NGF's kriterier og så bør overføres til å gjelde for Scheie, da blir han ikke mye lenger i jobben.  AR (10. feb 2012 12:30) *  IP SS: Du misforstår. For å komme med i OL bør man være rundt 300 på verdensrankingen blant herrene ser det ut til. Det var ikke i fjor og ikke i år. Men man må ha det som mål. Når Tage er nr 984 på rankingen er han så langt unna at han ikke er kvalifisert for OL-laget i øyeblikket. Når han heller ikke er nyetablert pross, som NGF har valgt å satse på, er han ikke kvalifisert for laget etter de kriterier som legges til grunn. Verre er det ikke. De unge på laget er helt i tråd med satsingen til NGF. De eldre må vise gode resultater for å komme med. Det har ikke Tage gjort i det siste. Dermed er han ute.  Oggi (10. feb 2012 12:37) *  IP For Tage må det i det minste være oppløftende lesing å se på norske blogger og debattsider i disse dager. Unektelig norges mest populære spiller. Det er enda noen år til OL laget skal tas ut, så løpet er ikke kjørt for noen. Mer interessant er hva de går glipp av, de som ikke er på "laget" nå? Fribilletter til internasjonale turneringer er nok det viktigste. Det kan ingen andre enn NGF og kanskje de større sponsorselskapene bidra med. Spesialtrening og tilgang til Olympiatoppens kompetansesenter utgjør vel stort sett resten? Ikke vet jeg. Da kommer jeg til hjertesaken; Dersom man ikke tilhører landslagstroppen i hopp eller langrenn så tilhører man (de fleste) ett eller annet kompetansemiljø som Team Veidekke, Trønderhopp osv osv. Bortsett fra frikortene så kan vel slike miljø gjøre mye bra for spillerne sine. Men norske golfere som ikke er inne i landlagsgruppene - står tilsynelatende mutters aleine. I år som i fjor som året før... Må det være sånn?  Trippelbogey (10. feb 2012 12:37) *  IP Har lest artikkelen, og står på at dette er helt absurd. Det virker å være noen kriterier de har drømt opp for å slippe å ta med Tage for enhver pris. "Nyetablerte Proffer", og verdensranking liksom.... Synd å si det, AR - men her framstår du mer som et mikrofonstativ for Scheie enn en kritisk undersøkende journalist. Og at Tage ble slått ut i fase 2 av Q-school gjøres det også et poeng ut av i et innlegg av AR over her. Med minste mulige margin, for øvrig - 1 fattig slag. Bertheussen ble slått ut i fase 1 av Q-school, med klar margin (etter å ha misset cut'en med 7-8 slag). De kan forklare og styre så mye de vil, det det bunner ut i er at Tage ikke har de rette folkene på sin side i NGF. Slik har det alltid vært og når de nå fikk de en sjanse til å dytte ham ut i kulda i og med at han misset i kvaliken grep de den med begge hender.  Amatør (10. feb 2012 12:39) *  IP Hele "OL-gruppen" og satsingen mot Rio er ganske så patetisk fra NGF. Og AR viser igjen at han støtter NGF, uten å realitetsdrøfte saken på sin egen golfside som kritisk journalist. Poenget her er ikke om ETJ er kvalifisert eller ikke. Det er at dersom han ikke er med i gruppen, så fortjener ingen av de andre det heller. ETJ ville ha knust både EB og AK i en konkurranse i dag. Han går nå inn i den aldersperioden der golfspillerne er på sitt beste en 10-års tid. ETJ har trolig en bedre golffremtid enn disse to, som har nada å vise til. Skal bare alder være et kriterium, så hjelpe meg. De fleste av dem som er blant de 300 beste på herresiden er nok over 30 år (udokumentert tips), og slik vil det være i OL også. Årsaken til utelatelsen av ETJ ligger nok andre steder. En blanding av trynefaktor, "distriktsfaktoren", satsing på egen hånd ("flytte til Spania du liksom, og satse på heltid") og at ETJ aldri har vært inne i varmen hos FS og NGF. Det verste her er konsekvensen for ETJs satsing fremover, for det er vel opplagt at han ikke blir prioritert av NGF og Rojahn med wild cards til CT i år. Skal det være noen konsekvens i dette, så må EB og AK (og andre såkalt unge og lovende) gå foran. Og i eventuelle wild cards til ET må EK går foran.  Pepper (10. feb 2012 12:51) *  IP Det som gjør saken med Tage så ugrei i mine øyne er at jeg, som Amatør, er redd for at han får svært få wild cards til viktige turneringer fordi de blir prioritert til unge spillere som man håper skal prestere i fremtiden. En ting er at NGF tar fra Tage deltagelse i Rio '16, men hvis NGF også sørger for at han får få wild cards blir veien tilbake enda tyngre. Jeg håper jeg tar feil, og at NGF virkelig lar Tage få mange wild cards.  AR (10. feb 2012 12:53) *  IP Det er ingen tvil om at Tage spiller seg inn på laget hvis han spiller bra nok. Den satsingen han nå gjør kan føre til at han spiller så bra at han kommer med på Team Norway Rio ’16. Det hadde vært meget hygelig. Med den statusen han har nå - nr 984 på rankingen og ikke nyetablert proff - gjør at han ikke er kvalifisert for laget. Når resultatene hans de siste par årene heller ikke har vært gode, så må han ganske enkelt vise bedre resultater for å komme med. Så enkelt er det. Idrett kan virke brutalt noen ganger. Tenk om pasningen i siste sekund hadde blitt tatt i mot av det angripende laget! Da hadde seieren ikke gått til New York. Små marginer i idrett. Når Amatør sier: "Hele "OL-gruppen" og satsingen mot Rio er ganske så patetisk fra NGF." Uten å komme med noen begrunnelse, blir det for tynt etter min mening.  Pepper (10. feb 2012 13:00) *  IP "Det er ingen tvil om at Tage spiller seg inn på laget hvis han spiller bra nok." Selvfølgelig, det skulle bare mangle. Spørsmålet er om NGF reellt sett vil hjelpe Tage f.eks. med mange wild cards, det gjentår å se.  Pro V1 (10. feb 2012 13:05) *  IP Nei uff, dette var såpass skuffende og det hjalp overhodet ingenting med artikellen til Asbjørn med tilhørende støtte erklæringer til FS sitt uttak. Jeg pekte på dette i innlegget over at kriteriene er jo halt bak mål. Skal NGF sportsavdeling engang fremstå som noe troverdige og profesjonelle, så må man ha helt klare retningslinjer i forkant som bekjentgjøres for alle miljøer. Man må slutte å ha ulike ynglinger og enkelt personers opptredener engang da gjorde noe bra som amatør osv. I mine øyne burde da uttaket vært følgende: RIO 2016 Damer: Tutta og Marianne Herrer: Egentlig ingen, men til nød Børsheim Eller så med tanke på skjønn og meritter fra fjoråret: Damer: Tutta og Marianne Herrer: Tage, Børsheim og muligens Kofstad, men da må jo også noe innbefatte hans ranking på CT.. Børsheim har iår spilt inn 1493 euro etter hans 73. plass i Africa Open. Hans 2. plass i Kazakhstan i fjor ga ham 44 euro og gjorde sitt til hans gode sesong. Glemmer man Tage sine plasseringer generellt de siste årene?? Noen peker på kvalet og at Tage misset med et slag og at Bertheussen ble knust i første runde. Nå har jo Tage vist ved flere kval at han mestrer denne oppgaven meget godt, men denne gangen gikk det altså galt. Jeg vet ikke om visse personer gned seg i hendene når Tages sesong gikk dårlig og i tillegg så sitt snitt til å sparke en mann som lå nede - ytterligere. Hva i hel.... er dette for noen superamatører!! Finn H. hvor er du? Du er sjefen ta de grep som må tas og få slutt på alt som hersker av kameraderi, fribilletter, og mangel på distriktspolitkk, og ta tilbake makten i forbundet. Vi trenger handlekraftige folk som våger og argumenterer via kunnskap og respekt og samtidig informerer og kommuniserer utad og nyter anerkjennelse og respekt. Go Tage!  Amatør (10. feb 2012 13:08) *  IP Min begrunnelse er at med Norges uhyre svake posisjon i internasjonal herregolf, så har vi ikke noe i et OL å gjøre. Det blir bare flaut. Som når bitte små land stiller med én utøver på IOC-kvoten i friidrett og taper med en halv runde i løpene. Jeg tror altså ikke noe på at "satsingen" og det å operere med en egen "OL-gruppe" er motiverende i seg selv. Trekker det flere unge spillere til golf i Norge? Blir de unge proffene våre bedre av å ha dette målet i det fjerne? Det er svært lenge til 2016! Unge idrettsfolk er utålmodige, og mulighetene for å delta i et OL om 4 år er altfor fjernt og tildels urealistisk. Mye bedre da å proritere et mål om å få noen spillere fast på ET. Det ville vært mye bedre enn et par golfrunder i Rio i 2016! Bedre da å holde seg hjemme. Å delta i et Ol i golf for å "lære" blir for dumt. Det gjør man bedre andre steder. Og å delta for opplevelsens skyld er enda dummere. Den største opplevelsen blir det nok for støtteapparatet fra NGF, som skal følge vår trolig eneste OL-deltager, dersom hun da orker å holde på så lenge. Dersom NGF satser virkelig seriøst på å få 2 herrespillere i et OL om 4 år, så må det gjøres skikkelig. Det betyr bl.a. at man tar med seg alle de unge til Spania i hele vinterhalvåret, leier et hus der og spiller konkurransegolf hver dag. Gjør NGF det?  Smilende Sam (10. feb 2012 13:15) *  IP AR: "Det er ingen tvil om at Tage spiller seg inn på laget hvis han spiller bra nok." Hvorfor skal Bertheussen, Martens og Kristiansen på laget da? De har ihvertfall ikke spilt bra nok. Ikke på noe nivå som ligner på å kunne tenke på Rio. Og forøvrig - siden Tage var inne i fjor og ikke i år så trodde altså Scheie at Tage skulle klare topp 300 i 2010 (da laget ble tatt ut) men ikke i år. For hvis AR har rett så er det ikke et klart uttakskriterium - det er hva Scheie "tror" som gjelder. Hvis det er slik noen antyder at det er innsatsen og holdningen til Tage det står på så kunne Scheie vært tøff nok til å si det - men det er han ikke, så da er det noe annet. Trynefaktor, distriktsfaktor eller et eller annet - noe er det for jeg minner igjen på at Tage - også da han var nyetablert proff ble kastet på hue og rævva ut av Team Norway (eller tilsvarende) fordi han fikk en dårlig sesong. Da bouncet han tilbake. Hvorfor stilles ikke samme krav til Kofstad og de andre? Det er særdeles gjennomsiktig at Tage kastes ut straks de finner en grunn mens andre får bli uten å prestere. At en golfjournalist bruker så mye krefter på å forsvare NGF indikerer ikke uavhengighet.  Gjest (10. feb 2012 13:28) *  IP Jeg tiltrer Pro V1 innlegg 100%. Kjempegodt innlegg, kanskje det er du som burde vært gravende journalist.  Enur (10. feb 2012 13:33) *  IP AR; du skuffer meg her når du bare gjentar deg selv hele tiden om hva kriteriene er, og således bare er et ekko av Frode Scheie. Du ser jo at alle vi andre som skriver her er uenige med dere, og kommer med mange solide argumenter for at Tage burde ha vært med, både basert på historikk og sammenlignet med øvrige uttatte. Hva med å "tenke sjæl", stille kritiske spørsmål og for en gangs skyld tørre å gå i mot Frode Scheie? Og hvordan skal Tage klare å spille seg kraftig oppover verdensrankingen slik situasjonen er nå. Hans eneste sjanse ligger i å lykkes i høstens Q-school, for med dette uttaket er det helt utelukket at Tage vil få særlig mange wildcards fra forbundet denne sesongen.  AR (10. feb 2012 13:33) *  IP SS: To enkle svar på to enkle spørsmål + tillegg: 1) De tre du nevner er i etableringsfasen som proffspillere. Det er ikke Tage og tlfredsstiller således ikke det kriteriet NGF har på det området. 2) I fjor var Tage Europa Tour-spiller. I år har han ingen ranking på ledende tourer og er nr 984 på verdensrankingen. Tillegg: Jeg er helt uavhengig golfjournalist uten bindinger av noe slag. At jeg ikke er enig med deg i denne saken indikerer ikke uavhengighet. At du i det hele tatt skriver slikt, oppfatter jeg som en meget ufin måte å henge meg ut på!  Gjest (10. feb 2012 13:40) *  IP Vi er så dårlige io gol f i Norge at vi er nødt til å satse på de beste, og de beste herrene i dag er Tage, Børsheim og Kofstad. Junior politikke er patetisk. Skulle sett at man lempet ut Eldar Rønning fordi ha var 30 til fordel for et talen på 22 med mye dårligere resultater å vise til. Vi må rett og slett backe våre beste spillere og gi dem tillit.  AR (10. feb 2012 13:40) *  IP Enur: Det er brutalt å rase nedover på rankinglister i golf og rykke ned i divisjoner i lagspill. Jeg er sikker på at Tage får mange muligheter til å spille seg opp igjen gjennom wild cards og andre muligheter. Jeg ser ikke at Tages resultater de siste årene har vært av en slik art at han er kvalifisert for det akutelle laget. Ser du? NGF har valgt å satse på nyetablerte proffer. Det kan ikke jeg gjøre noe med. Vi har i lang tid sett dårlige resultater fra våre beste spillere. Nå velger NGF å satse på de yngre. Så får de eldre vise resultater for å komme i betraktning igjen. Slik er idretten. Folk kan selvsagt mene hva de vil. Men det er resultatene som teller. Her har ikke Tage vært god nok. Men jeg håper han kommer sterkt tilbake. Personlig tror jeg han har mye av det som skal til for å etablere seg på Europa Touren. Men de siste årene har vist at det er et stykke fram. Kanskje hans Spania-satsing vil gi resultater allerede i år. Det håper jeg inderlig!  Gjest (10. feb 2012 13:43) *  IP Hvar gjorde forrige sporsjef? Han gikk rett til den beste spilleren og overtalte ham til å satse (Bjørnstad) og det funket. Hva gjør Scheie, han lemper ut vår beste spiller i stedet for å få ham til å satse videre. Tee til green er Tage suveren i Norge. Han trenegr å bli bedre på og rundt greenen så holder han lett ET nivå.  Gjest (10. feb 2012 13:58) *  IP AR, jeg syntes det er smart å satse på en som har levert topp 10 plassering på ET før en som aldri har prestert. Henrik Stenson er fortsatt en glimrende spiller selv om han per i dag er nr 230 på verdensrankingen. Lee Westwood var ogå rundt 200 på verdensrankingen for noen år siden. Det går opp og ned i golf og Tage har ihvertfall tatt skrittet å flyttet sydover til Spania (det har ingen andre) for å bli bedre. Jeg er ganske sikker på at Tage kommer til å prester på et helt annet nivå en Anders og Elias i år. I idrett skal man alltid ta ut de beste da får de nestbeste noe å strekke seg til og det er rettferdig.  Pro V1 (10. feb 2012 14:05) *  IP Helt riktig at ikke Tage er i etablerings fasen - han arbeider så godt han kan, mot naturens gang. Slikt sett så har han kun ETT kriterium - verdens rankingen: Du gjentar at han er 984 på rankingen og du gjentar dette så ofte du kan og med en tone som ikke er bra. Om han hadde vært 600 - ville det spilt noen rolle??? Jeg nevner opp noen spillere i Dubai med deres såkalte verdens ranking: Peter Hedblom nr: 663 Richard S. Johnson nr: 418 (vant på ET ifjor) Nicklas Fasth nr: 464 Barry Lane nr: 599 Michael Campell nr: 759 David Howell nr: 334 Robert Coles nr: 338 Michael Johnzon nr: Så har vi wonderboy - Peter Uihlein som er nr: 806 Tano Goya er nr: 325 på verdensrankingen og han har vært inne topp 100 på RTD siste 3 år. Verdens rankingen som et av to kriterium, når man er ekskludert fra det ene, tull og tøys og fullstendig bak mål, spør du meg. Mitt store spørsmål er hvem i huleste har vist om disse kriteriene tidligere? Jeg går utifra at dette er styrebehandlet og vedtak er fattet og kriterier godkjent. Men reiser da fullstendig tvil til informasjonen styret har fått i saken og faktamateriell. At Anders Kristiansen er tatt ut, er for meg noe av det mest hårreisende, selv om man ser han på treningsfeltet og han er kvitt skadene osv osv osv - samme med Elias. Men igjen dette er jo ikke deres feil at de er tatt ut. Flott at disse satser. Vi har da hatt endel av disse. Men kriteriene da.. Fortsatt ingen her inne som er antydning til enige med deg AR eller FS, en tankevekker?? Eller er vi alle bare noen tullinger?? Dette vil så absolutt ikke skape godwill for NGF og det er kanskje noe organisasjonen trenger akkurat. Skulle man tatt ut noe som helst - så er det bare Tutta (selvskreven) og Marianne som er i nærheten.  Dilter (10. feb 2012 14:13) *  IP Fint at vi fikk en begrunnelse for uttaket. Synes det virker som fornuftige kriterier når man har så lite å ta av. Synd at debattantenes inngrodde utvilje mot Scheie og NGF gis skylapper. Klart det kan virke urettferdig for enkelt som ikke blir tatt ut, men noen valg må man ta. Og det er fortsatt 4 år til 2016. Det blir også meningsløst å sammenligne med andre idretter, der landslaget faktisk konkurrerer som et lag eller uttak er grunnlag for deltakelse. Her er det tross alt bare snakk om en løst sammensatt satsingsgruppe.  Gjest (10. feb 2012 14:13) *  IP Takker Pro V1 for god gravende journalistikk. Prosessen rundt uttakte er elendig og dette koker ned til ekstremt dårlig lederskap. Vilkårene må være tydelige og kommuniseres ut godt i forkant og helst da man etablerte satsingen. Det er såpass klønete håndert at man kan mistenke NGF for å lage vilkårene etter uttaket. DEt vi trenger er en leder som bygger golf norge gjennom å være forutsigbar og samlende. Det er dessverre ikke Scheie.  Gjest (10. feb 2012 14:19) *  IP Dilter, I omtrent alle individuelle idretter i Norge tar man ut det beste laget uavhengig av alder. Dog er det mest graverende av NGF at prosessen rundt slike uttak er uryddige, uforutsigbare og ekstremt dårlig kommunisert. Det aller verste er at de ikke lærer. Ryddige prossesser skaper mindre sjau.  Dilter (10. feb 2012 14:23) *  IP Man tar ut det laget man skal sende til konkurransen basert på hvem som er best, uansett alder - ja. Men det er jo ikke det det er snakk om her - vi snakker om hvem som skal få litt mer ressurser til å satse på et arrangement som ligger 4 år frem i tid. Da er det riktig å også ta hensyn til potensial, som naturlig nok vil være noe skjønnsbasert.  Amatør (10. feb 2012 14:47) *  IP AR er inkonsekvent og slår seg selv på munnen. Å skryte av seg selv som "uavhengig" golf-journalist tar kaka. AR ser ikke - eller vil ikke se - at det som er feil fra NGFs side i denne saken er selve uttakskriteriet. Han sier at han ikke kan gjøre noe med det. Men han kan jo si hva han mener om det! Og det gjør han ikke, han tar det bare til etterretning. Så da spør jeg igjen: hva mener du om NGFs uttakskriterier til "Rio 2016-laget". Du har vel en egen uavhengig mening?  AR (10. feb 2012 14:50) *  IP Gjest: Stenson har vært og er langt nede på rankingen. Dermed er han i samme båt som Tage som er nr 984 på rankingen. Ingen av dem får være med på lag så dårlig som de spiller og har spilt i det siste. Nå ser det ut til at Stenson er på vei oppover igjen. Det får vi håpe at Tage også er. Da får begge plass på representasjonslag igjen. Og der er nå en gang slik som Dilter skriver over her.  Gjest (10. feb 2012 14:54) *  IP AR, Sverige hadde neppe lempet ut Stenson til fordel for en 22 åring ranket som nr 1000 uten resultater. Så fpår vi selvfølgelig håpe at Svheie har teft og at 22 årinegen er en juvel i røffen som den øvrige golf verden ikke har sett.  Smilende Sam (10. feb 2012 15:02) *  IP Utrolig bra innlegg ProV1. Det viser tydelig hva som har skjedd. Asbjørn; du svarer ikke på det jeg spør om og jeg skal være ærlig og si at jeg synes du løper NGFs ærend istedet for å stille kritiske spørsmål. Å bruke hva Scheie "tror" som uttakskriterium er galskap. Såvidt jeg skjønner mener du at det ikke trengs å stilles krav til de som skal inn på ung-kvoten mens de på gammel kvoten må ha sjanse på topp 300 (der ingen nordmenn har vært). Kan i denne sammenheng være greit å minne om at det er under 5 års aldersforskjell på Børsheim og Tage. Noen får det til å virke som om Tage er 102 år gammel i rullestol.  AR (10. feb 2012 15:32) *  IP Knut Børsheim har kortet på Europa Touren. Tage har ingen ranking på noen ledende tourer. Tage er ikke innenfor satsingsgruppen "nyetablerte proffer". Da faller han utenom laget. Så enkelt er det. De fleste har etterlyst nytt blod når de etablerte ikke presterer. Jeg løper ikke NGFs ærend på noen som helst måte. Klart jeg mener at det skal stilles strenge krav til dem som skal satses på av NGF. Tage har ikke spilt bra nok. Derfor er han ikke med på laget. Det burde være enkelt å forstå også i Stavanger. Jeg forstår godt at du ønsker Tage på laget, men da må han spille bedre golf.  amatør (10. feb 2012 15:58) *  IP Jeg gjentar spørsmålet AR: hva mener du om uttakskriteriene til "Rio 20216-laget"? Det har du vel en selvstendig mening om, når alle vi andre har det? Selv om du ikke kan påvirke det, så er det lov å ha en mening og uttrykke den. Journalistikk handler bl.a. om det.  Zorro (10. feb 2012 16:05) *  IP Nytt blod nevnes på spillere men ikke pÅ de sportslige ansvarlige! Og her er kjærnen til alle kritiske innlegg. En sportslig leder med så lite erfaring , passion og kompetanse innen internasjonal toppgolf må støtte seg på et trenerapparatet som har sin kompetanse i svingteknikk og juniorgolf. Derfor blir det en strategi som ikke strekker seg lengre enn nesetippen! Bare å snakke om Rio for enkelte av spillerne før man i det minste kan være etablert og hevde seg på Nordea Tour blir uklokt. Det er å bygge luftslott! for de unge spillerne. Og her må NGF passe seg!, så ikke flere store talenter slutter før de er modne for de store oppgavene !  Gjest (10. feb 2012 16:23) *  IP Meget kloke ord fra Zorro. Det er godt lederskap som er den store mangelvaren i NGF.  Pepper (10. feb 2012 16:41) *  IP Tiltredes!  Smilende Sam (10. feb 2012 16:42) *  IP AR - nå har du satt på repeatknappen. Er "de etablerte" i norsk golf Tage? Er det manglende prestasjon i perioden etter 8. plassen i fjor? Han fikk altså et år på å prestere og siden det ikke gikk helt veien så er det ut? Kofstad er nå i sitt andre år. Tage mistet støtten da han ikke beholdt kortet etter sitt første år - Kofstad har beholdt sin selv om han ikke har klart å få kortet en gang. Jeg tror ikke Kofstad mister støtten om han ikke får kortet de neste fem årene... (han må jo likebehandles med AK?) Hvor går grensen for "ung"? Er Kofstad fortsatt ung i år 3? Tage har hatt ET kort i 2007, 2009, 2010 og 2011 - hvor mange andre nordmenn har ligget i det sjiktet i den perioden? det jeg etterlyser er å gi spillerne litt langsiktighet. Tage har i de siste 4 årene ikke hatt noen idé om han fikk støtte eller ikke for kriteriene er jo bare synsing fra Scheie. Da kan man ikke planlegge og satse. Hvis Scheie derimot gjorde som i Holland og sa at de som kom inn i støtteordningen er sikret støtte i minst tre år så ville spillerne kunnet finne ro. Han sier i dag det motsatte i intervju med AR - kaller det dynamisk eller flytende eller noe sånt. Spillerne aner altså ikke noe om neste år eller kanskje neste måned. For en ordning i en sport som golf - helt feil. Klare kriterier, ingen synsing og en rangering av spillere. Skal man ha en "ung" kvote så må den komme i tillegg ikke skyve de beste ut. Jeg synes surret rundt dette og de uklare kriteriene er grunn god nok til å sende Scheie tilbake til Ekeberghallen for godt!  Amatør (10. feb 2012 16:43) *  IP Og mens vi diskuterer norsk golf, så er det 7 svensker og 4 dansker som har klart køtten i ukens ET-turnering.  Pro V1 (10. feb 2012 17:53) *  IP Jeg gjentar igjen, går ut ifra at dette er styrebehandlet etter saksfremlegg fra Idrettssjef Frode Scheie (ikke sportssjef lenger). I såfall er det jo akkurat like mye udugelighet i NGF's nye styre som i sportslig avdeling. Rimelig oppegående sjeler i et forbundsstyre med ansvar for toppidrett som eget felt, ville hatt satt foten ned når de så at kriteriene kun var disse to. Jeg nekter plent å se at kompetansen er så lavmålt. Da kommer de i såfall fra noe helt annet enn idretten - der et slikt prestisjeprosjekt med en satsing mot et OL om 4 år kastet ut den eneste med erfaring og som mistet kortet i 2012 og var et fattig slag fra siste runde i kvalet. Smilende Sam skrev som følger: Tage har hatt ET kort i 2007, 2009, 2010 og 2011 - hvor mange andre nordmenn har ligget i det sjiktet i den perioden? Han burde være den første som dukket opp på papiret (utenom Tutta)og med lovnader om langsiktighet i satsingen sin - dvs. i en 2 eller 3 års periode. Og så kan AR fortsette å skrive at Tage har spilt utrolig dårlig og er nr. 900 og noe på verdensrankingen og gjemme seg bak det ene umulige kriteriet (300 verdensranking) som Svheie har sagt. Du pleier da å være oppegående Asbjørn og uten at jeg skal tilegne deg noe påstander om det ene eller andre, som kanskje andre gjør, så synes jeg det er særdeles merkelig at du du synes dette er greit. Det er nemlig KRITERIENE som er hovedprobemet i denne saken, eller rettere sagt - mangelen på disse. Og noe så slett håndarbeid har jeg sjeldent eller aldri sett innen idretten og det skremmer meg totalt at kompetansen er så ekstremt dårlig både blandt ansatte og styret på forbundsplan. Men igjen, vi har sett det så mange ganger tidligere desverre, og sagaen fortsetter. Trodde faktisk Tor-Anders, med sin idrettsadministrative bakgrunn ville vært frempå før det var fremlagt styret og bedt om atskillig bedre saksfremlegg og forberedelser. Men igjen, det er ikke sikkert det er styrebehandlet engang (noe som ikke ville forundret meg) og at FS har fått myndighet av TAH til gjøre som han vil. GO TAGE!!!!!!!!!!!!!!!! Tren bra i Spania og skriv gjerne etpar innlegg på bloggen din.  AR (10. feb 2012 18:07) *  IP Jeg tror det at Tage ikke klarte kortet og har spilt så dårlig at han ikke er kommet med i OL-satsingen gjør sit ttil at Tage nå tar ordentlig tak i sin golf i Spania. Håper han har godt nok apparat rundt seg til å lykkes og få til et bedre golfspill. Det hadde gledet meg stort! Go Tage!  Amatør (10. feb 2012 18:15) *  IP Moralen er: behandle en idrettsutøver urettferdig, så blir han så forbannet at han får nye krefter og blir en bedre utøver. Det du skriver er bullshit, AR! Og "go Tage" kan du spare deg. Den er forbeholdt hans ekte fans.  Pro V1 (10. feb 2012 18:24) *  IP Jeg gjentar Tage har spilt på ET flere sesonger, misset iår. Børsheim spiller nå, men med begrensede starter og vil mest sannsynlig lide samme skjebne (håper jeg tar feil). Tage erstattes så av en som ikke har prestert et fnugg (AK) og en som prøvde seg på samme nivå og røk ut med engang (EB) Hvordan skal Tage klare å reise seg på ny etter dette, når han har slitt i mange år for å få endene til å møtes og etterlyst hjelp fra NGF systemet. Du håper at han har et godt nok støtteapparat rundt seg slik at han lykkes sier du? Da må han jo ha et bedre apparat enn de på NGF satsingen som får dekket reiser/samlinger/turneringer/trenere osv osv osv. I 2012 kom jagge julekvelden tidlig og i sekken hadde han en lottokupong med 7 rette.  Gjest (10. feb 2012 19:22) *  IP Nå forstår jeg at AR er uavhengig. Han er faktisk enig med NGF i hvordan det sportslige drives av Scheie. Det må han ha lov til uten at vi skal utfordre uavhengigheten hans. Dog er jeg ikke imponert over ARs meninger om hvordan man sportslig skal få fremgang. Nå drives det etter ARs prinsipper så får vi se hvilke resultater som skapes fremover. Jeg tror at vi med dagens system vil bli enda mer akterutseilt av våre naboer.  sidewatcher (10. feb 2012 19:34) *  IP Både EB og AK var en del av dette teamet i fjor og er således ikke erstattere for Tage. Jeg synes FS sine forklaringer på hvordan teamet ble som det ble virket vage og tror vel at kanskje Tage selv har vært med på å "sette seg ut" av Team Rio.....gjør man ikke som "gutta" sier er man vel ikke spisbar ? Som de fleste andre synes jeg det er synd om ikke de få vi har med noe talent og erfaring blir tatt vare på....det er mulig at man levde for lenge på Thorp og trodde han skulle gå rett inn i himmelen....at man satser på AK kan kanskje virke merkelig og om han kommer tilbake der han var er også ett stort spørsmål... men, skadefri slo han mange av de man ser på TV i dag... Forøvrig synes jeg de fleste debattanter er for utålmodige, man kan ikke lage mange ET spillere når det er så få som muligens kan ha potensialet... Muligens har NGF lagt seg på en like snever linje når man skal hjelpe proffer igang som man i all tid har gjort med amatørene ?  Amatør (10. feb 2012 19:54) *  IP Jeg gjentar at en profsjonell golfspillers beste periode (både for kvinner og menn) er i 30-årene. Det er ikke når han/hun er i 20-årene (unntak finnes selvfølgelig). ETJ har altså sine beste år foran seg. Jeg tipper at vi i OL i 2016 får se et startfelt der 30-åringene dominerer, fra alle verdensdeler. Og jeg gjentar mitt spørsmål til AR, stilt flere steder på debattsiden: hva mener du om NGFs uttakskriterier for "Rio 2016". Du har vel en selvstendig mening? Noe annet vil være oppsiktsvekkende.  Fooore (10. feb 2012 20:14) *  IP Noen som har fått med seg hva som er ekstra for TeamRio ift resten av de beste. Alle har vel noenlunde fri tilgang til Olympiatoppens ressurser? Dersom resten av greia er samlinger&treninger med individuell oppfølging vil vel de fleste her inne mene at det er best å være utenfor all den stund alt NGF bidrar med er elendig. Det mest spennende i 2012 er Mikkelsen, wild cards CT, samt KB og EK på sine respektive tourer. Og de 3 jentene. I mine øyne.  gjesp (10. feb 2012 20:37) *  IP Om Bjørnstad gjør comeback vil ikke han heller fylle kriteriene,greit å vite.  jack nickløs (10. feb 2012 21:10) *  IP Hvorfor ha med en 30 år gammel ecco tour spiller? Han har jo bare levert et resultat på ET og det holder ikke mål. Hjelper ikke å være på ET da. De som er med nå er framtidens norske helter. Som sagt vist han søker får han nok økonomisk støtte fra ngf. Fear enough syns jeg.  jack nickløs (10. feb 2012 21:13) *  IP Hvordan folk stusser på AK på dette uttaket skjønner jeg ikke. Ingen amatør har bedre resultater enn han i Norge. Best på amatør rankingen var han som 18 åring helt oppe på 4 plass.  Wilson (10. feb 2012 21:23) *  IP JN Jeg synes NGF sitt syn på Tage er mer enn fear enough. Skulle ønske at NGF var litt mer fair. :-)  jack nickløs (10. feb 2012 22:07) *  IP tok du an ikke altså?  Smilende Sam (10. feb 2012 22:14) *  IP AK var god for fire - fem år siden...... Men det er feil at han er Norges mest meritterte amatør; det er Thorp med god margin. Så blir det et spørsmål om Tages sølv i EM og gode collegekarriere + Børsheim, Mikkelsen og Kofstads solide collegekarrierer skal regnes som svakere enn et par gode resultater for AK.....  Enur (10. feb 2012 22:21) *  IP @gjesp: Si ikke det, de vil nok klare å definere både Bjørnstad og Thorp som "proffer i etableringsfasen" ved evt. comeback. De må jo etablere seg på nytt kan du skjønne, og da trår nok Frode til! Så kanskje det er løsningen for Tage? Å legge opp, for så å etablere seg på nytt? Da burde han jo tilfredsstille kriteriene... ihvertfall helt til FS finner ut at han da må finne på noen nye regler for å holde Tage ute.  dutte (10. feb 2012 22:48) *  IP Hvis Eirik Tage hadde skiftet navn til Eirin Tage hadde han/hun kommet med på kjønnsbalansen. -:)  Enur (10. feb 2012 23:11) *  IP Jeg er litt lei av de som sier at Tage bare har 8.plassen fra Africa Open i fjor å vise til. Vel, det er hans klart beste plassering, det er riktig, men han har da en del andre brukbare plasseringer i løpet av de siste årene. Har tatt et dykk i arkivene, og her er et lite utvalg: 2006: T6 Lexus Open (CT) (som amatør) T13 Q-school, Final stage 2007: T31 South Africa Open (ET) T32 Madeira Island Open (ET) T29 Celtic Manor Wales Open (ET) 2008: 8 Credit Suisse Challenge (CT) T2 Ecco Tour Championship (CT) 3 Allianz Golf Open Grand Toulouse (CT) 2009: T46 Joburg Open (ET) T38 Volvo China Open (ET) T35 KLM Open (ET) T51 Johnnie Walker Ch'ship at Gleneagles (ET) T7 Q-school, Final stage 2010: 44 Alfred Dunhill Championship (ET) 48 Madeira Island Open (ET) 46 Open de Espana (ET) 50 Madrid Masters (ET) 34 Celtic Manor Wales Open (ET) 43 Estoril Open de Portugal (ET) 53 Irish Open (ET) 35 Czech Open (ET) 42 KLM Open (ET) 2011: 27 South Africa Open (ET) 8 Africa Open (ET) 39 Saint Omer Open (ET/CT) Ikke så mange og gode plasseringer som vi (og han) kunne ha ønsket oss selvsagt, men allikevel viser det en del brukbare plasseringer gjennom flere år, oppnådd i startfelt som er langt sterkere enn i de junior- og amatørkonkurransene Bertheussen og Kristiansen stort sett har hevdet seg i (med unntak kanskje for AK's australske amatør ch'ship).  Pølse med brød (10. feb 2012 23:37) *  IP Alle ET og CT turneringer har høyere nivå en amatørmesterskap. Det er noe uforløst over Tage, har sett en del før og det lange spillet er jo veldig bra, det er vel på greenen problemene ligger. Tror vi må innse at det er nesten umulig å utvikle seg mye etter 30 år i golf. Tiden har trolig gått ut for Tage, nå må noen nye få muligheten. problemet er at det bare er 1-2 som fortjener det totalt sett. Dette løsner ikke for norge før vi får frem topp 20 spillere på college rankingen, det har vi enda ikke vært i nærheten av..  AR (10. feb 2012 23:45) *  IP Dere kan holde den jævla fittekjeften deres for dere selv. Jævla cocksoccers. Jeg gir opp. Jævlla mobbere!!!!!!!!!!,!,!,,,!,! --- Sånne tullinger må jeg slite med her på forumet. Dårlig forsøk! Alle forstår at du er en forumtulling som (mis)bruker mitt nick, men du fikk ikke opp avataren slik at det kunne sett ekte ut. Er det rart at jeg må stryke noen innlegg? "Jævla cocksoccer"!! AR, Asbjørn Ramnefjell - kl 13.35 søndag. ---  Fant (11. feb 2012 00:56) *  IP De resultatene som Enur kommer med viser jo at Tage ikke akkurat er en golfstjerne. Kan jo ikke komme med en 48.plass fra Madeira og si at det er et godt resultat. Tage har dessverre ikke vist noe særlig de siste årene og fortjener et år på "benken". Tren mer og kom sterkere tilbale.  Frank (11. feb 2012 01:05) *  IP Vi er akkurat like dårlige på juniornivå som på seniornivå. Den eneste forskjellen er at det er færre å måle seg mot på juniornivå. På pga touren er det i snitt ikke mere enn 7-8 spillere fra hvert årskull i verden. Nåløyet er trangt.  Resurrected (11. feb 2012 09:17) *  IP Dere tror vel ikke at "Rio 16" handler om å tromme sammen det beste laget til OL? Jeg tipper at det i NGFs korridorer snakkes mest om hvor mange derfra som får dra til OL, morgen-møtene åpnes nok med powerpoint-slides med bilder fra Rio, kanskje en liten temperatur og værmelding når det er som kaldest i Norge. Første faste punkt er "RIO 16" Med underpunkter: - Hvem får dra? - Hvor mange fra NGF har vi råd til å sende? - Hvilke hotell kan vi bo på? - Kan vi ta med familie? - Får vi billetter til øvelser? - Hvor kan man bevege seg trygt i Rio? Sammen sitter de og diskuterer hvilke øvelser de har mest lyst til å se, en som heter Frode sier at han skal i hvert fall se ALLE håndballkampene. Noen lurer kanskje på om Andreas Thorkildsen fortsatt kaster spyd og tenker hvor gøy det hadde vært å oppleve et norsk OL-gull. Andre spør om det er noen gode roere eller padlere på gang, også ler de når NN lurer på om Knut Holmann fortsatt er aktiv. NN sier: "Jaja, jeg drar nå mest for shoppingen uansett". For ikke å snakke om akkreditering, tenk å kunne gå rundt i OL-landsbyen som akkreditert, sitt eget bilde laminert på et skilt med OL-ringer på. "Å, jeg må sørge for å skaffe meg en kul tittel med svung over... "Head of Sports", "Excellency and Arch-Director of Golf Association - Norway" eller et eller annet". DET akkrediteringskortet skal opp på kontorveggen som minne etter OL, det er det INGEN tvil om nei. Det dagdrømmes over en lav sko, allerede er noen misunnelige på de som skal til London for å drive "OL-research" og kjenner innerst inne at de håper at en liten velplassert selvmordsbomber kan gjøre at de selv rykker oppover på reiselista til Rio 16. Til slutt når alle severdigheter, badestrender og hotell-alternativer for Rio er diskutert så sukker møteleder oppgitt: "Nei, også var det jo dette laguttaket da. Vi må jo kanskje ta med noen som spiller golf også?" En hånd kommer i været: "Jeg spiller golf!" -Pinlig stillhet- Møteleder: "Ja Øystein, men du har 20 i hcp og jeg tror ikke det blir stableford i OL". Skuffelsen er påtagelig, før håp i blikket sender hånda i været på nytt: "Kan vi spille gratis på NGF-kortet vårt i Brasil også?" Møteleder lover å sjekke opp det til neste gang. - Mer stillhet - Før en på bakerste stolrad kommer med et forslag: "Da vi tok ut korgutter til kirkekoret så gikk vi alltid for de yngste guttene fordi de lagde minst bråk... Vi kunne kanskje gjøre det samme her?" Møteleder: "Genialt! Møtet er hevet"  Enur (11. feb 2012 09:26) *  IP Ha, ha, ja det er nok slik det foregår! Herlig, Res!  Pølse med brød (11. feb 2012 09:38) *  IP LOL....  Wilson (11. feb 2012 09:39) *  IP Herlig innlegg Res. Mens jeg leste innlegget ditt så kom tanken på det de har gjort og tatt inn nye på laget og kastet noen ut. Tenk om de evaluerte sine egne jobber og gjorde noe der også. Da bør noen slite med resultatene, og antall år i NGF også.  DA (11. feb 2012 10:43) *  IP Hahahaha! Hysterisk bra x  Frank (11. feb 2012 11:12) *  IP Fantastisk.  Trippelbogey (11. feb 2012 11:23) *  IP Glimrende, Res. :-) Kanskje de inviterer med seg noen "uavhengige" jounalister også. Alltid greit med noen som ikke stiller altfor ubehagelige spørsmål når alt går til §%¤#/$£...  Fant (11. feb 2012 11:47) *  IP Tusen takk for at endelig noen sier sannheten, Res.  oj oj oj anonym!! (11. feb 2012 12:32) *  IP her er vel sitatet som sier alt om hvordan NGF tenker om tage. "Håper han har godt nok apparat rundt seg til å lykkes og få til et bedre golfspill. "  Gjest (11. feb 2012 12:43) *  IP Man kan gjerne være enig eller uenig i uttak men det er svært vanskelig å være uenig i at omtrent samtlige prosesser i NGF håndteres utrolig klønete og amatørmessig. Jeg tror at støyen ville vært langt mindre dersom man var mer åpen og komuniserte ut kriterier og bejgrunnelser. Jeg tenker med skrekk og gru tilbake da Tage ble skadet sommeren 2007 i sin første sesong på Europatouren. Etter sesongen vraket NGF Tage med den utrolige begrunnelsen at han ikke var spennende nok for sponsorene. Hva har skjedd sponsorsiden siden 2007? De er halvert og hvem stod bak den gang, Toppgolf med AR i spissen. Med slike beslutninger sljønner jeg godt at sponsorene har forsvunnet. I hovedsak dreier det seg om ekstremt dårlig lederskap og kommunikasjon som står til stryk. Det må være flaut for det nye styret dersom de på neste golfting ikke har tatt grep.  Pro V1 (11. feb 2012 13:46) *  IP Etter en ren bombandering av forumet siden uttaket ble kjent og AR laget sin artikkel på forsiden, savner jeg, med flere, svar på følgende spørsmål: 1. Synes du AR at kriteriene er helt greit? Finnes det ikke snev av tvil i dine øyne når det gjelder utarbeidelsen av disse og at man kun har to kriterier å gå utifra? 2. Synes du kriteriene er kommunisert utad fra NGF til resten av golfnorge på en tilfredstillende måte? 3. Som uavhengig og gravende golfjournalist, kan du ta kontakt med den politisk valgte lederen (Finn H.) og høre med ham om bakgrunnen for disse kriteriene og hvordan de kom frem til kun disse to kriteriene? Da dette i mine og 99,99% av de andre på forumet, er noe av det mest amatørmessige jeg har sett fra NGF på mange år - og det sier ikke så lite. Venter spent på svar, noe jeg faktisk forventer etter de siste dagers engasjement. Det er også helt vanlig at det er den politisk valgte ledelsen som uttaler seg, da det er disse som faktisk bestemmer - også i NGF.  AR (11. feb 2012 14:29) *  IP 1. De to kriteriene som Frode Scheie refererte til meg synes jeg er greie. Tage har i fler eår vist at han ikke har klart å ta de steget som skal til for å etablere seg på Europa Touren. Spiller han ikke bedre enn han har gjort, har han ingen ting i OL å gjøre. Han tilfredsstiller ingen av de to kravene som er stilt fra NGFs side. Som i fotball: et lag som rykker ned, kan ikke forlange å få spille i den øverste divisjonen. 2. Jeg har ikke hørt kriteriene før jeg snakket med Frode Scheie på fredag. Hvorvidt kriteriene er kommunisert ut til klubber, regioner og spillere vet jeg ikke noe om. 3. Jeg tror ikke presidenten i NGF legger seg bort i uttak til grupper i idrettsavdeling. Jeg tror heller ikke dette er hans oppgave. 99,99% er vel å ta i en del. Flere her har hevdet at Tage ikke har spilt bra nok til å fortjene en plass blant de 3+4 som er tatt ut. Synes du forresten at Tage de siste årene har prestert såpass godt som en etablert spiller at han er opplagt i et slikt uttak? Vi har to mann som har status på ET og CT. Disse er med. Så er to mann som NGF anser som meget lovende tatt med. Etter mitt skjønn må Tage prestere fremover. Han vil få wild cards og muligheter ellers. Gjør han det bra i de turneringene han stiller opp i på lavere nivåer, er han meget hurtig tilbake i toppen av norsk golfelite. Bare se hva Marius Thorp gjorde for et par år siden. Det e fullt mulig, men da holder det ikke med plasseringer mellom 5 og på lavere nivåer. Han må være i toppen i disse turneringene for å rykke oppover i systemet. Akkurat som i fotball og andre idretter. I øyeblikket har Tage rykket langt ned i systemet og er således ikke funnet god nok til å bli med i troppen. Tror neppe det er noen vits i å rope på presidenten i denne saken. Til det er ikke Tages resultater overbevisende nok.  gjesp (11. feb 2012 15:10) *  IP har du prøvd å spørre Tage hva han synes?  bjørn e (11. feb 2012 16:03) *  IP Synes personlig det er et slag i trynet på Tage av FS & Co, når vår beste profesjonelle golfspiller får et tupp i ræva av Scheie, spesiellt tatt i betrakning at Tage satser mer enn noensinne og til og med flytter til Spania for å perfeksjonere seg vinterstid. Kanskje det er Tage som var den av våre proffspillere, som svarte slik da Frode Scheie angivelig ringte mobiltelefonen hans. Vedkommende skal ha svart noe slikt: "Hvis du har noe å fortelle meg, kan du ringe meg på hotellet, jeg vil ikke kaste bort tellerskritt på mobilen på deg" I så fall er det jo en ganske grei måte av maktmennesker som FS å gi Tage et tupp i ræva - som takk for sist.  Wilson (11. feb 2012 16:17) *  IP Det kan du sikkert ha mye rett i Bjørn E. For hva skal FS bidra med for Tage?  Resurrected (11. feb 2012 18:01) *  IP Tage har dratt til Spania for å trene håndball sånn at han kan få litt oppfølging fra NGF....  Enur (11. feb 2012 19:35) *  IP @AR: Ang. pkt.1 i ditt svar til Pro V1: Du skriver bl.a. "Spiller han (dvs. Tage) ikke bedre enn han har gjort, har han ingen ting i OL å gjøre." Nå er jo ikke dette et OL-uttak i den forstand, i så fall er det kun Tutta som skulle ha vært i denne troppen, da ingen, absolutt ingen, av de andre har vist noe spill i det siste året som skulle tilsi at de har noe i et OL å gjøre. Skarpnord er vel den som evt. er nærmest Tutta, men de to siste årene hennes har jo heller ikke vært særlig bra. Ser du virkelig ikke selv hvor ulogisk denne argumentasjonen din er? Men så er altså ikke dette et rent OL-uttak, men et uttak til en satsningstropp for et kommende OL fram i tid. At forbundet da lager sine helt spesielle kriterier for denne troppen, slik at landets beste mannlige spiller de siste årene utelukkes etter én svak sesong, mens andre som ikke kan vise til bedre resultater i det hele tatt, virker det som om kun du og Frode Scheie + evt. et par til kan forstå. For oss andre er det uforståelig, urettferdig og uforstandig!  Gjest (11. feb 2012 19:55) *  IP Altså, man kan være en middelmådig golfer og bli tatt ut foran en med 4 år på ET. Jeg tror det er viktig å støtte og gi tillit til de beste alltid. AR og hans kumpaner syntes tydelig at talentjakten er viktigere. Vel, 5 år med denne politikken er feilslått. Scheie har nå vært i jobben i 4 år og har doblet pengebruken og resultatene peker fortsatt i feil retning. Rio 2016 er et latterlig prosjekt som ligner mer på et NAV prosjekt enn noe som kan skape resulatater. Skal vi opp og frem så må turneringskvaliteten forbedres. Mer kontorister skaper lite resulatater.  Gjest (11. feb 2012 20:15) *  IP Apprpos Hedins valg. Hva ville Scheie valgt dersom han måtte velge mellon NGF og håndball engasjementene sine. Jeg tror han hadde droppet NGF og det er hovedproblemet mitt med FS. Han har ikke hjertet sitt i golfen. Hans forgjenger kom også fra en annen sport (det er helt ok) men ingen betvilte hans engasjement noen gang som sportssjef i NGF.  Wilson (11. feb 2012 21:06) *  IP Tenk på følgende scenario. Norge deltar i OL i Rio i 2016 med A: 2 kvinnelige og 2 mannlige golfspillere. B. + ett damelag og ett herrelag i håndball. C. Frode Scheie er fortsatt sportssjef i NGF D. Frode Scheie er fortsatt "Ekspertkommentator" (my ass) for håndball på TV2. Desverre er det slik at siden C slår til pga et NGF bemannet med knehøner så vil kun én kvinne komme med i golf. Og det har ingenting med NGF å gjøre. Men, Idrettssjefen (My ass) har fortsatt fokus på D, og fremstår som en tosk hver gang han blir spurt ang A  Smilende Sam (11. feb 2012 21:22) *  IP Spørsmålet er vel også om det står en haug med håndballjobber og venter på Scheie? Jeg tror han klamrer seg til NGF av en grunn; at hverken klubber eller landslag i håndball vil tilby ham jobb hvis han slutter.  Snappe (12. feb 2012 09:56) *  IP Vrakingen av Tage er jo en siste vits i en årelang vendetta fra et par sentrale aktører i forbundet. Eksemplene er utallige, men denne gangen er fingeringen av argumentasjon og handlinger så åpenbart pinlige at mange forumdeltakere reagerer. Og godt er det. Skjønner Tage godt når han ignorerer golfforbundet.  Pølse med brød (12. feb 2012 10:34) *  IP Tror det er lurt av Tage å gå sine egne veier jeg, det er vel bare de som har gitt blaffen i NGF som har vist resultater av norske spillere gjennom tidene? (Tutta og HB) Ganske rart for meg at mange her inne tror det vil hjelpe noen å være med i RIO 16, statistisk er det en stor fordel å stå utenfor..  Wilson (12. feb 2012 10:49) *  IP Greitt nok. Men da er NGF og FS sitt opplegg falitt for andre enn juniorer.  Pro V1 (12. feb 2012 16:07) *  IP Din argumentasjon fortsetter i nøyaktig samme spor AR. Du skriver at Tage spiller så dårlig osv. Han spilte på ET senest for noen måneder siden og er den som har hatt det høyeste nivået blandt gutta (utenom HB) i en årrekke. Du skriver også at han har vist at han ikke klarer å etablere seg på europatouren - men hvem andre har i det hele tatt vært i nærheten da??????? Han er likevel vårt beste kort og har i flere år hatt kortet på ET - som jeg har sagt tidligere, man må først lære seg å gå før man kan sykle. Tage lærte seg å gå men slet litt med å få til syklingen ordentlig. De andre er jo ikke i nærheten av krabbenivå engang. Nei, dette er bare absurd i mine øyne. Du som vanligvis er så kritisk mot alt og alle, men aldri har du noen gang vært kritisk til FS eller noe rundt sportslig i NGF. Hvis ikke dette er en styresak med presidenten i front og uttalelse fra den i styret med toppidrett som eget fagfelt, så vet ikke jeg. Den største satsingen som innebærer OL 2016, er det jo styret i NGF som bestemmer, noe annet ville vært meget rart, men selvfølgelig etter anbefalinger fra adm. Det er jo ikke adm. som bestemmer, det vet jo du også veldig godt - i såfall har NGF spilt fullstendig fallit.Og hvis styret i NGF bare har overlatt alt dette til adm. og FS, så er ikke styret verdt papiret det er skrevet på.  Gjest (12. feb 2012 17:44) *  IP Pro V1, du må huske at AR og Toppgolf var sentrale da NGF etter 2007 sesongen vraket Tage (etter skade i sin første ET sesong) fordi han ikke var interressant for sponsorene. Paradokset er at sponsorene har forsvunnet og det tror jeg har mye med manglende seriøsitet i NGF på alle plan. Ingen ønsker at sponsorkoroner skal sløses vekk uten mål og mening. Ny generalsekreært kommer sikkert til å ta tak i dette..........  Amatør (12. feb 2012 17:50) *  IP -- Løgner stryker jeg, Amatør. Du er for god til å komme med slikt! AR----  Wilson (12. feb 2012 21:46) *  IP Amatør. Det var ditt + et innlegg til som ikke var kritisk, men som var hånende mot AR. Jeg skjønner at han strøk de to.  AR (13. feb 2012 00:33) *  IP Gjest, vet du hvor mange hundre tusen kroner Eirik Tage har fått gjennom ToppGolf da ToppGolf var såpass store at de hadde en daglig leder? Jeg anbefalte at Tage fikk penger også etter at NGF valge å ikke ta ham med i en satsingsgruppe. Dette fordi jeg hadde tro på ham i likhet med styret i ToppGolf.  Gjest (14. feb 2012 09:17) *  IP AR, jeg snakker her ikke om penger men måten man behandler spillerne på. Vrakingen av Tage etter 2007 sesongen og begrunnelsen var hårreisende menneskebehandling og jeg tror dette ven sterk medvirkende årsåk til at NGF sliter med å finne sponsorstøtte i dag. Selvtillit er viktig i golf og våre beste må bygges med tillit fra NGF over tid. Flott at Toppgolf den gang så feilen som ble gjort av NGF og korrigerte dette noe. Forholdet mellom våre beste spillere og NGF er alt for dårlig fordi det er uforitsigbart uten en felleskapsfølelse og langsiktig staregi for måloppnåelse. Denne defekten i systemet i NGF ble virkelig understreket ved vrakingen av Tage etter hans første skadeforfulgte sesong på ET. Det verste er at NGF ikke evner å lære og korrigere seg når de fatter elendige og feil beslutninger. Siden den gang har Tage sikkert følt manglende tillit. Jeg håper at de nå gir spesielt KB og EK (som begge hadde strålende College karrierer) tillit over tid og at de ihvertfall ikke vraker KB hvis han ikke klarer å fornye kortet.  Enur (14. feb 2012 09:39) *  IP For de av oss som fortsatt er interessert i å følge med litt på Tage, så spiller han ny turnering på Gecko Tour på Finca Cortesin i dag og i morgen. (Startet for 10 min. siden). Man kan etterhvert følge med her: http://www.golfbox.dk/livescoring/leaderboard.asp?tour={F315CC6B-CD99-4661-BA0C-F20DE59274EE}&grp=1&lang=2057  Pepper (14. feb 2012 09:55) *  IP Bra du holder oss oppdatert Enur!  AR (14. feb 2012 10:13) *  IP Idrett er brutalt mange ganger. Dårlige resultater gor nedrykk i systemene. Gode resultater det motsatte. Tage har en glimrende mulighet til å spille på seg selvtillit i de turneringene han er med på i Spania. Startfeltene er ikke alt for sterke. Denne uken er 41 mann med. Deriblant Jason Kelly og Eirik Tage Johansen.  Nick (14. feb 2012 11:29) *  IP Så du mener AR at Tage hele veien har blitt behandlet på en rettferdig og god måte. At NGF har opptrådt på en forbilledlig måte og har gjort alt riktig.  AR (14. feb 2012 11:43) *  IP Det jeg har skrevet er at Tage, som er uten ranking og ikke nyetablert proff ikke tilfredsstiller de krav som NGF setter. Det vil alltid være en diskusjon om den siste plassen på laget og den første som ikke kommer med. Her har jeg ikke uttrykt annet enn at det kan være vanskelig å sette en grense. Men slik er det alltid.  dutte (14. feb 2012 11:55) *  IP Det var faktisk en enda større skandale at Larsen var utelatt første gang Team Norway ble presentert. Han hadde fullgod CT kategori og i vannskorpa til ET spill. Men nå har han lagt opp og er ikke noe "problem" lenger for NGF.  Oggi (14. feb 2012 12:02) *  IP Livet går videre. Tage åpner med par, bogey og eagle, og ligger med det på T1 etter at noen få spillere har kommet i gang. Måtte det bare vare...  joaro (14. feb 2012 12:20) *  IP Jeg er redd for at NGF ikke vil gi Tage de nødvendige wild cards i år. Det er ikke helt lett å klatre på verdensrankingen hvis du skal spille Ecco tour. Og dersom "Rio 16" spillerne skal prioriteres foran Tage hva sier vi da? Tage har vært på vippen til gjennombrudd på ET før, og jeg tror han vil komme sterkt tilbake. Men da må han gis alle muligheter for spill på CT  Smilende Sam (14. feb 2012 12:25) *  IP Siden AR nevner det ovenfor - ja, det ville være enormt interessant å få vite hvor mye støtte Toppgolf ga til ET - særlig i 2008. At kriteriene er endret fra år til år viser uttakene. Som dutte er inne på så ble JAL dumpet til tross for at han hadde en lav ET kategori og full CT kategori. Hvis spillerne nå skal dumpes ut av en satsning fordi de for første gang på 3-4 år ikke har en kategori så håper jeg NGF kommuniserer det klart at ingen uten kategori på CT/ET får støtte - og for Tages del håper jeg de gjorde det allerede tidlig i fjor. Jeg håper også NGF har vært tydelige ift. Børsheim, Kofstad, Bertheussen, Martens og Kristiansen på når tiden som "ung" er slutt og på hvilken progresjon som forventes sånn at spillernes forventninger matches med forbundets krav! Hvis Børsheim mister kortet og får beskjed om at grensen for "ung" er 26 så er man ute på samme galeien igjen.  barce (14. feb 2012 13:18) *  IP Hva legges i begrepet nyetablert proff?  Gjest (14. feb 2012 13:30) *  IP Scheie's "dynamiske" model der man kaster spillere inn og ut ift resultater har jeg liten tro på. Vi må gi tillit til våre beste slik at de langsomt kan utvikle seg mot ET. Dette er tøft og det er utrolig vanskelig å etablere seg umiddelbart særlig når man bare får spile turneringer med lave pengepremier. Til AR. Er lei av at du oppsummerer kriteriene. Vi kan lese vi og. Poenget er at vi er uenige i kriteriene og måten de blir kommunisert på (i etterkant av uttaket).  AR (14. feb 2012 14:19) *  IP Detaljene for hvordan Foreningen ToppGolf deler ut sine midler er ikke offentlig informasjon.  Gjest (14. feb 2012 14:56) *  IP Hemmelige utdeling slik toppgolf tydeligvis foretar er en uting og er med på å skape splid i golf norge. Vi er såpass små at vi må stå sammen og det er absolutt nødvendig at det er åpenhet om ting. Golfforbundet har god nok råd til å si nei til hemmelige penger som bare er med på å forsterke ukulturen innenfor golf. Slike utdelinger burde absolutt være offentlige.  Pro V1 (14. feb 2012 15:16) *  IP Temmelig enkelt å se hva som gikk til NGF fra Toppgolf: Tilskudd NGF fra Toppgolf: 2007 - ikke registrert 2008 - 750 000,- 2009 - 565 000,- 2010 - 225 000,- Hvordan NGF igjen brukte disse, fremkommer ingen plass. Kun bokført som inntekt i regnskapet.  AR (14. feb 2012 15:18) *  IP En forening som består av privatpersoner har selvsagt ingen formell eller uformell plikt til å opplyse hvem de ønsker å støtte og med hvor mye. Men nysgjerrigheten er selvsagt en sterk drivkraft. Spesielt her i landet. Blir beløpene til de ulike spillerne offentliggjort i denne sammenhengen, kommer hylekoret og er uenige i fordelingen. Så har vi kranglingen gående - ikke minst på anonyme debattfora.  barce (14. feb 2012 15:34) *  IP Bør ikke en journalist være kritisk og nyskjerrig? Og hvis du har så mye imot anonyme debattfora, Asbjørn, så lurer jeg litt på hvorfor du gidder å facilitere en. Litt rart å kalle de som betaler lønnen din for "hylekor"..  Ronni (14. feb 2012 15:48) *  IP Her er redaktøren på ville veier. All nysgjerrigheten rundt Golfforbundets gjøren og laden er alt i alt positivt. Og selvsagt er det en fordel at Golfforbundet spiller med så åpne kort som mulig. Man driver jo ingen mafiavirksomhet som ikke tåler dagens lys. Eller?  AR (14. feb 2012 15:51) *  IP Ronni, du er på ville veier. Jeg snakker om ToppGolf og ikke NGF i denne sammenhengen. Tallene til NGF står i årsrapporten som Pro V1 har hentet tall fra.  AR (14. feb 2012 15:54) *  IP barce; Selvsagt bør en journalist grave i saker, slik jeg gjør. Det er kranglingen på et debattforum jeg ikke liker. Men et forum blir ikke bedre enn det deltakerne gjør det til. Noen må holdes i nakken slik at det ikke skeier helt ut slik vi ser mange steder. Dette arbeidet bruker jeg (alt for?) mye tid på. Forumet er gratis. Du og andre betaler ingen ting. Annonsørene betaler for annonser siden mange golfspillere ønsker å lese i første rekke de artiklene Golfsiden skriver om med reisetips, golftips golfnyheter, humor, smånotiser, resultater og ammse annet blant annet debattsidene.  bjørn e (14. feb 2012 16:10) *  IP Men det som er merkelig , AR, er at du alltid synes å ha null motforestillinger ift kritikkverdige forhold. Det rokker ved din integritet og troverdighet hos de aller fleste..... Saken dreier seg ikke om krangling, men om ytringer fra mennesker som finner denne saken veldig, veldig kritikkverdig. Tidligere har du sensurert bort slike ytringer, hvilket ikke akkurat har redusert kranglingen for å si det mildt. Du er vertskap for en debattside, og dermed må du godta at også kritiske røster ytrer sine meninger. Uten det blir det ingen debattside. Men som sagt det blir litt merkelig når du forsvarer forhold som jeg tror 99 % av dine lesere finner helt uakseptabelt  AR (14. feb 2012 16:15) *  IP Ytringer er flott! De er velkomne her. Men krangling med tilhørende useriøse, krenkende og støtende innlegg skal vi ikke ha. Slike innlegg har jeg tatt bort. 99% er lett å ty til i en slik sammenheng. Jeg tror det er konkret feil. Tilbake til temaet: Våre spillere - hva nå?  Pro V1 (14. feb 2012 18:43) *  IP Jeg synes det var flott den tiden toppgolf ga penger, trenger ikke noen utdypninger rundt dette, men registrerte at det tilfalt NGF penger som de sikkert igjen brukte på sportslig oppfølging av våre beste spillere. Tilbake til tråden sier du - venter fortsatt på ditt eget syn i saken rundt uttaks kriteriene - som kun er to, jeg gjentar KUN TO! Og når det ene er utelukket for bla Tage så er det kun ETT og det er 300 på verdens rankingen, som imine øyne er et håpløst og fullstendig lite gjennomtenkt kriterium. Og at det bare er to kriterium sier ganske mye i mine øyne, men tydeligvis ikke det samme i dine øyne. Det er litt mer den vanlige gravende Ar jeg er på jakt etter.  sidewatcher (14. feb 2012 19:06) *  IP Det er en dårlig skjult hemmelighet at flere norske golfere fikk penger rett fra Toppgolf i tillegg til de kronene de ga NGF "fritt" spillerom med... det er heller ikke så vanskelig å skjønne hvem som nøt godt av dette, ett par av de har lagt opp og en er fortsatt med!  Oggi (14. feb 2012 20:29) *  IP Det er idag sendt ut invitasjon til de årvisse "Områdevisse lederforum" der klubbledere og daglige ledere fra klubbene møtes for å diskutere aktuelle problemstillinger. Årets agenda bærer forsiktige, men tydelige bud om at det er et forbund i endringsmodus. Du finner invitasjonen her. http://www.golfforbundet.no/assets/files/klubb/organisasjon/ngf_nytt/omradevise_lederfora_2012_Invitasjon.pdf Det er blant annet resultatene fra slike møter som bidrar med svar på spørsmålet "Våre spillere - hva nå?".  Amatør (14. feb 2012 22:32) *  IP Redaktøren skriver ovenfor: "Annonsørene betaler for annonser siden mange golfspillere ønsker å lese i første rekke de artiklene Golfsiden skriver om med reisetips, golftips golfnyheter, humor, smånotiser, resultater og ammse annet blant annet debattsidene". Jeg trodde i min naivitet at den prisen som annonsørene på Golfsiden betaler er avhengig av hvor mange lesere Golfsiden har. Det er ihvertfall systemet på TV og nettaviser. Jo flere lesere/seere/oppslag, jo høyere annonsepriser. Da er det vel slik på Golfsiden også? Og antall lesere/oppslag på Golfsiden inkluderer vel antallet lesere og innlegg på debattsiden? Fint om AR kan bekrefte eller avkrefte dette. ---Svar: Prisen på annonser blir ikke annerledes med eller uten debattsiden. På nisjenettsteder er forholdene et helt annet enn de som satser på massene. AR---  AR (14. feb 2012 22:45) *  IP SS: Det ble ramaskrik da noen oppga inntekter og formue til en del deltakere på debattsiden. Golfsiden er ikke et sted for offentliggjøring ab andres økonimske forhold basert på ligningen. Da får man gå andre steder. Derfor ble ditt innlegg strøket. Spekulasjon i Tages inntekst- og formuesforhold hører ikke hjemme her. Jeg oppfatter det som useriøst og krenkende på vegne av Tage. Hvis du setter inn dine ligningstall, setter jeg Tages inn igjen.  AR (14. feb 2012 23:09) *  IP dutte; Du vet godt at slik reklame ikke er lov her. Les hva jeg har skrevet på Golfsiden: http://www.golfsiden.com/Collegegolf140212.html  dutte (14. feb 2012 23:34) *  IP AR, var du i det hele tatt klar over at Mikkelsen kjempet om seieren før jeg postet mitt innlegg? Merkelig at saken dukket opp på forsiden med link til leadeboard 15 min etter at innlegget mitt var borte. Det hadde faktisk vært på sin plass med et aldri så lite tipshonorar. --- Svar: Hvor mye vil du ha? Jeg betaler aldri ut mer enn NOK 10.000 for tips. Hvis der er kjipt kan vi godt si USD. Har du forresten lest hvordan det gikk med Tage i dag på forsiden? AR ---  Gjest (15. feb 2012 00:12) *  IP DErsom Toppgolf hadde direkte innflytelse på hvem det skulle satses på burde NGF aldri tatt de inn i sponsorsammenheng. Tror neppe Vital er med og fastsetter hvem det skal satses på innen eksempelvis skiskyting. Skal man derimort være en velgjører så burde midlene som gis være frieog unconditional. Ikke rart at Toppgolf i dag er et komma i norsk golf historie. Slike strukturer er også med på å ødelegge attraktiviteten for øvrige sponsorer. Ikke rart det har gått feil på sponsorsiden. Det er helt uakseptabelt at slike tilskudd som Toppgolf gav ikke ble styrt av NGF. I så fall burde Toppgolf lagd sitt eget lag. Meget uryddig og heldigvis er det vel bare krampetrekninger igjen av Toppgolf. Man skal ikke kunne kjøpe innflytelse.  AR (15. feb 2012 00:29) *  IP Dette er noe av det mest ufine av innlegg jeg her sett på Golfsiden gjennom tidene, Gjest! Foreningen ToppGolf har bidratt med millioner av kroner gjennom generøse bidrag fra privatpersoner av beskattede midler uten krav til gjenytelse. Mye av midlene er donert til NGF uten noen som helst form for binding eller øremerking slik som du feilaktig gir uttrykk for. Ut over de millionene som Foreningen ToppGolf har gitt som en gave til NGF til satsing på våre beste spillere, har ToppGolf gitt betydelige midler direkte til spillere som Foreningen har ønsket å støtte etter eget skjønn. Det er ikke fremsatt et eneste krav til motytelse. Det eneste de generøse giverne i foreningen ToppGolf har håpet på å få tilbake er: Tusen takk fra dem som har mottatt alle millionene. Jeg venter en uforbeholden unnskyldning fra din side.  Wilson (15. feb 2012 00:34) *  IP Blir jo ikke bedre av at Idrettssjefen i NGF har business sammen med to av toppene i Toppgolf heller.  AR (15. feb 2012 00:54) *  IP Hva består det i, Wilson?  Wilson (15. feb 2012 00:59) *  IP Med forbehold at kink er OK: http://foretak.io.no/994314300/roller  Wilson (15. feb 2012 01:02) *  IP Med forbehold at link er OK å legge inn:  Gjest (15. feb 2012 02:39) *  IP AR kanskje det var ufint av meg men hvorfor i huleste skal slikt være hemmelig.Jeg syntes det er prisverdig at de ønsker å bidra men mener fortsatt at hemmeligheten og direkte støtten kan gå på tvers av våre felles golf interesser. Særlig er dette ift mulige andre sponsorer. Ønsker man å sponse privat bør man holde seg privat og da kan man ikke være tilknyttet NGF.  barce (15. feb 2012 08:10) *  IP Relasjonen mellom toppgolf og Scheie kan vel ikke være akseptabelt? Er dette godkjent av styret i NGF?? Uten binding? Her fikk du en binding rett i fleisen AR!  bjørn e (15. feb 2012 10:15) *  IP det skulle være interessant å vite AR om det var noen føringer fra noen som helst eller fra gutteklubben grei da en person uten noen som helst relevante kvalifikasjoner eller vellykket track record på noe relevant område ble ansatt som idrettsjef i NSG. Min mening er at den ansettelsen var så høl huet som det går an. Spesiellt tatt i betrakning at den ansatte personen har kun perifer interesse for den sporten han skal lede og han dessuten har fått inn i kontraen sin at han til envher tid kan proritere den idretten som er hans hovedinteresse. Hadde en lignende ansettelse skjedd i hoppsporten eller langrennssporten, er jeg overbevist om at ville det blitt et ramaskrik uten like.  Nick (15. feb 2012 13:21) *  IP Det var da merkelig hvor stille det ble. Men det blir vel som å kaste vann på gåsa.  Pepper (15. feb 2012 14:11) *  IP Jeg har ikke noe behov for å vite hva hver enkelt spiller fikk i støtte direkte fra Toppgolf, direkte fra NGF eller indirekte fra Toppgolf via NGF. Spillerne har vel også krav på litt personvern. Ingen vil nok noensinne innrømme at det kunne tenkes å være føringer på støtten fra Toppgolf, men det ser ikke bra ut og gir åpenbart muligheter for uformelle føringer når personer bak Toppgolf har forretninger sammen med idrettsjefen i NGF. Det er svært uheldig, og jeg lurer på hva NGF faktisk vet og i så fall har godkjent. Er det noen som vet om det er en tidsbegrensing i kontrakten til Scheie, eller kan han i teorien sitte til pensjonsalderen?  Amatør (15. feb 2012 14:13) *  IP 21.januar skrev jeg dette her i en annen tråd: "Ved googling finner man fort ut at Frode Scheie er innehaver og styreformann i et firma som heter "Gulskogen Bolig-og Næringsutvikling AS". Et av styremedlemmene der er Ole Jacob Figenbaum. Firmaet har forretningsadresse Sandvika. Største eiere er firmaet Ojaf samt Per Heidenreich. Ojaf eies av Figenbaum." Heidenreich og Figenbaum eide/eier Norsk Toppgolf.  Smilende Sam (15. feb 2012 14:45) *  IP Tja, AR - jeg får ta til etterretning at innspilte penger og offentlig tilgjengelige ligningstall for en offentlig person er krenkende... Sist noen la ut det de feilaktig påsto var mine ligningstall tok det dagevis før du slettet det. Hvis de hadde vært riktige tall så er altså situasjonen her at offentlige personer har et betydelig bedre vern enn de forumdeltakerne du misliker. Det er forøvrig interessant å se samrøret mellom Toppgolf, Scheie og en av Scheies private venner.  Pro V1 (15. feb 2012 14:58) *  IP AR savnet igår at vi kom tilbake til tråden, før det Scheiet ut med ligninger og annet, som forøvrig er interessant (bindinger, kameraderi osv), men det hører hjemme i en annen diskusjon - jeg gjentar da det jeg skrev igår: Tilbake til tråden sier du - venter fortsatt på ditt eget syn i saken rundt uttaks kriteriene - som kun er to, jeg gjentar KUN TO! Og når det ene er utelukket for bla Tage så er det kun ETT og det er 300 på verdens rankingen, som imine øyne er et håpløst og fullstendig lite gjennomtenkt kriterium. Og at det bare er to kriterium sier ganske mye i mine øyne, men tydeligvis ikke det samme i dine øyne. Det er litt mer den vanlige gravende Ar jeg er på jakt etter.  AR (15. feb 2012 16:02) *  IP Jeg visste ikke om uttakskriteriene før jeg snakket med Frode Scheie sist fredag. Det første er i tråde med NGFs satsing på å hjelpe nyetablerte proffer over fra amatør til profftilværelse slik "alle" har etterlyst i 15-20 år nå. Det andre kriteriet er at man skal ha med spillere inne omtrent blant de 300 beste på verdensrankingen når uttaket til Rio nærmer seg i 2016. Da har NGF åpenbart ment at Tage har hatt tilstrekkelig med år ril å vise at han er god nok til å nå opp på et slikt nivå. Resultatet er at så ikke er tilfellet. Snarere tvert i mot. Han er i nærheten av å være nr 1.000. Nr 986 for å være nøyaktig. Det synes ikke NGF er godt nok. Derfor er han ikke med i "OL-troppen". NGF understreker at dette er et dynamisk uttak hvor spillere kan gå ut og inn etter prestasjoner. Jeg har ikke noe spesifikt syn på hvordan et slikt uttak til en slik gruppe skal foretas. Jeg synes imidlertid at å ha en slik Olympisk satsing med en konkret gruppe ikke har noen spesiell verdi. Jeg vet ikke om at den gruppen som ble tatt ut i februar i fjor eksempelvis har hatt noen samling. I hvert fall hadde de ikke hatt det inntil i fjor høst. Men et fulltallig støtteapparat er på plass uten at jeg i detalj kjenner til hva de fyller tiden sin med. Jeg ville heller etablert en litt mer uformell, inkluderende gruppe hvor de som virkelig satser på en profftilværelse i Norge får en eller annen form for oppmerksomhet fra NGF. Dette fordi vi har et meget begrenset antall spillere som satser. I en slik gruppe ville både Tage, Christian Aronsen, Peter Kaensche og et par til blitt inkludert slik at Norge kunne ha en samling med spillere som føler at de hører sammen. Detaljene i en slik konstellasjon har jeg ikke tenkt på i detalj. En annen sak er pm man ikke skal evaluere det treningsarbeidet som gjøres. Frode Scheie har offentlig uttalt (i fjor) at han kom til å sette strengere krav til innsats og treningsvilje blant dem som skal følges opp av NGF - både yngre og de mer etablerte. Kanskje Tage også rammes av en slik filosofi. Ikke vet jeg.  Gjest (15. feb 2012 17:03) *  IP Jeg har absolutt ingen tro på at den dynamiske kulturen vil skape vinnere fremover. En slik kultur vil skape masse usikkerghet hos utøverne og dette er også en utprøvd løsning som ikke har fungert. Eksemplevis, det er en relativt stor risiko at KB ryker ut av ET i år da det er veldig vanskelig å etablere seg slik systemet er nå. Da bør han allerede nå vite at han har NGF i ryggen uansett utfall såfremt han har et godt og seriøst treningsopplegg. Tilbake til vrakingen av Tage i 2008. Han var kanskje den mest seriøse og treningsvillige utøveren vi har hatt og så ble han vraket ved første anledning. Slikt kan vi ikke ha det.  AR (15. feb 2012 17:31) *  IP Jeg tror langt fra alle er enige i det du skriver her, Gjest.  Amatør (15. feb 2012 17:55) *  IP ETJ ble idag nr. 20 i en to-dagers turnering i Gecko Tour, med 15 over par, på Finca Cortesin, med rundene 76 og 83. Vinner ble dansken Lasse Jensen med + 3.  Gjest (15. feb 2012 18:12) *  IP AR, det kan godt være at noen er uenige med meg. Men, dagens dynamiske system er det samme som man har hatt siden FS kom. Spillere blir tatt inn og ut av varmen med relativt kjølig kynisme. Det koker ned til at det ikke skapes resultater og da må man tenke nytt. Kanskje er det coachene som må byttes ut siden de ikke klarer å skape resultater. Se på fotball eksemplevis. En eliteserieklubb hadde avrevd resultater. FS er alt for snill og jeg hører han sier at det skal stilles krav. Mitt poeng er at det må stilles krav til landslagstrenerne. Hvor hardt jobber egentlig de med at våre utøvere skal lykkes? Vi har hatt mange talenter i den ypperste verdensklasse de siste åra(Thorp, Kollevold, Friestad, Kristiansen) som pt med unntak av AK har lagt opp. Er det akseptabelt eller har man analysert hvorfor. Noen må ta ansvar for at vi ikke har klart å utvikle disse kjempetalentene. Man kan ikke alltid skylde på utøverne gjennom den dynamiske modellelen. Den må også gjelde på trenersiden. Personlig tror jeg at vi godt runne røsket litt opp på trenersiden. Svenskene kom til relativt dekket bord og har egentlig ikke klart å videreutvikle nevnte supertalenter. Ja, de skapte reultater i begynnelsen men det kan godt være at det var forgjengeren eller klubbtreneren sin fortjeneste. Des oppgave er å ta talentene det neste steget og det har de dessverre ikke klart.  Frank (15. feb 2012 19:39) *  IP Talenter i verdensklasse?  Gjest (15. feb 2012 20:26) *  IP Frank, dette var talenter i verdensklasse som bla spilte på jr Rydercup laget til Europa der flere av de øvrige i dag er etablert på Europatouren. Utvilsom i verdensklasse. Spørsmålet er hva skjedde og hvorfor med alle.  Frank (15. feb 2012 20:43) *  IP Hvilken ranking hadde de på sitt beste?  Smilende Sam (15. feb 2012 21:17) *  IP Tror alle de fire var innom topp 200, Frank. AK var nr. 5, Kolevold var rundt 100-150, Friestad husker jeg ikke - og at en vinner av Silver Medal var i verdensklasse kan det vel ikke være tvil om?  Gjest (15. feb 2012 21:20) *  IP Sorry frank men det vet jeg ikke. Hva er det egentlig du prøver å oppnå. Det er rimelig uomtvistelig at vi hadde enfantastisk gjeng ov juniorer helt i den ypperste verdensklasse. Mitt spørsmål er hva skjedde og hvorfor. Det er langt mer interresant.  Gjest (15. feb 2012 21:21) *  IP De var vel topp 200 som 16 åringer!  Frank (15. feb 2012 21:56) *  IP Topp 200 er rimelig langt unna at man kan forvente at de automatisk skal bli toppspillere. Hvert årskull klarer kanskje å få opp 10 spillere som etablerer seg på pga og et. Nåløyet er trangt og det er lett å tro at et par spillere som har vært topp 20 i sin aldersgruppe automatisk skal bli en toppspiller.  bjørn e (15. feb 2012 22:30) *  IP jeg har en veldig sterk følelse det norske topp golf miljøet består av mer eller mindre en gjeng med mer eller mindre ensomme ulver. Det finnes så vidt jeg har kunnet registrere ingen lagfølelse der de enkelte spillerne og lagledelsen kan trekkke i samme retning for å bli bedre (slik f. eks. hoppmiljøet er) - Det virker som det knapt finnes noe helhetlig opplegg og mijø, med trenerekspertise og samhold som kan gi synergieffekter og gjøre norske elitespillere bedre og sterkere. Alle synes å stå på egenhånd- og på en måte virker det som om organisert helhetlig elitestasing reeltt sett er fraværende. Med en sportsjef som hadde levd og åndet for sporten, og som selv hadde hatt ekspertise eller erfaring på et relevant område og som hadde sett på det som sin misjon å føre norsk golfsport opp på et høyere nivå, da hadde jeg hatt tro på en fremtid for norsk toppgolf. I stedet har vi en person som ikke har noen av de kvalitetene, interesssen eller engasjementet som hadde vært nødvendig. Derfor har jeg et pessimistisk syn på norsk golfsports fremtid - og for skal det komme noen medvind i seilene, for å si det sånn så trenger vi stjerner i internasjonal klasse som kan bli en rollemodell og inspirator for alle golfere slik på en måte Bjørnstad til dels var. På en måte kunne en idreettsjef eller sportsjef ha inntatt denne rollen - dersom han bare var hadde hatt relevant kompetanse eller dyktighet innen golfsporten. Det blir litt vanskelig å respektere sjarlataner.  Golfer (15. feb 2012 23:25) *  IP Are Friestad var i 2006 med på Europas Ryder Cup lag, var i 2008 på 47. plass på rankingen, var eneste som greide cuten av de norske på EM herrer og havnet på 6. i 2008. I 2009 var han den beste av de norske på EM herrer. Det var bare han og Espen Kofstad som greide cuten  Gjest (15. feb 2012 23:55) *  IP AK var vel ogå med på Ryder Cup i 2006. Vi haddeda 2 av 6 på RC laget. Mitt poeng er, hva i huleste skjedde, man skal liksom ikke peake som16 17 år gamle for så å ende opp med at alle kolapser og slutter. Er det ingen i NGF som analyserer og korrigerer slik at man ikke gjør samme tabbe igjen. Passer man nå på at Ventura ikke ender opp i samme fella?  Smilende Sam (16. feb 2012 00:05) *  IP Helt feil å snakke om at topp 200 er dårlig fordi at det bare er 10 i hvert årskull...rankingen består jo av mange årskull  Pro V1 (16. feb 2012 10:03) *  IP Vi hadde en gang.... Det er mange år siden, I mellomtiden økes adm. og vi er dårligere enn noen gang. Konsekvenser???? Neida. Merkelig at noen ikke tar konsekvenser av det som er gjort eller rettere sagt, ikke har blitt gjort. Like merkelig av gen. sekr og styret (tidligere og nåværende) som ikke har forlangt noen ting av noen som helst. I andre forbund hadde hoder rullet og og man hadde forlangt resultater. Nå har jo dette pågått i flere år, og engang eller to i årets kommer FS frem og skryter av hvor gode vi er og viser til Tutta når hun har vunnet en turnering. Man kan ikke gjemme seg bak Tutta lenger, satsingen de siste år har ikke båret noen frukter og vi er dårligere enn noen gang! Wake up!  Dilter (16. feb 2012 11:56) *  IP Sakset fra forbundets invitasjon til områdevise lederfora: "Ambisjonene er imidlertid ikke redusert og i søkningen etter ny ledelse var fokuset på å få tak i personer som kunne være toneangivende i arbeidet med å: - Tenke nytt og kreativt for å optimalisere ressursbruken. - Synliggjøre golfen i det norske samfunn. - Sikre oppslutningen om golf i Norge og på sikt bedre toppidrettsresultatene." "På sikt" tyder på at NGF ikke er like opptatt av resultatene til de beste som mange er her på forumet. Tror nok heller ikke at de aller fleste klubbene er så veldig opptatt av dette. Rekrutteringen fokuseres på å få flere medlemmer som kan betale årsavgift, ikke på å oppdage talenter.  Frank (16. feb 2012 12:05) *  IP Har ikke sagt det er dårlig å være topp 200, men på noen her inne virker det som det er en skandale at vi ikke har haugevis med etablerte spillere på de store tourene. Man kan sikkert kritisere ngf for manglende resultater, men fakta er at vi ikke har en stor nok talentbasee til å forvente at vi skal ha en rekke spillere på ET. Det hjelper lite med bra trenere på landslagsnivå om ikke talentbasen ute i klubbene er stor nok. Det er der fokuset i norsk golf bør ligge. La klubbene beholde mer av midlene selv, og driv opplæring av trenere på klubbnivå. Da kan vi på sikt kanskje få en talentbase som er stor nok til å sikre at vi får spillere på de store tpurene.  Gjest (16. feb 2012 12:10) *  IP Ansetter man byråkrater så blir det byråkrati og masse nlomsterord og lite handling. Vi har i dag 1 pensjonert generalsekretør, 1 ny generalsekretær og an assisterende generalsekretær. Unnskyld meg men hva i huleste driver disse på med som er verdiskapende for medlemmene? Etter å ha lest påtroppende generalsekretær's tiltredelseserklæring i Norsk Golf (makan til visjonsløs og handklingslammet generalsekretær) toro jeg ting vil fortsette i utforbakke medmindre styret bergynner å stille krav. Man kan jo enkelt sjekke hvor mye penger vi bruker på å administrere det sportslige ift hvor mye som man direkte støtter utøverne. Styret burde bruke en ekstern konsulent til å fremskaffe nødvendige analyser for dette så tror jeg svaret hadde vært enkelt. Vi er overadministrert.  bjørn e (16. feb 2012 12:15) *  IP dilter, ut fra invitasjonen du refererer til så tyder det på at de kan være på jakt etter nye folk. Hvilket hadde vært gledelig. Ut fra teksten, er ikke akkurat FS en person jeg ser på som en som fyller de kriteriene. Ellers vil jeg si at utbredelsen av golf og interessen og rekruteringen til golf henger sammen med at vi har lokale toppidrettsmenn - lokalt eller i verdensklasse. Beviset på det, kan du se hvilken rekrutteringseffekt Northug har hatt for langrenn, curlinggutta har hatt for curling , eller Tiger Woods hadde for golf i Usa.  Resurrected (16. feb 2012 13:38) *  IP NGF mangler kompetanse og ildsjeler. Det nærmeste de har vært en ildsjel var Aalbu, som vel var bevis på hva man kan utrette ved å være ildsjel, selv om kompetansen ikke var på topp. Tenk hva man kunne klart med begge deler... Har man ikke noe av dette får man ikke utrettet noe, og effekten er isteden at de dreper ildsjeler nedover i systemet også. Mer eller mindre alt de tar i blir til møkk. Når klubber arrangerer turneringer så kommer de inkompetente NGF-folka med tentaklene sine og skal bestemme og suge til seg penger for å vise at "joda, visst jobber vi". Se hva som har skjedd med Turneringsområdene, P4-tour, Amatour osv. Jeg tror mange som brenner for golf i Norge opplever å miste motivasjonen i møte med NGF-systemet. Jeg har i hvert fall til gode å bli imponert over noe som helst av det jeg har sett fra den kanten. Joda, kanskje har de logo på jakka og kan lire av seg fraser på store møter, men der stopper det også. I hvilke andre særforbund er rollene besatt av tilsvarende inkompetanse? Hvem i NGF brenner for golf? La klubbene ta tilbake råderetten over norsk golf, det er her kompetansen og interessen til å utrette noe ligger. Revvvolusjon nå !  Spiller (16. feb 2012 14:37) *  IP Meget bra innlegg Resurrected. Man trenger helst ildsjeler og kompetanse. Når det ansatte i styret og adm. av veldig mange blir oppfattet å mangle begge er det sterkt beklagelig. Du peker på at effekten er at man dreper frivillige ildsjeler nedover i systemet. NGF har nærmest ingen frivillige/tillitsvalgte under 45 år. Dvs. at man ikke har noe påfyll undenifra. Hvem av dagens ungdom ønsker forresten å gjøre en frivillig jobb for NGF med tanke på den måten organisasjonen framstår. Selv Pensjonistforbundet har flere frivillige under 50 enn NGF.  Enur (16. feb 2012 14:42) *  IP Endelig er det mulig å lese noe om hva Tage selv synes om denne vrakingen! (Og han ble overrasket, ja). På et annet nettsted er det nå en lang, interessant artikkel med både Tages uttalelser, samt noe som kan minne om litt kritiske spørsmål til Scheie. Som dere vet kan vi ikke linke direkte til artikkelen her, men interesserte finner den nok fort selv.  Pepper (16. feb 2012 15:07) *  IP Tage selv ser ut til å være nokså usikker på hvor mye støtte han kan forvente av NGF, mens Scheie på sin side prøver å være noe mer konkret, problemet er bare at Rojahn ikke har rukket å ringe Tage ennå. Kommunikasjon er ikke lett!  Gjest (16. feb 2012 15:19) *  IP Intervjuet med Tage understreker manglende profesonaltet i NGF der som vanlig har plassert NGF bak vogna. Når skal NGF lære seg å kommunikasjonsmessig være i forkant. Langsiktige kriterier som er transparente og kommunisert til utøverne lenge i forkant av eventuelle uttak. NGF bør som institusjon stå for forutsigbarhet. Det verste er at de ikke lærer. Det blir sikkert akkurat på samme amatørmessig måte ved neste korsvei. Uttak først og kriterier etterpå. ER dte mulig å være så ustrukturert som institusjon over så lang tid yten at det får konsekvenser er en gåte for meg.  Pro V1 (16. feb 2012 15:22) *  IP Tage sier jo også selv at han ikke viste om kriteriene, ja ja - så var det dette med kommunikasjon da. Go Tage!  Pepper (16. feb 2012 15:31) *  IP Beklager å si det, men Scheies og NGF's måte å kjøre denne saken på er sørgelig amatørmessig.  Smilende Sam (16. feb 2012 16:42) *  IP Den artikkelen bekrefter ihvertfall det mange sier her inne. Amatørforbundet er amatøren, mens proffen tar kilevinken ganske proft. Tenk å si: "- Vi har sagt han skal få wild cards av oss til Challenge Tour, og oppfordret ham til å søke om støtte. Det har vi innvilget og allerede budjsettert for, sier Scheie og nevner et femsifret beløp. Øyvind Rojahn har vært på OL-samling i Thailand den siste uka, så jeg tipper han ikke har fått rukket å ringe å forteller Tage om dette ennå, sier Scheie." som svar på: "De har sagt at selv om jeg ikke er på laget, vil de være med å hjelpe meg. Slik jeg har opplevd det, er det ganske diffust hva de kommer til å hjelpe meg med." Rojahn er trolig det eneste mennesket i verden som ikke har tid til å ta en enkelt telefon i løpet av over en uke. Å ringe den ene utøveren han har fått kjeft for å dumpe burde vært en enkel sak. Og denne er nesten enda mer bekymringsfull: "Kort tid etter kvalet fikk jeg høre om uttakskriteriene til OL-laget. Jeg vet ikke om dette er noen kriterier som de har hatt på gang lenge." Hele strategien til NGF ligger her: "Men vi har tatt et valg på at vi ønsker å satse hardt på nyetablerte proffer." (...og Drillo vil fra nå av bare ta ut spillere under 25 år....) Det er en modig strategi, men man kommer ikke unna at det å kun satse på gutta under 25 er litt uvanlig. Krog er ute fordi hun bor på feil sted (har ikke sett at det var et kriterium men....: "Også Lene Krog har havnet utenfor OL-troppen. Scheie forklarer det med at hun blir værende på andre siden av Atlanteren: - Jeg synes Lene er en veldig spennende spiller, men vi bygger opp vår satsing i Europa. Vi har rett og slett ikke ressurser til å følge opp henne mens hun er i USA, sier Scheie." Så topper Scheie intervjuet: "Han understreker at han synes det er for mye fokus på hvilke spillere som har havnet utenfor troppen sammenlignet med hvem som fortsatt er med." Kjære vene. Trodde han at han ved å beholde Martens, AK og Bertheussen, kaste Tage og ikke komme med noen nye navn skulle få fokus på de "som ble igjen"?  Pepper (16. feb 2012 16:55) *  IP Ganske så elegant oppsummert, SS. :-) Morsomt det med et hittil ukjent kriterium, nemlig at de skal holde til i Europa. Nå har jeg vært kritisk til Lenes deltagelse i Rio 16 på grunn av resultatene hennes, men hun har spilt collegegolf i 4 år og spilt Futures tour i USA i 3 år er det vel, så når hun misser kvalet til LET er det vel ingen bombe at hun fortsetter på Futures tour (Symetra Tour i år) hvor hun har en grei kategori.  Gjest (16. feb 2012 18:16) *  IP Godt oppsummert SS. Jo mer FS snakker jo dummere ser han ut. Dette koker kun ned til dårlig lederskap og lite kunnskap. Slikt skjer ofte når man har 6 i muntlig og snakker på inn og utpust om ting man ikke har greie på. Men sjarmerende er han.  tilskuer (16. feb 2012 20:18) *  IP Jeg synes det er interessant at Tage, som faktisk er berørt av dette, klarer å beholde fatningen. Andre her, som bare blir perifert berørt, er så i blodtåka at de tydeligvis ikke klarer å lese hva som står i artikkelen. "- Vi har sagt han skal få wild cards av oss til Challenge Tour, og oppfordret ham til å søke om støtte. Det har vi innvilget og allerede budjsettert for, sier Scheie og nevner et femsifret beløp." Selv om jeg er enig i at det er dårlig "personalpolitikk" å ikke ta kontakt med spilleren, er jo dette i utgangspunktet en gladmelding (muligens med unntak av at vi kanskje kunne tenkt oss et siffer mer i beløpet). Synes pepper's innlegg er ganske illustrerende. Han mente tydeligvis selv at Lene Krog ikke burde vært med på laget, men når NGF setter henne ut blir det feil fordi begrunnelsen ikke er god nok.  Smilende Sam (16. feb 2012 20:39) *  IP tilskuer må ha lest en annen artikkel i Norsk Golf enn den jeg har lest....  Enur (16. feb 2012 21:48) *  IP @AR: Kunne ha vært artig å høre hva du mener om Scheies grunn for å utelate Lene Krog. Ikke det at jeg insisterer på at hun skulle ha vært med videre, men her bringer altså FS inn et helt nytt kriterium for å utelate henne (nemlig at spilleren må "operere" her i Europa). Og du har jo nå til det kjedsommelige repetert at det kun er 2 kriterier som gjelder; enten nyetablert proff (som jo Lene må sies å være) eller top 300 på verdensrankingen. Hva synes DU egentlig om at Scheie på denne måten stadig lager nye kriterier for at det skal passe med det uttaket og de utelatelsene som er gjort? Synes DU dette er god ledelse av et "landslag"? Synes DU dette gir spillerne god trygghet og langsiktighet i sine forberedelser? Hadde satt veldig pris på å høre ærlige svar fra deg på disse helt konkrete spørsmålene. Forøvrig er jeg enig i at Tage er den som viser virkelig profesjonell opptreden i dette intervjuet. Jeg håper virkelig han en dag vil lykkes, og når den dagen kommer bør Frode Scheie sitte dørgende stille og holde fullstendig kjeft innerst inne i en mørk krok.  Enur (17. feb 2012 22:31) *  IP Litt over 1 døgn har gått, og jeg konstaterer at AR ikke har kommet med noen svar på hva hans meninger er i de 3 konkrete spørsmålene jeg stilte ham i innlegget over. Det må vel da bety at han rett og slett ikke har noen selvstendige meninger om disse sakene, og også i fremtiden kun vil være et rent mikrofonstativ for Frode Scheie. Trist og uforståelig av en redaktør av et større norsk nettsted om golf, som påstår seg å være uavhengig.  dutte (17. feb 2012 23:01) *  IP AR er opptatt med å kommentere snøbrett-VM som ekspert for Slovensk Eurosport. Har man kompetanse så kan man brukes i alle idretter.  AR (18. feb 2012 00:17) *  IP 1: Lene Krog: Hun har ikke spilt så bra. Dette med tilhørighet i Europa tror/håper jeg er et feilsitat. Tutta er i USA og er kandidat og trenger ikke oppfølging fra NGF som ikke trenger å reise til store turneringe rmed Tutta. 2: Kriteriene kjente jeg ikke til før jeg snakket med Frode Scheie og lagde en sak på dette. Etter min mening er de beste i Norge såpass få at man ikke trenger å lage strenge grenser for landslag som ikke skal i aksjon før om fire år. Jeg er imidlertid tilhenger av at det settes strenge krav til utøvernes innsats for at de skal være med i en gruppe. Jeg følger ikke de aktive godt nok til å utale meg om de respektives treningsinnsats. Det gjør sikkert NGF. 3: Når man først velger å ha en gruppe man satser på til OL synes jeg det er greit å ha en "dynamisk" gruppe hvor spillere har mulighetter til å spille seg inn i gruppa når de viser gode resultater. Spillere medsvake resultater over tid eller slutter, bør ikke være med i en slik gruppe.  AR (18. feb 2012 00:19) *  IP dutte, årsaken til at jeg ikke har svart før er at jeg har vært ekspertkommentator for Kina i hanggliding etter snø-scooter på Hardangervidda for Eurosport. Ikke slik du skriver om Slovenia. Slovenia er ikke før i neste uke. Som du vet snakker jeg flytende slovensk og kinesisk og er glad jeg kan få praktisert mine kunnskaper slik at jeg ikke glemmer disse språkene.  Enur (18. feb 2012 08:38) *  IP Takk for svar, AR. Et par kommentarer til det du skriver: 1) Tutta faller jo inn under "Topp 300-kriteriet", så dette med USA ville ikke ramme henne uansett. Det er altså noe Frode Scheie fant på som et nytt kriterium til dette intervjuet, for å forklare vrakingen av Krog. Nytt for alle altså! Og du har sikkert lest hele intervjuet med Scheie, og da er det vanskelig å se at dette skulle dreie seg om et feilsitat. Med andre ord tolker jeg deg som om du er overrasket over at det kommer inn et nytt kriterium på dette stadiet du også. Men så si det da! Du må da kunne kritisere Frode Scheie en gang i blant du også! 2) Slik jeg tolker deg i punkt 2 (og 3) ser det ut til at du i bunn og grunn mener at hele "Team Rio 2016" egentlig er noe tull (og jeg er ikke nødvendigvis så uenig med deg der). Hvis det stemmer; hvorfor går du ikke mye sterkere ut og hevder det som din selvstendige mening, istedet for hele tiden å forsvare Scheie og et opplegg du egentlig mener ikke har noe for seg? 3) Greit at spillere med gode resultater kan spille seg inn i en "dynamisk gruppe", men hva mener du med "svake resultater over tid"? Hvor lenge er det? Én sesong? Er bare én svak sesong virkelig det som skal til for å bli kastet ut igjen? Hvor blir det av langsiktigheten og tryggheten for spillerne da?  AR (18. feb 2012 11:07) *  IP 1) Jeg har ikke snakket med Frode Scheie om at de som holder til i USA ikke er aktuelle for noe lag. Jeg nekter å tro at det er slik det henger sammen. Jeg tror ikke han har lagt til et nytt kriterium om at de som resier til USA ikke får være med på lahet. Men det får jeg ta opp med Scheie før jeg yttaler meg om saken. Svært ofte er det slik at ting du selv har litt peiling på, blir feil gjengitt i pressen. Bare se når de skal skrive navnet til en du kjenner. Det blir svært ofte feil. Jeg kritiserer gjerne Frode Scheie når jeg mener han gjør feil, men jeg baserer ikke min kritikk på noe jeg eventuelt hører om i pressen. Jeg skal ha det direkte. Jeg synes ikke Team Rio 2016 er noen god løsning når innholdet til nå har vært svært lite. Resultater over tid må bli en vurderingssak. Tage har eksempelvis gjort det bra i noen kvalifiseringer hvor nivået ikke er godt. Det er derfor de må kvalifisere seg. Ellers har Tage spilt svakt over lang tid. Han har ingen spesielt gode resultater i turneringer hvor startfeltet har hatt en god kvalitet. Frode Scheie uttalte i fjor at han vil sette mye større krav til innstilling og treningsdisiplin enn tidligere. Jeg har en sterk mistanke om at dette har vært medvirkende årsak til å påvirkede beslutninger som er tatt uten at det er kommet fram i klartekst. Men det er lov å trekke egne konklusjoner akkuret på dette området.  Smilende Sam (18. feb 2012 11:27) *  IP Dette er ganske grisete. Hvis Scheie ikke mente det han sa om å bo i USA så er han så grovt feilsitert at han burde kontaktet Norsk Golf snarest. AR stoler ikke på noe han bare har lest i pressen - vi kan altså ikke stole på det han skriver i sine artikler heller da, hvis vi skal ha samme holdning. Greit å vite. Tage var overrasket over nye kriterier i følge Norsk Golf. Scheie har ikke sagt et ord om Tages innstilling. Jeg kjenner ikke innstillingen til Tage, men dette er enkelt: Har utøveren feil innstilling og det har påvirket uttaket - så må Scheie tørre å si det. Det har sportssjefer i andre idretter gjot mange ganger. Når han ikke sier det så der det ganske drittalt av deg AR å spekulere i det. Hvis du mener Tage har feil innstilling - så spell it out - ikke kryp rundt i buskene. Tage har ihvertfall vist en god innstilling i intervjuet i Norsk Golf. Han tar laguttaket proft og sparker ikke tilbake mer enn han må ha lov til (nye kriterier og diffus støtte etc) og han har i praksis vist at han er villig til å stå på ved å flytte til Marbella. La det være sagt; hvis Tages innstilling ikke er god nok for toppidrett så støtter jeg faktisk Scheie, men jeg kan ikke spekulere i det for Scheie har kun vist til resultater. I går var Scheie i avisen igjen. Han snakket om håndball.  AR (18. feb 2012 11:38) *  IP Jeg gjør så godt jeg kan med å komme med riktig informasjon innen golf etter å ha studert fagfeltet i snart 50 år. De aller fleste jeg kjenner, er enige i at når pressen skriver om ting mine bekjente har greie på, er det ofte at slike artikler inneholder feil. Slik blir det når journalister ikke har dyptgåående kunnskaper om det de skriver om. Det har helt sikkert SS også opplevd mange ganger. Jeg opplever det annerledes for de journalister som er spesialister innenfor de fagområder de skriver om. Da er det bedre. At du ikke stoler på det jeg skriver, er helt greit for meg, SS. Heldigvis er det mange andre som gjør det, selv om de ikke er enige i alt jeg skriver, men det skal de heller nødvendigvis ikke være. Jeg retter opp eventuelle feil jeg måtte skrive når jeg blir gjort oppmerksom på det.  Smilende Sam (18. feb 2012 15:36) *  IP AR, jeg tror ikke du bevist skriver noe du ikke tror er riktig. Det tror jeg ikke Norsk Golf gjør heller. Du utløste den litt ironiske kommentaren min når du selv ikke stolte på det andre i spesialisert presse (NG) skrev. For jeg antar at du ikke mener at dine kolleger på det nettstedet ikke er spesialister? At du da velger å gyve løs på meg, vel, det får da være greit, men det gjør ikke din litt pussige dobbeltmoral rundt journalistikk mye bedre. Jeg noterer at du ikke kommenterer dine egne spekulasjoner rundt Tage eller andre av de konkrete forholdene i mitt innlegg så det er du vel enig i, da.  Gjest (18. feb 2012 17:21) *  IP Hvofor var det ingen som stilte spørsmål til Aalbu sitt engasjement og hvor han hadde hjertet. Tror nok det er ordi han alltid er 100 prosent engasjert i jobben sin. Det må man være dersom man ha den tillit som er nødvendig for å lede. Dersom FS må velge så velger han nok vekk golfen. Veldig feil spør du meg.  Dilter (18. feb 2012 17:49) *  IP Aalbu hadde vel ikke jobben lenge nok til å gjøre eller oppnå noe særlig som kunne gås etter i sømmene. Det kan virke som om han engasjerer seg i en jobb i ca. 6 måneder, og så begynner å se seg om etter noe nytt. Ikke akkurat noe forbilde, uansett hvor lang inn i vrangstrupen man måtte ha FS.  Gjest (18. feb 2012 18:04) *  IP Engasjementet til Aalbu var det ihvertfall aldri tvil om!  Christian Døvle (18. feb 2012 18:54) *  IP Hei Asbjørn. Det er jeg som skrev artikkelen i Norsk Golf. Om du betviler mine golfkunnskaper eller lurer på om jeg har skrevet noen feil er det bare å slå på tråden, før du påstår noe lignende på et debattforum. Telefonnummeret mitt er 940 576 41 om det er noe du lurer på. Ha en trivelig helg. Mvh. Christian Døvle  frank (18. feb 2012 19:27) *  IP aalbu solte seg i glansen av en finsk hopptrener, så hadde han ulike oppdrag av kort varighet innen golf og fotball før han endte opp med en jobb i en fotballklubb på nivå tre.  Wilson (18. feb 2012 19:29) *  IP FS sitt engasjement: Han skrev sitt utspill om college-golf på NG sin side 19 november 2011. Vi har i dag 18 feb, 3 mnd har gått og kvalet til LET og ET er unnagjort,og Håndball-VM damer og Håndball EM herrer er gjennomført. Ennå står hans utspill om College-golf der. Ingen andre vyer er å høre fra idrettssjefen FS har brukt mer tid på å kommentere håndball enn han har brukt på golf. Fyren er en vits. Artikkelen til Christian D er bra, men jeg var nødt for å holde en papirlapp foran bildet av FS for å klare å lese den.  Smilende Sam (18. feb 2012 20:26) *  IP Enig med Wilson. God artikkel. Begge kom til orde.  AR (18. feb 2012 20:59) *  IP Jeg skal sjekke med Frode Scheie om det Enur skriver er riktig. Enurs skriver: "men her bringer altså FS inn et helt nytt kriterium for å utelate henne (nemlig at spilleren må "operere" her i Europa). " Jeg kommer tilbake til det. Jeg tror det her må være en eller annen misforståelse. Slik jeg ser det kan ikke Frode Scheie mene at man må spille i Europa for å være med på OL-laget til Rio i 2016. det er i så fall helt på trynet.  Enur (20. feb 2012 09:54) *  IP En av våre beste og mest spennende amatørspillere, Joakim Mikkelsen, som satser på en proffkarriere når collegelivet er over til sommeren, ser også ut til å ha fått med seg NGF's "Europa-politikk". I sin blogg denne uken skriver han bl.a.: "Satsningen der hjemme har utvilsomt sine fordeler, da den åpner opp for wild cards og økonomisk støtte til de mest håpefulle og heldige. Samtidig som jeg ser de potensielle mulighetene jeg har tilgjengelig i Norge, har jeg også opparbeidet meg et verdifullt nettverk her i USA. Etter fire år på Baylor har jeg kommet i kontakt med mange interessante mennesker, som kanskje kan tilby muligheter jeg aldri hadde drømt om på forhånd. Dette, i tillegg til fantastiske treningsforhold, gjør det vanskelig å pakke sekken uten ettertanke og umiddelbart flytte hjem til snødekkede Norge. Siden golfforbundet har sendt tydelige signaler om at deres satsning kun vil foregå i Europa, står jeg overfor et veiskille med utrolige mange faktorer som skal tas i betraktning. Jeg anser meg selv som en rimelig rasjonell og oppegående fyr, men innrømmer gledelig at jeg syns at dette er vanskelig å håndtere. NGF´s støtte har vært helt uunnværlig i min amatørkarriere, for uten denne støtten hadde jeg aldri fått muligheten til å konkurrere mot de beste spillerne i Europa. At forbundet ser ut til å ville støtte meg videre ser jeg på som en enorm tillitserklæring, men samtidig syns jeg det er krevende å skulle velge mellom to verdensdeler og deres respektive fordeler og ulemper."  Pro V1 (20. feb 2012 10:17) *  IP Flott blogg av Mikkelsen. Hvis FS er korrekt gjengitt i NG, så er det jo bare latterlig. Her kommer det opp kriterier som ingen tidligere har hørt om. Dette er et grovt ovetramp og vitner og dårlig kommunikasjon, som forøvrig er en gjenganger i NGF adm. Men ikke bare dårlig kommunikasjon, men også særdeles dårlig planlegging i forkant. Dette skal jo være et arbeid som er pri.1 for sport og som opptar store deler av arbeidsdagen og som selvfølgelig skulle vært på plass for lenge siden. Men igjen, dette bare føyer sin inn i rekken av dårlig håndverk. Men, man kan ikke regne med annet, når man er på reise med bijobben i ukesvis. Kunnskap er en dyd, glødende interesse er en nødvendighet, kompetanse er alpha-omega. Flott at spillerne tør å stå frem med sine meninger.  Gjest (20. feb 2012 10:37) *  IP Våre aller beste bør så lenge vi dytter inn, 60 mill i året, få støtte fra NGF. Dette bør selvfølgelig være uavhengig av hvor man satser geografisk. Dersom NGF velger å ikke støtte Joakim i begynnelsen av hans proff karriere så syntes leg hele Rio satsingen er en vits. Forøvrig så opptrer NGF, som alltid under FS, fullstendig ustrukturert og klønete. Slikt kaos er ingen tjent med.  Enur (20. feb 2012 11:08) *  IP Hvis Joakim kan få noe håndfast ut av de forbindelsene han nå har i USA, synes jeg han bør satse på å forbli der borte etter college også. Gode grunner for det er: 1) Gode treningsforhold hele året. 2) NGF's ikke imponerende sportslige ledelse, svak kompetanse, samt varierende og lite forutsigbare rammevilkår for støtte. 3) PGA-tour/Nationwidetours mye mer rettferdige opplegg for de som klarer kvalikene, enn hvilke sjanser Europatouren her hjemme avspiser de som klarer tilsvarende kval med. 4) Sosiale forhold. Han trives godt i USA, har gode forbindelser, og venner og konkurrenter fra collegetiden han sikkert kan utvikle samarbeidet med. Men dette er jo bare synspunkter fra en "sofa-ekspert", og unge Mikkelsen virker heldigvis så oppegående at jeg er sikker på at han fint selv klarer å finne/velge den løsningen som passer best for ham. Hvis ikke, får han begynne med blogging/skriving på heltid. Der er han ihvertfall veldig god!  Gjest (20. feb 2012 11:43) *  IP Enig med Enur. Syntes også han fortjener et stipend av NGF for å gi ham mer trygghet tidlig i satsingen. Bedre det enn at man adminstrer vekk midlene. Styret kan tildele stipender vil jeg tro uten at sportslig ledelse nødvendigvi er enige (siden de forholder seg til (Europa).  Resurrected (20. feb 2012 12:36) *  IP Mikkelsen bør bli der han er sånn at ikke "apparatet" til NGF får ødelagt ham også...  No Name (20. feb 2012 12:47) *  IP Tutta skulle vel vært pælma ut, hun bor jo i USA.  Drømmegolf (20. feb 2012 16:06) *  IP Enig med Res. NGF systemet har ødelagt alt for mange unge lovende spillere de siste 20 år. Håper noen av de "nye" lovende tørr og for en mulighet til å gå utenom dette maktapparatet.  Kk (21. feb 2012 10:29) *  IP Debatten verd kriterier er interessant, er de ikke klare eller endres de underveis for å passe til uttakene? jeg vil anta at AR får tak i FS så vi får vite hva som gjelder for de som ser på mulighetene i Asia eller USA!  barce (21. feb 2012 10:39) *  IP Er vel best å bare la saken dø ut.. Ingen som bryr seg uansett om en uke eller to.  Pepper (21. feb 2012 11:11) *  IP Basert på resultatene i 2010 og 2011 er Lene Krogh ikke kvalifisert til deltagelse i Rio'16 etter min mening, det er vel grenser for hvor mye støtte en spiller skal få når resultatene uteblir. Sånn sett ser jeg at det også kan stilles spørsmål ved fortsatt støtte til Tage, men han har ihvertfall tidligere vist resultater. Problemet oppstår når sportssjefen tilsynelatende innfører et nytt kriterium, opphold og spill i Europa, noe som åpenbart ikke er kommunisert til spillerne. Tage har jo sagt at han var ikke kjent med kriteriene på forhånd overhodet. Sportssjefen skaper dermed unødig usikkerhet om kriteriene. Jeg antar det er det Joakim har fanget opp når han er usikker på hva han skal gjøre fremover etter college. Jeg går også ut fra at Scheie er riktig referert siden han ikke har kommentert eller forsøkt å endre på inntrykket som er skapt. Da står vi fortsatt ved konklusjonene om at kriteriene er ikke kommunisert til spillerne på forhånd, og kriteriene endrer seg tilsynelatende etter situasjonen og hva forklaringsbehovet er. Begge deler er amatørmessig og helt utilfredsstillende. Jeg tror det er relativt uinteressant hva Scheie sier til AR. Vi får antakelig mer rundtomkringprat fra Scheie uten særlig kritiske spørsmål fra journalisten. Tenk hvor fint det vile være hvis jeg tok feil! Barce har nok et poeng :-)  Nick (21. feb 2012 12:37) *  IP Det er vel bare å holde liv i tråden, så må vel svar komme etter hvert. Det skulle vært interessant å få vite hva som er blitt kommunisert.  Pro V1 (21. feb 2012 13:12) *  IP At ingen av de andre golfsidene har kommentert saken er merkelig, de har kun gjengitt pressemeldingen fra NGF. Her savner jeg ytterligere kommentarer foruten fra AR, Espelid og Kracht. Disse er jo også uavhengige. Kracht har fått flere henvendelser via kommentarfeltet i saken rundt pressemeldingen og valgte for etpar dager siden å fjerne kommentarfeltet fra forsiden på hans side.. Greit at de fleste av oss gjerne ville ha med Tage, men som 99% og kanskje 100% her inne mener AR - så er det kriteriene og ikke minst formidlingen av disse som er hårreisende. Du må da også kunne være enig at det er under enhver kritikk og så absolutt ikke gagner golfnorge på en noe mer åpent vis fra Golfforbundets og idretts/sportsavd. side.  barce (21. feb 2012 13:55) *  IP Kracht er en del av golfindustrien, samme for AR og Espelid. Ingen av dem vil risikere å bli persona non grata ovenfor interessenter og kommersielle aktører i vårt lille land. Med dette følger et særdeles tafatt og ukritisk blikk som journalist.  Nick (21. feb 2012 14:11) *  IP Du har helt rett barce. Det blir bare så pinlig tydelig. Her vil ingen tråkke noen i gutteklubben grei på tærne.  AR (21. feb 2012 14:13) *  IP Feil, Barce. Jeg har forsøkt å få tak i Scheie, men har ikke lykkes enda. Jeg stiller meg imidlertid ikke opp i et anonymt hylekor. Jeg vil ha fakta på bordet.  Pepper (21. feb 2012 14:42) *  IP AR, hvis du klarer å gi oss et fornuftig bilde av hvorfor dette med USA vs Europa ser ut til å ha blitt et uformelt kriterium når du får tak i Scheie er det bra. Hvis Scheie er feilsitert, hvorfor har han i så fall ikke kommentert det? Hvis uttalelsen er korrekt gjengitt, hva er da de reelle kriteriene? I hvilken grad mener sportssjefen at kriteriene er blitt tydelig kommunisert til spillerne på forhånd? Kanskje Joakim snart kan slutte å bekymre seg for hva han skal velge, USA eller Europa?  Gjest (21. feb 2012 14:52) *  IP Etter å ha lest Norsk Golf og Scheies arikkel så skjønner jeg fortsatt ikke kriteriene. Det er det som er probelemet. Scheie skriver i Norsk Golf om viktigheten av seriøsiteteten i treningsarbeidet. Men når uttak skal gjøres er det kun verdensranking og alder som teller. Her er det overhodet ikke samsvar mellom det man sier og det man gjør. Jeg har ingen problem me at eksempelvis Tage vrakes fordi han ikke arbeider seriøst nok, dersom det er vurderingen. I utgangspunktet bør man alltid velge de beste. Dersom man ikke gjør det bør man selvsagt forklare hvorfor og da er kan viljen og evnen til å trene spille inn samt seriøsiteten til utøveren. Tross alt var begrunnelsen bedre denne gang sammenlignet med 2008. Men det burde være mulig å håndetere slike viktige saker som Rio uttak på en transparent og ryddig måte med klare retningslinjer som utøverne forstår og kan forholde seg til. Ja, utøverne burde faktisk søke støtte med begrunnelse hvorfor vi (NGF) skal bruke penger på dem.  Gjest (21. feb 2012 14:55) *  IP Ad USA s¨har journalisten bekreftet at Scheie ikke er feilsitert. Det er faktisk slik at JM er etter dagens system utelukket fra Rio satsingen. Forstå det den som kan.  Bbman (21. feb 2012 14:58) *  IP Må si meg enig med Nick og barce. Man mangler nesten helt en kritisk golfpresse i Norge. AR og golfsiden er tidvis kritiske og skal ha honnør for det. Men jeg må si jeg savner at noe kommer til bunns i denne saken. AR får honnør for en god del. Mens hans konkurrenter som golferen, norskgolf og golfnews omtrent er kjemisk fritt for alt som kan lukte av mild kritikk. Hadde styret og administrasjonen i et annet særforbund oppført seg slik NGF gjør ville de blitt kastet for mange år siden. Det er en utbredt ukultur i NGF, noe de aller fleste utenforstående ser. De fleste som påpeker dette har vært med i mange år, de har nærmest gitt opp og orker ikke engasjere seg lengre.  barce (21. feb 2012 15:14) *  IP Journalisten i Norsk Golf har jo allerede bekreftet at han ikke er feilsitert! Det bygger seg opp til en ny presisering gjennom et forsonelig intervju med Scheie her på golfsiden. Får bare håpe at han ikke blir feilsitert igjen da..  Hmm (21. feb 2012 18:30) *  IP Hvor vanskelig kan det være å få tak i sportslig leder. Prøv å nå ham på telefon. Han har ratt sin egen mobiltelefon  Smilende Sam (21. feb 2012 19:39) *  IP @Bbman: Litt unfair mot Golferen dette - der har det vært en del kraftige utfall mot NGF etter at de forlot samarbeidet med forbundet. Golfnews er ikke journalistikk - det er reklame.  Pro V1 (21. feb 2012 20:31) *  IP Enig med deg Sam, men synes derfor tausheten til Espelid var litt merkelig rundt dette, han er ikke redd for å sette ting i et kritisk søkelys. Noen som kjenner ham godt og kan sende ham en forespørsel?, så tar han sikkert opp både ballen og hansken med engang. Vi trenger levende og kritisk golfjournalistiske golfnettsamfunn, også utenom kun Golfsiden.  Wilson (21. feb 2012 21:42) *  IP I siste NG så sier FS at vi må belønne våre spillere mer for innsats enn for resultat. Nok et kriterium som isolert sett er bra, men resultater bør definitivt telle. Han synes også at vi har det for bra i Norge. Der er jeg veldig enig. Her kan man ha flere godt betalte jobber, bare man har de rette kameratene. Ingen resultatkrav, bare gjøre det vi har lyst til.  Pro V1 (21. feb 2012 23:19) *  IP Skjønner ikke helt hva som går av Kracht. Nå er plutselig feltet i hans høyreside kommet tilbake igjen der oversikten mest kommenterte er - og vips så var plutselig artikkelen rundt Rio 2016 borte fra oversikten, som tidligere toppet denne. Jeg fant igjen artikkelen i arkivet hans og der var også kommentarene borte som lå så fint under teksten tidligere. Der forsvant også den troverdigheten til en annen aktør i nettmarkedet. Enig at det er fancy bilder og kun resultatservice og reklame for Nike i de fleste av hans artikler, men han har da vel også vært rimelig oppgående og ikke vært redd for å ytre seg tidligere. Og har lite og ingenting med NGF å gjøre. Er det krefter i golfforbundet som har kjørt en felles sjarm offensiv og innkalt til møte med redaktørene og gitt disse munnkurv og en sjult golfreise til utlandet som plaster på såret? Skriv pent, så går det deg bra her i livet.  Pepper (22. feb 2012 09:20) *  IP Ikke glem at det er vinterfeire denne uken, det kan ha praktisk betydning både for AR og Scheie.  AR (22. feb 2012 13:41) *  IP Min antagelse om at adresse i Europa ikke var noe nytt OL-kriterium var - ikke overraskende - korrekt. Her er artikkelen etter en samtale med Frode Scheie i dag - midt i vinterferien på Østlandet: http://www.golfsiden.com/OL16220212.html  Gjest (22. feb 2012 14:09) *  IP Ser at kriteriene ble lagt frem på golfformuet i 2010. Hvorfor i huleste er ikke dette kommunisert i klartekst til spillerne. Jeg er ikke imponert av lederskapet til det er det alt for mange misforståelser hver gang Scheie uttaler seg om golf. Videre virker kriteriene nærmest som ønsketenkning. Kofstad og Børsheim har minimale muligheter å nå kriterie målet i år og skal dermed chippes ut etter endt sesong. Hadde heller sett at man bygde mer grundig og langsiktig satsing enn det man jegger opp til nå.  gjesp (22. feb 2012 14:13) *  IP ha ha, komikveld dette. Hva ellers skulle Scheie si? Og hvis det var feil hvorfor sa han ikke ifra til NG? Hvis det var klart allerede i 2010, hvordan kan de ha brukt over 1 år på å fortelle spillerne det i klartekst?  AR (22. feb 2012 14:15) *  IP Det er klart at spillerne har visst dette. Hvis ikke, har de ikke fulgt med. Det bør de gjøre.  Gjest (22. feb 2012 14:17) *  IP Klipp fra Norsk Golf Jeg synes Lene er en veldig spennende spiller, men vi bygger opp vår satsing i Europa. Vi har rett og slett ikke ressurser til å følge opp henne mens hun er i USA, sier Scheie. Han understreker at han synes det er for mye fokus på hvilke spillere som har havnet utenfor troppen sammenlignet med hvem som fortsatt er med. Tror neppe dette skyldes unøyaktighet hos journalisten. Det er nok heller en muntlig idrettssjef som snakker på inn og utpust som ikke er presis. Det kommer garantert ikke dementier fra Norsk Golf. Journalisten har nok dette skriftlig på notatblokken sin.  Pro V1 (22. feb 2012 14:19) *  IP Nå synes jeg også AR må skjerpe språkbruken sin, er det rart det blir konflikter her!! Sitat: Det er klart at spillerne har visst dette. Hvis ikke, har de ikke fulgt med. Det bør de gjøre. Nei her har tydeligvis INGEN fulgt med AR, inkludert spillerne. Det sier litt om det store problemet NGF har, nemlig kommunikasjon og informasjon. Slutt å ta ukritiske partier. Stakkars NG journalisten som selv skrev her på forumet, og slutt å ta FS i forsvar for hver minste lille ting, han er jo en mester i å prate folk trill rundt med sine gene tolkninger og vridninger. Det virker som man kun kommuniserer med de man absolutt må, og fir blanke f.. i resten. Skjerpings over hele fjøla!  Amatør (22. feb 2012 14:22) *  IP Mens dere diskuterer et fremtidig norsk OL-lag, som aldri kommer til å bli en realitet for herrene, så kan man jo vende tilbake til trådens opprinnelige tema. Da passer det å se på ETJs resultater fra minitouren Gecko Pro Tour i Spania, som har en turnering i uken, over to runder hver gang. Denne uken spiller de på La Canada, en drittbane etter min mening. ETJ endte på 18.plass. Han spilte til +1 igår, og +5 idag, med fem bogeys, en trippel og tre birdies. Lederne ligger på 5 under. Jason Kelly endte på 6.plass, med 1 under. Dette ser ikke bra ut, også tatt i betraktning de dårlige resultatene i de hittil spilte turneringene ETJ har deltatt i på denne touren. Fans av ETJ må ha lov til å vente mer fra ham. Med hans meritter og erfaring burde han vel strengt tatt ha vært top5 i hver av disse turneringene, kvaliteten på feltet tatt i betraktning. Også hensyn tatt til hans ambisjoner og masse tid til trening som bosatt i Spania. Dette holder ikke til å hevde seg på Challenge touren, dessverre. Og sjansene til wild cards synker vel, når NGF vet om dette. Neste uke spiller Gecko-touren på Parador, en paddeflat bane ved Malaga flyplass. Den har ingen utfordringer i det hele tatt, bare rett frem hele veien.  Gjest (22. feb 2012 14:24) *  IP Enig med Pro V1. Useriøs journalistikk av AR å ikke sjekke med journalisten. Scheie burde heller legge seg flat enn å skylde på en journalist som "sannsynlig" har referert hva som ble sagt.  AR (22. feb 2012 14:29) *  IP Jeg sjekker med kilden, jeg har hatt kontakt med journalisten og skrevet ovenfor nevnte artikkel. Her sier Frode Scheie at det er en del unøyaktigheter i artikkelen. Det er DET som er seriøs journalistikk, Gjest - å sjekke kilden. Synd at sannheten ikke stemmer med din facit.  golfermartin@hotmail.no (22. feb 2012 14:30) *  IP Ramnefjell slår meg som usedvanlig arrogant i denne saken. Ut i fra hans "artikler" å dømme er han den siste til å kritisere andre for slett journalistikk  AR (22. feb 2012 14:34) *  IP Ofte kan det virke arrogant når man søker sannheten. Spesielt for dem som baserer sine meninger på feil informasjon.  Pro V1 (22. feb 2012 14:50) *  IP Men hvorfor i huleste så bastant i dine fremtoninger AR: Jeg skriver igjen det du sa: Det er klart at spillerne har visst dette. Hvis ikke, har de ikke fulgt med. Det bør de gjøre. NEI NEI NEI - de har tydligvis ikke vist dette og du viste da heller ikke dette selv før du sjekket og heller ingen andre, så da har ingen fulgt med med desverre. Så har dette da vært så klart... og hva med informasjonene?? Dette ble sagt under Golfforum i 2010?? Slike viktige ting skal da selvfølgelig offentliggjøres og bekjentgjøres skriftelig til alle i hele organisasjonen (les alle klubber. Med såpass få klubber så går jeg da utifra at det gikk ut et brev engang i tiden når dette ble kjent i 2010.?? Noen klubber som har fått dette? Oggi har du sett noe til disse kriteriene skriftlig noen plass? Latterlig, rett og slett latterlig, unskyld språkbruken AR. Igjen så er jeg opptatt av informasjon og kommunikasjonen utad - ser du ikke dette selv AR som driver med nettopp dette? FS har jo en organisasjon å forholde seg til - nemlig alle norske klubber tilsluttet NGF. Dvs. særforbundslinjen i norsk idrett. Så skal klubbene igjen forholde seg til sine medlemmer og evt. potensielle talenter som kan være aktuelle for slike ting og formidle dette til disse og sine egne sportsutvalg/eliteutvalg/juniorutvalg osv. Hvis dette da ble vedtatt allerede i 2010, så vil jeg svært gjerne se noe som helst av dukomentasjon på dette som er sendt ut. Det kalles nemlig fakta opplysninger og ikke bare prat/synsing osv. Er man seriøs i sin informasjonsflyt, så blir man behandlet seriøst. Er man vag og lite konkret, så blir man behandlet deretter og oppnår aldri respekt hverken fra spillere eller klubber.  Pepper (22. feb 2012 14:57) *  IP Christian Døvle skrev følgende 16. februar: “Også Lene Krog har havnet utenfor OL-troppen. Scheie forklarer det med at hun blir værende på andre siden av Atlanteren: - Jeg synes Lene er en veldig spennende spiller, men vi bygger opp vår satsing i Eu-ropa. Vi har rett og slett ikke ressurser til å følge opp henne mens hun er i USA.» Døvle hevder han har sitert Scheie korrekt, og Scheie har hittil ikke korrigert artikke-len. Nå skriver AR at ifølge Scheie er det ikke et nytt kriterium, men at det ikke er så lett å følge opp kandidater i USA. Så opphold i Europa er ikke et kriterium, men i praksis kan ikke NGF følge opp spillere i USA? Da begynner det vel i praksis å ligne mye på et kriterium? Det er vel nokså åpenbart at det er vanskeligere å følge opp spillere i USA enn i Europa, og i den grad det er et forhold som skal tas hensyn til i uttaket må det nødvendigvis også kommuniseres i forkant på en ryddig måte til spillerne? Scheie er «klokkeklar» på at kriteriene er klare, og de ble lagt frem på Golfforumet i 2010. I tillegg er de diskutert i styret! Og nå skriver AR «Det er klart at spillerne har visst dette. Hvis ikke, har de ikke fulgt med. Det bør de gjøre.» Til tross for AR’s for-sikringer hevder allikevel Tage at kriteriene var ukjent for han, og Joakim Mikkelsen er åpenbart usikker på hva som gjelder av kriterier. Det er med andre ord spillernes ansvar å følge med på ting som legges frem på Golfforumet i 2010 for at de kan være oppdatert på kriteriene for uttaket i 2012? Selvfølgelig skal spillerne følge med, men NGF har et selvstendig ansvar for å sørge for at alle aktuelle spillere kjenner kriteriene. I mine øyne er det fortsatt vist en sørgelig amatørmessig opptreden av Scheie og NGF i denne saken. Til tross for Scheies forsikringer via AR er det åpenbart uklarheter med hva som faktisk gjelder og ikke med hensyn til uttak, og så lenge spillerne gir uttrykk for at de ikke kjenner kriteriene bør selvfølgelig ikke AR skrive som han er sitert på over.  Oggi (22. feb 2012 14:57) *  IP Som sannhetsøkende og krtisk leser har jeg lett fram presentasjonen til FS fra 2010. Og det har jeg gjort selv om jeg var tilstede og har relativt god hukommelse - tross fremskreden alder. http://www.golfforbundet.no/assets/files/topp_meny/om_ngf/gf_2010_-_idrettsstruktur_toppidrett_-_frode_scheie.pdf Her står jo det meste i klartekst. Eller...? Det blir for lett å si at de som ikke har skjønt hva som egentlig var ment med det som ble sagt - ikke har fulgt med. Selv om de ikke var tilstede da det ble sagt. Spesielt siden det som faktisk ble sagt var så utydelig og vagt at selv de som var tilstede i salen ikke skjønte stort. Selv om de fulgte med.  Gjest (22. feb 2012 15:04) *  IP AR, flott at du har fått bekreftet av journalisten at Sceheie ikke har uttalt følgende: Jeg synes Lene er en veldig spennende spiller, men vi bygger opp vår satsing i Europa. Vi har rett og slett ikke ressurser til å følge opp henne mens hun er i USA, sier Scheie.  Pepper (22. feb 2012 15:05) *  IP Ærlig talt, hvis det Oggi refererer til er det som ble lagt frem på Golfforum 2010 av uttakskriterier for Rio'16 er det useriøst å hevde at det er klokkeklart det som ble lagt frem. Er det noe rart Tage og Joakim er usikre, til tross for Scheies forsikringer via AR?  Christian Døvle (22. feb 2012 15:15) *  IP @Gjest: AR har ikke fått bekreftet noe slik fra meg. Jeg står ved alt som er skreet i artikkelen, alt står på notatblokka og lagret lydfil på iphonen min. Mvh. Christian, Norsk Golf  Pro V1 (22. feb 2012 15:21) *  IP Takk til Døvle, jeg regnet med at det var endel usannheter ute å gikk her! Nå er det vel noen andre som har et forklaringsproblem. Og så kan vel en beklagelse fra AR være på sin plass og slutte ta alt fra FS for god fisk. Meget slett arbeid og fullstendig uproffesjonellt.  AR (22. feb 2012 15:38) *  IP Det Gjest skriver kl 15.04 er bare tull! Både CD og Pro V1 kan se bort fra den uttalelsen.  Christian Døvle (22. feb 2012 15:45) *  IP Mens vi er inne på journalistiske prinsipper: Iflg. Vær Varsom Plakaten pnkt. 4.14 om samtidig imøtegåelse skal: "De som utsettes for sterke beskyldninger skal såvidt mulig ha adgang til samtidig imøtegåelse av faktiske opplysninger. Debatt, kritikk og nyhetsformidling må ikke hindres ved at parter ikke er villig til å uttale seg eller medvirke til debatt." I Herr Ramnefjells artikkel på Golfsidens forside står det skrevet at "Dette basert på en artikkel i Norsk Golf av Christian Døvle. Golfsiden ville ikke ta dette for god fisk - ikke minst fordi det står mange - i beste fall unøyaktigheter, men ofte feil på trykk når man selv kjenner saken godt. Jeg ga uttrykk for tvil om at det var riktig at tilhold i Europa var kommet inn som et nytt kriterium slik noen tolket Christian Døvles artikkel til. " Mitt navn er nevnt flere ganger, uten at jeg har hatt mulighet til tilsvar. Ramnefjell har aldri kontaktet meg, jeg kontaktet derimot ham lørdag kveld over en epost, der jeg skrev: "Ser du lurer på om Scheie kanskje er blitt feilsitert, det er han ikke. Jeg har brukt lydopptaker, og sitatet er ikke tatt ut av sammenheng. Han var klar og tydelig på at så lenge Lene er i USA har de ikke ressurser til å følge henne opp" Når du likevel publiserer denne artikkelen uten å ha pratet med meg videre om dette opplever jeg dette som et brudd på min tilsvarsrett. Og nå som du har publisert artikkelen er det dessverre for sent. Jeg velger å heve meg over dette og skal ikke gå noe lenger med det, men vil også benytte muligheten til å råde deg til å kontakte den du kritiserer personlig før du velger å publisere artikkelen, slik at alle parter kommer til orde. Når du representerer et redaksjonelt medie følger man også PFUs retningslinjer. Mvh. Christian Døvle, Norsk Golf  Gjest (22. feb 2012 15:47) *  IP Jeg går ut det AR's kommentar kl 14:29 også bare er tull!  Pro V1 (22. feb 2012 15:53) *  IP Supert Døvle og helt etter boka. Skulle bare mangle! Makan til slett oppførsel. Kanskje det nå blir en slutt på denne sørgelige oppførselen og at FS beklager seg for golfnorge og spillerne og at AR beklager seg for golfsidens lesere. Man kan nemlig ikke prate seg bort fra dette!  Fant (22. feb 2012 15:58) *  IP Heia Døvle. Du gjør alt riktig. AR er en journalistcowboy som ikke innrømmer feil. --- Kommentar: Hvilken feil sikter du til? Jeg har hatt mistanke om at Europa-adresse ikke er noe OL-kriterium og sjekket dette med Frode Scheie og fikk selvsagt bekreftet at min mistanke var riktig. Jeg må bare leve med at du forsøker å sverte meg såsant du ser en aldri så liten mulighet. AR---  Enur (22. feb 2012 16:00) *  IP Frode Scheie har hatt 6 dager på seg til å kunne korrigere det han evt. har ment var "feil og unøyaktigheter" i intervjuet Christian Døvle hadde med ham. Det har han ikke gjort før AR nå "konfronterer" han med disse opplysningene som grasrota i golf-Norge har reagert så kraftig på. Hvorfor ikke? Fordi det som sto der trolig var korrekt gjengitt, noe Døvle nå heldigvis bekrefter. Frode Scheie er en eneste stor pratmaker, og de som ikke møter en slik person med en stor porsjon skepsis, vil lett bli et takknemlig offer for Scheie som da vil prate dem fullstendig rundt. Dessverre har ikke AR (og synes aldri å ha hatt det) denne skepsisen til Scheie, den har han kun til alle oss andre som ikke går på alle de muntlige fintene til Scheie. Og at AR istedet for kun å referere det Scheie evt. måtte ha av innsigelser til det som sto i intervjuet, skriver en tendensiøs artikkel hvor han beskylder både toppspillere og alle oss andre for ikke å ha fulgt med i timen, gjør ikke saken noe bedre. Det er uprofesjonell journalistikk, AR, og som Pro V1 sier synes jeg du bør beklage disse uttalelsene. Den profesjonelle journalistikken her er det Christian Døvle i Norsk Golf som har stått for, og notatene og lydfilen hans er gull verdt. Andre bør bruke samme hjelpemidler når de snakker med Scheie, da blir det ikke så lett for ham å prøve å snakke seg unna uttalelsene sine i etterkant.  Gjest (22. feb 2012 16:39) *  IP Utrolig kjekt med en golf journalist med journalistisk integritet. Godt jobbet Christian, golf norge trenger slike som deg.  AR (22. feb 2012 16:46) *  IP Litt trist bare at Frode Scheie da må rette opp noen uriktigheter i artikkelen, men det tar han opp med Christian.  Nick (22. feb 2012 16:50) *  IP AR. Du er bare ikke sann.  Pro V1 (22. feb 2012 16:58) *  IP Gi deg nå da AR og legg deg flat istedetfor. Les innlegget til Døvle engang til. Du fortsetter å jaggu meg med å forsvare FS istedetfor. Det er jo greit at han bruker deg som våpendrager, men nå har han tråkket skikkelig i salaten. Gi igjennom kritikken: 1. Kriteriene har IKKE vært antydning til tydelig informert utad 2. USA saken er jo bare pinlig og greit at FS er en pratemaker, men denne gangen er det ikke unnskyldninger i TV ruten pga. dårlige håndballdommere etterfulgt av langt mildere og behageligere kommentarer av sidemannen Solberg. 3. Å bli tatt for å publisere ting UTEN å sjekke fakta med journalisten og i tillegg er et klart brudd hans tilsvarsrett, er bare trist. Fortsatt ikke ydmyk AR?? Legg ihvertfall ut en beklagelse ovenfor Døvle for dine feil. Jeg blir vel muligens ikke beskyldt for å være en av dine våpendragere lenger, selv om jeg fortsatt mener du farer med mye postitivt. Men hver gang det er snakk om FS så er du vitterlig helt på jordet og et eller annet må ligge bak denne forgudelsen av ham og alt han sier.  Fant (22. feb 2012 16:59) *  IP Jeg liker Golfsiden.com, jeg. Og har respekt for AR som golfspiller og som redaktør. Men når du tar feil, som i denne saken, må du kunne innrømme det.  Gunnar Bull (22. feb 2012 17:15) *  IP Jeg prøver å finne på noe konstruktivt å si til alle parter i denne striden, men må innrømme at jeg kommer til kort. Dog er jeg ikke det spor overrasket. Her er egentlig ikke noe som er nytt eller annerledes enn før. Det er bare flere med åpne øyne. Sorry, AR.  AR (22. feb 2012 17:17) *  IP Pro V1: 1) Kanskje det er riktig at kriteriene ikke har kommet tydelig fram. Tror du Tage hadde spilt bedre i fjor om han hadde satt seg inn i kriteriene? 2) USA-saken. Det Frode Scheie sa var at det ikke er lett å følge opp utøverne i USA. Noen velger å oppfatte dette som "et nytt OL-kriterium". Det er jo bare tull, i følge Frode Scheie. Kanskej det ble klossete formulert, eller klossete gjengitt. Ikke vet jeg. 3) Jeg har sjekket med Christian Døvles kilde, nemlig Frode Scheie. Han sier klart at det er unøyaktigheter i artikkelen som han skal ta opp med journalisten. Unøyaktigheter som ble klart tolket feil av debattanter her på Golfsiden. Hva skal jeg beklage overfor Døvle? Det er vel ikke Døvle som har gjort den største feilen her. Det er de som har tolket det dithen at du må pbo i Europa for å være OL-kandidat. Det sier hverken Døvle i sin artikkel eller Scheie. Det er det debattanter her som påstår, og det er helt feil slik jeg har påpekt. Jeg trenger ikke være på jordet selv om du ikke er enig med meg. Essensen i det hele er at Tage ikke har spilt godt nok til å være OL-kandidat etter de kriterier som legges til grunn. Det samme gjelder Lene Krog. Så enkel er vel saken? Så kan man mene hva man vil om uttakskriteriene. Slike diskusjoner er det alltid om de siste plassene - i alle idretter.  DA (22. feb 2012 17:27) *  IP Du er ikke sann: "Hva skal jeg beklage overfor Døvle? Det er vel ikke Døvle som har gjort den største feilen her. Det er de som har tolket det dithen at du må pbo i Europa for å være OL-kandidat. Det sier hverken Døvle i sin artikkel eller Scheie. Det er det debattanter her som påstår, og det er helt feil slik jeg har påpekt." Snakk om goddagmannøkseskaft da! Skjerpings!!  AR (22. feb 2012 17:35) *  IP Jeg skjerper meg etter beste evne. Men hva skal jeg skjerpe, DA? Påpekte unøyaktigheter i Døvles artikkel som Frode Scheie skal ta opp med Døvle, blir sugd til enkeltes bryst og gjort til fem høns. Makan!  barce (22. feb 2012 17:38) *  IP Døvle kan vel bekrefte om han sa: "..Vi har rett og slett ikke ressurser til å følge opp henne mens hun er i USA, sier Scheie." .. eller "..det ikke er så lett å følge opp kandidater i USA." Det er vel her unøyaktigheten ligger!!  Zigurd (22. feb 2012 17:47) *  IP Det kunne kanskje være oppklarende å fått på det rene om FS mener det faktisk er snakk om unøyaktigheter i Døvles artikkel eller om det dreier seg om unøyaktigheter i de uttalelser FS ga da han ble intervjuet til den artikkelen. Er det snakk om det siste, så bør en ikke stadig referere til "unøyaktigheter i Døvles artikkel".  Pepper (22. feb 2012 17:56) *  IP Det er vel ingen som har sagt at Tage ville spilt bedre hvis kriteriene var klare for han. Poenget gjenstår imidlertid, kriteriene var åpenbart ikke klart og tydelig fremstilt for spillerne. Du, og Scheie, viser til en presentasjon på Golfforum 2010, men det skriftlige materialet der som Oggi viser til holder ikke mål som sannhetsvitne på at spillerne skulle vite dette. AR, du kan bedre enn dette, men velger å gå i skyttergraven sammen med Scheie. Jeg tror ikke det er særlig smart.  gjesp (22. feb 2012 18:05) *  IP AR: du må vel kunne svare på det Døvle skriver om framgangsmåten din? Oggi: hvis minst 2 spillere ikke vet hva kriteriene er, anser du ikke det som et problem? og er ikke det NGF`s ansvar?  Enur (22. feb 2012 18:18) *  IP Sitat AR: "Hva skal jeg beklage overfor Døvle? Det er vel ikke Døvle som har gjort den største feilen her. Det er de som har tolket det dithen at du må pbo i Europa for å være OL-kandidat. Det sier hverken Døvle i sin artikkel eller Scheie. Det er det debattanter her som påstår, og det er helt feil slik jeg har påpekt." Aha, nå forstår jeg! Det er jeg som er synderen her og som har gjort den største feilen! At jeg kunne være så dum at jeg som en av de første (kanskje den aller første, husker ikke helt) kunne feiltolke så til de grader følgende avsnitt i intervjuet: "Også Lene Krog har havnet utenfor OL-troppen. Scheie forklarer det med at hun blir værende på andre siden av Atlanteren: - Jeg synes Lene er en veldig spennende spiller, men vi bygger opp vår satsing i Europa. Vi har rett og slett ikke ressurser til å følge opp henne mens hun er i USA, sier Scheie." Her snakker altså FS om Lene Krog, som er nyetablert proff (kriterie 1 oppfyllt). Han nevner ikke noe om at hun ikke har levert gode nok resultater, så det er altså ikke derfor hun er utelatt. (Ikke at jeg synes hun er god nok, men det er en annen sak). Nei, hun er utelatt fordi hun ikke holder til i Europa, forklarer Scheie. Og på noen annen måte kan ikke dette oppfattes eller tolkes, AR! Hun oppfyller kriterie 1, utelates heller ikke fordi hun ikke er god nok (Scheie nevner altså ikke noe om dette), men utelates allikevel; altså kommer et nytt kriterie inn i bildet som overstyrer nr. 1, nemlig bostedsadresse for videre satsning! Beklager AR, men jeg kan nok ikke påta meg rollen for å ha gjort den største feilen her! Utsagnene fra Scheie kan ikke feiltolkes, og Christian Døvle går god for at han ikke er feilsitert! Dermed er det bare en som har surret det skikkelig til for seg i denne saken, og det er Frode Scheie! Men dessverre ser han nå ut til å få kraftig følge av AR, og det synes jeg er synd! Respekten for Golfsiden.com minsker helt klart som en følge av dette.  Surre (22. feb 2012 18:20) *  IP AR, hva med å få et svar fra Frode Scheie på antagelsen din i artikkelen du har skrevet om dette teamet "Golfsiden tipper at Joakim Mikkelsen kommer med i Team Norway Rio ’16 hvis han ønsker det og blir proff etter skolegang i USA - uansett hvor han finner det best å utvikle seg videre. Ikke minst basert på de resultatene han har vist i college-golf i USA." Et svar på hvordan forbundet stiller seg mtp. økonomisk og sportslig støtte til Joakim M. hvis han velger å bli i USA vil jo kaste veldig godt lys over denne saken (og forbundets holdinger til denne problemstillingen). Får du frem et klart svar på dette tror jeg mange debattanter her på forumet vil sette stor pris på det (og kanskje JM også blir glad, han virker jo usikker i sitt innlegg/blogg på Norsk Golf).  AR (22. feb 2012 18:32) *  IP Jeg overlater den videre diskusjonen til Scheies samtale med Døvle. Da jeg snakket meg FS, var det krystallklart at man ikke må bo i Europa for å være OL-kandidat. Han har aldri MENT at det er et kriterium at man må bo i Europa. Det forstår alle. Tutta bor i USA. Jeg opplever dette som storm i et vannglass. Poengene er at Tage og Lene ikke ble vurdert gode nok til å være med i OL-gruppa basert på resultater og de kriteriene som ble lagt til grunn. Så kan man være enig eller uenig i kriteriene. Det er en annen sak. De som viser gode resultater framover kommer inn i OL-gruppa. Hvis noen over tid viser svake resultater eller legger opp, blir de tatt ut av gruppa. Enur siterer Frode Scheie: "Jeg synes Lene er en veldig spennende spiller, men vi bygger opp vår satsing i Europa. Vi har rett og slett ikke ressurser til å følge opp henne mens hun er i USA". Hva står det her, er at Lene er spennende. NGF, som han også sa til Golfsiden, ønsker å bygge opp satsingen i Europa, og at NGF ikke har ressurser til å følge opp på Lene mens hun er i USA. Det kommer etter innledningen til Døvle: "Også Lene Krog har havnet utenfor OL-troppen. Scheie forklarer det med at hun blir værende på andre siden av Atlanteren:" Jeg er ikke sikker på at det er riktig fremtilt. I hvert fall er det opplagt at han ikke mener/har ment at bosetting i USA hindrer OL-plass. Dette bør være helt opplagt for alle. Så får heller respekten for Golfsiden rase.  Surre (22. feb 2012 18:44) *  IP AR, tror ikke nyetablerte proffer, som forbundet har sagt at de ønsker å satse på, er så veldig opptatt av OL i 2016. Det som betyr noe for dem er om forbundet vil gi dem økonomisk og sportslig støtte til å gjøre golfen til sitt levebrød uavhengig om de opererer i USA, Asia eller Europa. Slik FS har uttalt seg kan det virke som om det kun er Europa som gjelder hvis man skal få støtte fra forbundet, hvilket virker veldig rart på mange av oss som følger med på golfen.  Martin (22. feb 2012 18:44) *  IP AR - du unngår fortsatt å svare på din fremgangsmåte i hvordan du skrev denne saken. Ganske tydelig at du ikke følger Vær Varsom Plakaten her, og ved å ikke beklage overfor Døvle over at du ikke ga ham tilsvar i artikkelen din er du på risikabelt farvann. Han er i sin fulle rett til å gå lenger med dette. En ting er om FS føler seg korrekt sitert eller ikke, men AR har ikke skrevet denne saken med journalistisk integritet.  bjørn e (22. feb 2012 18:54) *  IP min respekt for sportssjefen / idrettsjefen i NGF har nådd et bunnnivå. Hvordan i allverden en som tydeligvis ikke har peiling på golf, administrasjon eller individuell idrett, fikk stillingen som sportsef i NGF, er mer enn merkverdig. Eneste logiske forklaring er at gutteklubben grei med toppgolfgutta og ar i spissen, har hatt et ord med i laget. AR, dine patetiske bortforklaringer her og din adferd i denne saken gjør at du mister mye anseelse - i hvert fall hos undertegnede. Noen ganger er det bedre å ha fred enn rett. I hvert fall når det er åpenbart at du retter en dømmende pekefinger mot en uskyldig part.  Frank (22. feb 2012 18:54) *  IP Frode Scheie høres enten ut som en amatør som ikke har bedt om å få sitatene til gjennomlesning FØR artiklen kom på trykk, eller som en som sa litt mer enn han har mandat til.  AR (22. feb 2012 19:12) *  IP Martin: Slik Frode Scheie har uttalt seg til Golfsiden, er det ikke noe hinder at man bor i USA. NGF satser jo på college-golf blant annet. At noen kan tro at man må bo i Europa for å komme inn i varmen i NGF, forstår jeg rett og slett ikke. Det har heller ikke Frode Scheie ment. Forsto ikke hva du mente om "ved å ikke beklage overfor Døvle over at du ikke ga ham tilsvar i artikkelen din er du på risikabelt farvann" og Vær Varsom-plakaten. Jeg har bare tvilt på at Europabosetting ikke er noe OL-krav. Denne tvilen har jeg fått bekreftet var berettiget fra øverste sportslige sjef i NGF. Hvor kommer plaketen inn i boldet????? bjør e: Bortforklaringer? Jeg har oppklart det som måtte være av misforståelser. Så får jeg skylda for alt rotet? Ja ja. Frank: Jeg venter spent på hva det kommer ut av amtalen mellom Døvle og Scheie. Jeg tipper det blir en hyggelig oppklaring av eventuelle misforståelser, feiluttalelser eller lignende. ------ Jeg mener fortsatt at sakens realiteter er blåst opp i skyene. Det saken dreier seg om er uttaket til OL-laget. Der har NGF valgt 7 spillere. De har ikke tatt med Tage og Lene. Så kan man gjerne diskutere det videre.  Martin (22. feb 2012 19:18) *  IP Og IGJEN vrir du deg unna det du kritiseres for: Døvle har ikke hatt muligheten til tilsvar i denne saken. Det har INGENTING å si om det er Scheie eller du som har påpekt Døvles påståtte unøyaktigheter. Døvle sitt navn er nevnt, han har ikke fått tilsvar. Ergo, brudd på Vvpl. 4.14 Trenger du mindre T-skjeer? Håper NG melder Golfsiden til PFU om en beklagelse ikke kommer.  AR (22. feb 2012 19:22) *  IP Her tror jeg du er på jordet, Martin. Har jeg gjort noe feil, er jeg den første til å beklage dette. Min mistanke om at Scheie ikke mente det som andre har tolket som boplikt i Europa i Døvles artikkel, har jeg fått bekreftet og oppklart. Det burde alle være meget fornøyd med. Her er det meningen som teller. Hvor eventuelle misforståelser, feiltolkninger eller lignende ligger, vet ikke jeg.  Frank (22. feb 2012 19:26) *  IP Jeg er forøvrig helt enig med deg at støyen rundt dette uttaket er totalt blåst ut av alle proposjoner AR. Likefullt er det amatørmessig å ikke lese gjennom sitatene før trykk.  Martin (22. feb 2012 19:28) *  IP Poenget er at det ikke er noen sitater fra Døvle i artikkelen der han ikke har muligheten til å forsvare seg, og DERFOR bryter du 4.14.  bjørn e (22. feb 2012 19:40) *  IP AR jeg har vanskelig å se at du har ryddet opp i noen som helst misforståelser. Du har fra begynnelsen hatt en teori om misforståelser, og spør selvsagt FS om det foreligger misforståelser. Gjett om han ikke skulle bekrefte det??? Deretter publiserer du "oppklaring" av misforståelser. ved å peke på en 3 part som hevder å ha samtalen på bånd og i notatform. I denne saken har du ikke ryddet opp i misforståelser, du har på en uprofesjonell måte inntatt en holdning som avslører at du ikke er uhildet, ved å til og med før du gjorde dine ensidige undersøkelser å tolke hva som var skrevet til fordel for FS. Dermed mister du integritet.Til og med kommer du med anklagende pekefingre mot spillere som ikke har forstått en "klokkeklar" presentasjon av FS - som var så uklar at i følge vitner som selv var tilstede ikke forsto hva FS formidlet. Jeg synes du skulle be de du har kommet med anklager mot om unnskyld og opptre betydelig mer nøytralt og uhildet Det denne saken handler om - er de grader av uprofesjonalitet og uklarhet som både du og FS har utøvd - og det medfører at tillit blir ikke eksisterende  Enur (22. feb 2012 20:04) *  IP Så har vi den pussigheten at AR nå i dag har et intervju med Lene Krog om hennes fremtidsplaner. Der kan hun fortelle at hun nå skal satse her i Europa, med spill på LET Access Series og evt. de LET-turneringene hun kommer med på, og kutter ut spill på LPGA Futures Tour i USA. Da må det være lov å fundere på følgende: For 6 dager siden leser vi altså dette i intervjuet med Norsk Golf: "- Jeg synes Lene er en veldig spennende spiller, men vi bygger opp vår satsing i Europa. Vi har rett og slett ikke ressurser til å følge opp henne mens hun er i USA, sier Scheie." Har idrettssjefen virkelig så dårlig kontakt med en av spillerne som var i siste års Team Rio 2016, men som han vraket nå, at han ikke engang visste at hun skulle satse i Europa og ikke i USA i år? Eller er det Lene Krog som har ombestemt seg i løpet av de siste 6 dagene? Og er hun i såfall blitt påvirket til å gjøre det av bl.a. hr.Idrettssjefens uttalelser i angjeldende intervju? Mye interessant her for en god, gravende golfjournalist - hvis vi hadde hatt noen her i landet!  Pro V1 (22. feb 2012 20:14) *  IP Du tar fortsatt ikke poenget AR, og mjerrer fortsatt og Tage og Lene som ikke var gode nok (i forhold til hvem Elias, Anders K. osv)????? Men dette dreier seg ikke lenger om dem i det hele tatt. Dette dreier som om det som du overhodet ikke kommenterer. Bekjentgjøring av kriteriene - helt utrolig at at FS viser til et golfforum i 2010 - og når deltakere på nevnte forum også viser til fakta (Oggi) her skjønner jo til og med AR at informasjonen utad har vært totalt fraværende. Intervjuet og USA saken og så gyver du løs på journalisten siden du mente at her må nok FS ha blitt feilsitert. Så gjør jouranlisten det eneste rette og i tillegg så er du ovenpå?!?!?!?! Vurderer seriøst å trekke meg tilbake fra forumet etter dette og jeg har vært med siden starten. For å si det meget sterkt - fy... dette er noe av det mest slette håndverk jeg har sett organsitorisk noen gang innen idretten og ikke minst innen toppidrett, andre forbund ville ha vært særdeles flaue over samme fremgangsmåte og når hovedpersonen i tillegg får haleheng av av skribent som var kjent for sin kritikk (vel og merke aldri mot FS i noen som helst sammenheng), så mister jeg og de fleste her inne all respekt. Hadde du bare vært antydning til ydmyk - men du fortsetter med å si at jeg har ikke gjort noe feil, og FS er feilsitert osv osv osv osv osv osv. Er du blitt hypnotisert AR??  Oggi (22. feb 2012 23:27) *  IP Dear Gents! Jeg har to saker på hjertet. De er begge inspirert av Gunnar Bulls innlegg 17.15. Sak 1 gjelder NGF. Kritiser gjerne Forbundet ved sin Idrettsjef for dårlig kommuniserte kriterier for å kunne få delta i OL om to år. Men før du mener for mye - les samtidig alt hva som skrives om saken her og andre steder. Og kjære dere alle - les samtidig litt mellom linjene. - Det som fortelles der er at OL er et mål i det fjerne. Ett sted å legge den listen det skal bli mulig å kommunisere overfor dem som har ambisjoner og potensiale for være med. Noen vil til slutt klare kvalifiseringen, men i deres kjølevann vil det i tillegg være mange som har strukket sine ambisjoner. Strålende! Dette gir NGF en ambisiøs base å jobbe videre med i 2015 og ..16. Det konkrete Informasjonshåndverket i saken - synes likevel å stå til stryk. Der støtter jeg ProV1 fullt ut. Sentrale og potensielle utøvere i dag skjønner ikke kriteriene. Klubbledere ei heller. Det er utilgivelig. Dette er NGFs ansvar og her synes de å ha feilet kraftig. Det må NGF/FS ta ansvar for. Men i den lange tiraden av innlegg synes det for meg som om dette ansvaret forlengst er tydeliggjort.? Kan vi derfor høfligst avslutte den med mindre vi har nytt å bringe til torgs? Golfsiden og AR er sak 2. Stikk fingen i bakken. AR opprettholder en kanal for oss litt over middels interesserte i golf der vi frimodig kan ytre våre meninger om det aller meste. Finnes det i realiteten flere muligheter? Skal vi kreve at kanaleier også er superjournalist og 24-timers overvåker? For egen del synes jeg at ProV1 sine betraktninger er like (kanskje mer) relevante i denne saken enn ARs. Det samme gjelder reflekterte personer som Pepper, Enur og andre. Det må ikke bli et mål i enhver debatt at AR skal krype på sine knær og bekjenne sin ukunnskap i enkeltdebatter. Han har faktisk mer relevant kunnskap om golf enn de aller aller fleste her inne. Derfor leser jeg alltid hans betraktninger med interesse, men jeg vil aldri kreve av ham at han skal krype på sine knær og innrømme feil. Det er det ikke viktig nok til at jeg gidder bry meg med. Selv ville jeg ikke hatt knær nok å krype på om noen krevde det samme av meg. Og det gjelder kanskje også deg om du tenker deg om..? Ha en ettertenksom kveld så møtes vi igjen i morgen til en videre nødvendig og konstruktiv debatt. med god-kveld-hilsen fra Oggi  Gjest (23. feb 2012 00:59) *  IP Hvis Enur sitt innlegg kl 20:04 stemmer er jeg dypt sjokkert og konklusjonen bør være gitt. Uakseptabelt.  Smilende Sam (23. feb 2012 02:55) *  IP Dette er en herlig blanding av brudd på vær varsom plakaten, kritikk av konkurrenter, samrøre mellom kjennskap og journalistikk og fossroing av verste sort fra Scheie. Det er ikke rart at Norge ikke får frem gode spillere når såkalt sentrale aktører er så borte og vekke. På toppen av alt blandes debattdeltagelse og journalistikk...... Jeg får et spørsmål; hvis disse kriteriene lå der i 2010. Hvorfor var Tage del av Rio16 i fjor da. Han var jo allerede ukvalifisert. Nr. 300 i verden var han ikke da heller. Scheie og AR bør snarest lære seg ordet integritet.....  KalleK (23. feb 2012 08:02) *  IP I denne saken er det kun en seriøs "part"! CD i Norsk Golf har vært i kontakt med både Tage og Scheie før han skrev sin artikkel, det kalles journalistikk. Golfsiden har skrevet to intervjuer med FS og har så langt ikke klart å hverken stille de rette spørsmålene eller skjønne forskjellen på OL satsning og støtte til profesjonelle. Det blir veldig feil når AR i tillegg trekker sine egne konklusjoner som virker fjernt fra hva FS egentlig har sagt. At Golfnews ikke har journalister forklarer vel deres fraværhet om temaet, men jeg trodde Espelid var journalist og synes det er rart at han er så stille. Etter at han ble vraket fra NGF skulle man tro han skulle kunne tørre å være kritisk. Begge nettstedene spyr jo ut alle mulige slags artikler så de har neppe ferie! Smilende Sam har ett poeng vedr Tage og ut fra hva jeg kan lese skal også Krog satse i Europa, da er hun vel klar for Team Rio igjen?  barce (23. feb 2012 10:34) *  IP I et intervju rundt uttaket til Rio 16 i Drammens Tidene datert 17.02.2011, sier Scheie følgende om Lene Krog: "– Hun er nyetablert som proff, og er ung. Hun har meritter, først som amatør, deretter som collegespiller i USA. Lene er seriøs i sin satsing, og skal få den støtten hun trenger i noen år nå for å finne ut av dette, sier Scheie."  Gjest (23. feb 2012 11:53) *  IP Fyttirakkern for et rot. Bærer tydelig preg at vi ikke har sportslig ledelse. Verre er det at kommunikasjonen mellom våre svært få spillere som staser og det gigantiske apparatet i NGF ser ut til å være minimal. Dette er hovedproblemet, ikke hvem som kom med og ikke kom med.  Snowman (23. feb 2012 19:48) *  IP Dette var da helt fantastisk lesning, hvor man ikke vet om man skal le eller gråte. Jeg ser det såpass på avstand at jeg gjerne ler av de merkverdigheter jeg ser fra AR sin side. Sportssjef FS har altså gitt et intervju til journalist CD, som er tatt opp på lydfil, så det er kontrollerbart hva som er sagt. Han har tydeligvis ikke bedt om fakta- og sitatverifisering før publisering, slik at hvis han selv har sagt noe feil eller unøyaktig, da kommer det jo på trykk. Deretter rykker en annen i journalistisk tjeneste FS til unnsetning, nemlig AR, som tydeligvis bebreider CD at han har skrevet det FS har sagt, istedenfor å gjette seg til hva FS må ha ment, men tydeligvis ikke sa, og får det flere steder til å se ut som "unøyaktighetene" derfor er CDs skyld. Fantastisk underholdende :-)  Smilende Sam (23. feb 2012 23:59) *  IP Hmmmm.... Kriteriene har vært der siden 2010, men i januar 2012 mister Tage og Krog plassen selv om; Krog ble LOVET plass i flere år, ref intervjuer i DT. Tage ikke oppfylte kriteriene mer i 2010 enn i 2012. Men.... Kanskje også journalisten i DT har hørt feil? Kanskje den eneste journalisten som forstår hva sportssjefen sier er AR. Hvis bare en journalist forstår sportssjefen og NGF, kanskje den journalisten burde bli redaktør i Norsk Golf og få den kontrakten i neste periode! Så blir alt riktig og korrekt og så slipper NGF sånne slitsomme engasjerte golfnerder som de som vanker her? Sorry, men på meg virker det som om Scheie roter fælt og at uttakene er tilfeldige. Bertheussen, Krog, AK og Martens ville stått bak Tage i alle andre idretter både basert på prestasjoner og ferdigheter.....og i andre idretter ville den reelle begrunnelsen kommer ut. I golf er det kameraderi og skjulte begrunnelser....  AR (24. feb 2012 00:11) *  IP Du sier at du er klubbkamerat av Tage. Det gjelder å ta vare på sine klubbkamerater, selv om de leverer svake resultater over tid. Slik du fremstiller det her, viser det tydelig at du ikke har forstått kriteriene. Så kan man heller diskutere om kriteriene er riktige, men det er en helt annen diskusjon. Vrikke og vri på meninger og utsagn kan både debattanter og journalister være flinke til. Selv om innholdet og meningen blir helt feil.  bjørn e (24. feb 2012 00:26) *  IP Når er du igjen på bærtur AR. Om SS er klubbkamerat av Tage, har ingen ting med hans kritikk av en sprtsjef som tydeligvis utviser og har utvist udugelighet på flere fronter. Men jeg synes ikke det er irrelevant når det virker i aller høyeste grad som om du sammen med FS er medlem av Gutteklubben Grei. I forsvar for den udugelighet FS har utvist, går du til krass kritikk av dine kunder, dine lesere, våre proffspillere som ikke skjønner "klokkeklare" uttakskriterier FS presenterte i 2010 (som ingen andre skjønte) og av din journalistkollega. Ikke antydningsvis noe kritikk om den udugelige idrettsjefen. Det virker høyst merkverdig, for å si det mildt.  Snowman (24. feb 2012 01:04) *  IP Jeg for min del har egentlig stor sans for at landslagstrenere, sportssjefer eller hvilke titler de har, får stor frihet til å gjøre subjektive uttak, faktisk også uten å måtte forklare det bestandig. Men da må de også legge hue på blokka mht resultater, slik ta de får ros og fornyet tillit hvis det går bra og kjeft og sparken dersom det går dårlig. Subjektive uttak må knyttes til ansvar og konsekvenser, ikke pakkes inn i en kvasi-objektivitet, hvor subjektiviteten gjemmes bort i ulne påståtte objektive kriterier. Og AR, når du leser på nytt dine egne poster, du må da se at du fremstår som mikrofonstativ for noen du burde holdt kritisk distanse til? Dine artikler som du linker til inneholder dessuten blanding av genrer som ikke skal blandes, dvs blanding av reportasje og kommentar. Man skal ikke i samme artikkel intervjue noen (reportasje) og uttrykke støtte til deres meninger (kommentar).  Smilende Sam (24. feb 2012 01:32) *  IP Vakkert bakholdsangrep å hevde at mine meninger er tuftet på klubbfølelse. Respekt er noe man må fortjene AR. Du mistet litt av min nå.  AR (24. feb 2012 08:09) *  IP Mange har etterlyst bedre resultater blant våre beste spillere. I fjor varslet Frode Scheie at han ville stramme inn de krav som settes til utøverne hva innstilling og treningsinnsats gjelder. Det skulle gjelde både innen rekruttering og blant de beste spillerne våre. Slik jeg ser det har han nå gjort dette. Det har blant annet ført til at OL-gruppen er blitt mindre. Det vil også gi seg utslag i uttak i andre grupper. Mange ønsker nå å ha med spillere som tidligere, til en viss grad, har vist resultater. Nå skal plutselig "alle" være med - selv uten at de viser resultater. Det blir ikke riktig. Å bli god i golf er en langsiktig prosess. NGF har valgt å satse på yngre spillere. Like det eller ikke. Hvor tolmodig skal man være? Vikig spørsmål. De nyetablerte proffene blir tatt vare på i overgangen fra amatør. Det var et skrik etter slik hjelp for noen år siden. Nå er den kommet. Hvis vi ikke ser resultater av satsingen innen en viss tid, bør man evaluere treningsmetoder, teknikker, treningsfilosofi og hvem som styrer. Slik er det i alle idretter. Hvor mye tid man skal gi de enkelte utøvere og ledere, er ikke lett å gi et presist svar på. Når en del aktører oppfatter at man må bo i Europa for å være OL-kandidat, må noen bjeller ringe. Alle forstår at det aldri har vært meningen, og de som måtte tro det, må forstå at en slik tanke er basert på misforståelser og uttalelser/sitater satt inn i sammenhenger de ikke hører hjemme i.  Pølse med brød (24. feb 2012 08:43) *  IP Min kjepphest hare altid vært at spillere må gå gradene, gå stigen, levere på hvert trinn før de får goder og støtte i hue og ræva. De nasjonene som har mange gode proffer har et slik system i bunn. Norge med en håndballspiller som sjef idrett velger en annen vei. Her plukkes det ut en haug 14-15 åringer som gis spesialbehandling og shippes verden rundt på hoteller og med støtteaparat. Her tas landslaget (les RIO laget) ut basert på en rekke difuse kriterier som skal gi noen spillere fortinn foran andre. Det er lite som tyder på at dette er med å skape en treningskultur, en vinnervilje, en lyst til å bli bedre. Når man har et landslag (Rio lag) for proffer hadde det vært mye ryddigere å ta ut dette rent basert på verdensrankingen. De 4 eller 6 beste på rankingen tas ut til en hver tid. Dette ville sporet de nest beste til å jobbe steinhardt for å komme seg opp på rankingen. Samtidig ville de som var innenfor jobbe hardt for å holde de andre bak seg. Det ville bli en god spiral. Nå virker det som det gjelder å posisjonere seg riktig i forhold til de rette menneskene eller ha visse college resultater som utrolig nok noen mener skal være et kriterium for å komme på et proff landslag. At feks Mikkelsen må jobbe seg opp rankingen for proffer før han er aktuell for et proff landslag er en selvfølge for meg, men ikke for håndballspillere. Et landslag må altid være spissen, man skal ikke ha et treningslandslag med skadde og nye unge spillere som ikke har vist noe. At NGF vil støtte og hjelpe nye proffer er vel og bra, men det bør skje i en gruppe utenfor landslaget. Komme med på landslaget bør de først gjøre når de har gått forbi noen andre på rankingen.  Pepper (24. feb 2012 09:34) *  IP AR reiser en del interessante problemstillinger i sitt innlegg. For min del er jeg helt enig i at det var fornuftig av Scheie å stramme inn på kravene og at både innstilling og treningsinnsats skal være medbestemmende for uttak. Jeg har for eksempel gitt tydelig uttrykk for at Lene Krogh ikke bør være en del av Rio’16 selv om jeg har sett Lene spille mye flott golf og har stor sans for henne som golfspiller. Jeg har derfor ikke vært blant de som mener at «alle» skal være med, og det tror jeg ærlig talt heller ikke det er den gjengse oppfatningen her inne. Mine reaksjoner går på mangelen på kommunikasjonen, og når det først kommer noe kommunikasjon fremføres den på en slik måte at mye blir enda mer uklart I mine øyne er det åpenbart at kriteriene for uttak til Rio’16 ikke har vært kommunisert til spillerne på en tilfredsstillende måte, det er jo bare å sjekke spillernes egne re-aksjoner og kommentarer så skjønner man det. Bare det å vise til den den totalt mang-elfulle skriftlige presentasjonen på Golfforum 2010 illustrerer problemet. I tillegg har åpenbart Scheie kommunisert dårlig med hensyn til Europa versus USA, selv om AR mener «alle» må forstå at det er feil. Allikevel har ikke Scheie sørget for å korrigere artikkelen der det først kom fem, og Scheie fortsetter uklarhetene i intervju med DB. Dette vil åpenbart ikke AR ta tak i, og i stedet fortsetter han med støtten til Scheie og hevder at alle andre tar feil. Det er blitt nokså patetisk i mine øyne. Scheie har antakelig gjort mye bra med hensyn til organisering og struktur, og det er bra at det er strammet inn på kriteriene. Scheie har imidlertid vært ansvarlig for en kommunikasjonsprosess som står til stryk, det er helt åpenbart for alle som følger med på diverse TV-sendinger at hjertet hans er i håndballen, og han har ingen spesiell eks-pertise i golf. Da bør konklusjonen på neste skritt i prosessen være nokså åpenbar.  Testogolfer (24. feb 2012 10:31) *  IP Pinlig, AR. Virkelig pinlig  bjørn e (24. feb 2012 10:32) *  IP når det gjelder uttakskriterier, så gis det plass for de som faktisk tilhører eliten innen de fleste idretter -så vidt jeg vet. Jeg har aldri hørt om noen idrett som vraker de beste 4 år før et OL, for bare å fokusere på den yngre garde. For å ta håndball, jeg skulle like å se den treneren som hadde kuttet ut f. eks. Hammerseng fire år før et OL fra en satsingsgruppe - med begrunnelse at hun ikke har prestert nok eller fordi hun er ikke er ung nok. I golf er det en kjent sak at en del spillere som ikke gir opp blir veldig gode i moden alder og at mange yngre spillere som ikke har stamina til å holde på i mange år uten toppresultater, gir seg. Slik er det goså i hopp, der Bardal etter mange år som middelmådig hopper, plutselig er blandt de aller beste. Jeg mener ikke man skal sy puter under noen av gruppene, men å være så tidlig ute som 4 år med å vrake og med å satse på unge spillere, synes jeg høres lite gjennomtenkt ut... Uansett burde det ha blitt kommunisert med spillerne og jeg mener at spillergruppen av våre proffer kunne ha blitt spurt, før de får idiotiske og uklare kriterier midt i fleisen. Pepper skriver at Scheie antagelig har gjort mye bra innen organisering og struktur. Jeg har etterlyst det før, uten å få svar. Hva er det egentlig han har gjort som er så bra, bortsett fra å være flink til å snakke.  Pepper (24. feb 2012 10:39) *  IP bjørn e,jeg skrev "antakelig" med vilje fordi jeg har problemer med å dokumentere nøyaktig hva som er gjort, jeg har ikke lenger fingrene i puddingen på den måten som jeg hadde for noen år siden. Det er imidlertid mitt generelle inntrykk at Scheie har gjort en del bra ting med hensyn til organisering og struktur på arbeidet med de yngre spillerne. Hvis det er riktig kan sikkert noen fortelle på en bedre måte hva som faktisk er gjort, men det er også mulig at jeg er feilinformert. Det var imidlertid ikke hovedpoenget med min kommentar.  Snowman (24. feb 2012 10:41) *  IP Sitat AR: "Når en del aktører oppfatter at man må bo i Europa for å være OL-kandidat, må noen bjeller ringe. Alle forstår at det aldri har vært meningen, og de som måtte tro det, må forstå at en slik tanke er basert på misforståelser og uttalelser/sitater satt inn i sammenhenger de ikke hører hjemme i." På ett eller annet tidspunkt bør du plassere ansvaret for en evt misforståelse der den hører hjemme, nemlig hos det intervjuobjektet som har sagt noe han evt ikke har ment i et intervju hvor han heller ikke hadde avtalt fakta- og sitatverifisering før trykking, dvs hos Frode Scheie. Jeg har selv mangeårig landslagserfaring fra en annen idrett, har hatt tillitsverv i tre særforbund, og jeg er generelt sportsinteressert slik at jeg følger med på mange ulike idretter. Hva var mitt inntrykk av det som ble sagt om kriteriet Norge kontra USA? Jo, jeg tolket det som at den utøveren i USA ikke kunne forvente å inngå i noe opplegg, pga den lange avstanden, og det var da en helt forutsigbar tolkning av Scheies uttalelse, var det ikke? Og det er jo noe ganske annet enn å være avskrevet som "OL-kandidat". Det er diverse idretter hvor gode utøver av ulike grunner ikke inngår i en definert landslagssatsing med oppfølging og støtte fra forbundet sitt, men hvor de likevel kan bli tatt ut til landslagsoppdrag dersom de på egenhånd og uten støtte presterer bedre enn de som inngår i landslagssatsingen. Det var da ikke noe rart å tolke Scheie på den måten også mht den nevnte utøveren i USA, dvs at vedkommende av geografiske grunner ikke kunne inngå i opplegget?  Christian Furu (24. feb 2012 12:29) *  IP Er Norge i det hele tatt kvalifisert til å være med på herresiden i Rio '16? Må vi ikke få noen høyere på rankingen for å klare det? Eller har alle land med to mann?  Snowman (24. feb 2012 14:23) *  IP @Furu: Slik jeg har forstått det, er det forbundet inkl sportslig ledelse som har definert 2+2 utøvere til OL som et mål, og dermed har de også definert sin egen suksess- eller fiasko-terskel. De gjør nå det de selv mener er riktig oppskrift, med de utøverne de selv tror på, så hvis de får 2+2 til OL, da kan de peke nese til kritikerne siden de fikk rett. Men hvis de ikke får 2+2 til OL, da har de altså ikke fått det til og får i såfall ta skylda. Slik bør det være for dem, akkurat som for Drillo & co mht kvalifiseringer til fotball-EM og fotball-VM, dvs at resultatene vil tale for seg.  Zigurd (24. feb 2012 14:57) *  IP AR: "I fjor varslet Frode Scheie at han ville stramme inn de krav som settes til utøverne hva innstilling og treningsinnsats gjelder. Det skulle gjelde både innen rekruttering og blant de beste spillerne våre. Slik jeg ser det har han nå gjort dette." Nå sliter jeg litt med å henge med i svingene her... akkurat i det jeg hadde fått med meg at det eksisterer klokkeklare kriterier som er, og har vært, uforandret siden 2010, så dukker det opp krav som ble varslet innstrammet i 2011 og så faktisk innstrammet i 2012? Hvordan forholder disse endrede kravene seg til de tidligere nevnte uendrede kriterier?  fakta (24. feb 2012 15:14) *  IP "Team OL 2016 er nærmest et ToppGolf lag" Dette er overskriften på en annen golf-news-side! En "nyhets-side" hvor ser ut til å være kommersielle interesser mellom partene! På hjemmesiden til toppgolf står det følgende: Team OL 2016 har blitt fremlagt: fem (5) av syv (7) er ToppGolf spillere, GRATULERER!!! Styret i Toppgolf består av: Lars Havrevold (leder), Per Heidenreich (vara) og Ole Jacob Figenbaum. Scheie sitter som styreleder i et selskap, Gulskogen Bolig- og Næringsutvikling AS, sammen med Ole Jacob Figenbaum. Asbjørn Ramnefjell var tidligere involvert i Toppgolf som daglig leder! Er det noen som syns relasjonene mellom aktørene her er problematiske? Og kan Frode Scheie bli påvirket ifm uttaket? Og hvorfor reagerer ikke andre kritiske golf-redaksjoner på disse forholdene?  AR (24. feb 2012 15:33) *  IP fakta: Til orientering har jeg ingen bindinger til ToppGolf, verken foreningen eller senteret.  Zorro (24. feb 2012 15:46) *  IP Har man jobbet i toppgolf har man nødvendigvis en emosjonell binding selv om det ikke lenger er kontraktfestete. Dette på godt og vondt. Hvorfor Frode Scheie skal behandles med silkehansker er umulig å forstå uten info fra fakta.  AR (24. feb 2012 19:01) *  IP Jeg arbeider ikke med silkehansker.  Snowman (24. feb 2012 21:19) *  IP Noe kritikken her i tråden av FS og AR er helt berettiget, ikke minst det som handler om uryddig kommunikasjon. AR burde innrømme at CD har sitt på det tørre når han skriver ut en sak ut fra hva som faktisk er sagt og finnes på lydfil. Jeg fatter fremdeles ikke hvorfor ikke AR kan si krystallklart at det ikke er budbringeren CD som har skylda hvis FS sa noe som kom feil ut, i et intervju hvor han heller ikke hadde bedt om fakta- og sitatverifisering. Men så blandes det inn annen kritikk her som blir helt urimelig, f.eks. dette med hvem som kjenner hvem og har jobbet hvor tidligere. Hallo, folkens, sånn er det da i stort sett all norsk toppidrett, at landslagstrenere og sportssjefer rekrutteres fra en eller annen toppklubb eller et eller annet toppidrettsmiljø. Og deretter kan selvsagt noen mene at det er lettere å komme på landslaget for utøvere fra det miljøet sjefen er hentet fra, men bare glem alle forsøk på å regulere den type ting. F.eks., hvis Kjetil Rekdal skulle bli landslagstrener i fotball, da må han jo få ta ut Ålesund-spillere hvis han vil, eller hvis det skulle bli Solskjær, da må det jo uansett være hans valg om han vil ta ut Molde-spillere. Den type rett til å velge subjektivt følger jo med jobben, uansett om noen syns man er partisk, men så skal man altså måles på resultatene man får ut av det.  Smilende Sam (25. feb 2012 02:28) *  IP Er fakta følgende? 5 av 7 spillere, bl.a en skadd AK, har en relasjon med Toppgolf. I Toppgolf sitter Figenbaum. AR var sentral i Toppgolf før. Da var også Figenbaum involvert. Figenbaum har næringsinteresser med Scheie. Scheie tar ut Rio-truppen. Snowman; forskjellen fra ditt eksempel er vel at Rekdal ikke ville hatt aksjer i Ålesund eller drevet næring sammen med Olav N. Sunde. Det har NFF regler som hindrer...., men ikke NGF.  bjørn e (25. feb 2012 10:08) *  IP hva innebærer det for en spiller å ha relasjoner med toppgolf? Er det slik som med enkelte fotballspillere - at de har rike "onkler" som på en eller annen måte eier får andeler i en yngre spiller som det satses på?  AR (25. feb 2012 10:38) *  IP Det at 5 av 7 spillere bruker treningsmulighetene og trenerne i ToppGolf viser vel bare at ToppGolf Senteret gjør mye bra og har gode ressureser på trenersiden. Jeg tror at golfsporten er såpass ærlig at det ikke er noen grunn til å spekulere/insinuere at Figenbaum og andre driver med noe snusk slik enkelte her inne elsker å hevde. Figenbaum betaler hundretusener av egen lomme uten han han venter å få noe tilbake. Han elsker golfsporten. Da må det være deprimerende å bli utsatt for slike ondsinnede angrep som enkelte, mer eller mindre anonyme, innesendere her kommer med. Men slik er det vel det "skal være" blant forumavhengige som er basatt av å se det negative i enhver sammenheng.  Pepper (25. feb 2012 12:28) *  IP Jeg har ingen grunn til å tro at det blir tatt avgjørelser på bakrommet eller lagt utilbørlig press på enkeltpersoner fra andre i norsk golf, heller ikke når det gjelder Toppgolf/Figenbaum/Scheie. Allikevel er det dokumentert nære forbindelser mellom personer sentralt i norsk golf som ikke ser bra ut, og som skaper usikkerhet og grobunn for mistanker om utilbørlig press. Det må derfor være åpenhet om slike forhold, og de bør selvfølgelig unngås hvis mulig. Derfor er det uheldig at Scheie deltar privatøkonomisk i et selskap sammen med ledende personer bak Toppgolf. Det burde Scheie ha skjønt og tatt konsekvensen av. Det skjønte han dessverre ikke, eller grådigheten tok overhånd.  Gjest (25. feb 2012 12:53) *  IP Etter å ha lest Tom Gundersens (vår informasonsmedarbeider) innlegg på Norsk Golf sin hjemmeside er jeg rimelig sjokkert. Han er profesjonell informasjonsmedarbeider og kommer med svært utydelige hentydninger uten å vise til hva han egentlig mener. Jeg tolker det dithen at han misliker pågående debatt her på golfsiden. Golfsiden er stort sett et godt debattforum der saklige og entusiastiske golf freaker kan si sine meninger. Det at NGF ikke liker noen av disse meningene har ingen ting med mobbing å gjøre. Mange av oss er skuffet over utviklingen og kritiserer dermed hvordan NGF ledes. Tilsvaret til ngf er at dette engasjementet må nærmest nedlegges. Det høres ut som en stalinistisk strategi om å krympe golf norge fordi det var mye kjekkere før når sporten var for den engere krets. For ordens skyld, det er ikke mobbing å komme med konstruktiv kritikk. Det er heller ikke mobbing å mene at deltids engasjementene til idrettssjefen ikke er bra. Det er heller ikke mobbing å skrive at kriterier burde vært kommunisert ut til utøverne godt i forkant av uttak. Kanskje informasjonmedarbeideren denne gang burde lagt seg flat og sagt at NGF må bli bedre på kommunikasjon for tross alt kan det meste av støyen henføres til slett informasjonarbeid.  Gjest (25. feb 2012 13:03) *  IP Jeg syntes det er flott at slike som Figenbaum sponser NGF med betydelige midler. Dette gjør at vi kan øke elitesatsingen og det er bra. Jeg tor ikke de gjør dette av andre grunner enn at de ønsker å støtte NGF.  Smilende Sam (25. feb 2012 14:34) *  IP Pepper - helt enig. De som støtter norsk golf gjør det sikkert i aller beste mening. Det er derfor bindinger, særlig ukjente bindinger, bør unngås.  barce (25. feb 2012 14:39) *  IP Enig med Pepper! AR, dette kan du vel ikke være uenig i?  bjørn e (25. feb 2012 21:38) *  IP jeg synes også at det er fint med de som støtter norsk golf og NSG med midler. Det gjør faktisk jeg og ca 100 000 andre også. Men jeg lurte på hva det innebærer for en spiller å ha relasjoner med toppgolf, (og underforstått om det å ikke ha relasjoner med toppgolf - er en ulempe grunnnet diverse relasjoner) AR skrev overfor: "Men slik er det vel det "skal være" blant forumavhengige som e rbasatt av å se det negative i enhver sammenheng. " som svar på mitt innlegg: For det første er jeg ikke forumavhengig. jeg er bare hekta på golf. Stort sett er jeg vanligvis heller ikke negativ, men klarer overhodet ikke å se på ansettelsen av en udugelig håndballhekta gubbe med diverese realasjoner til toppgolf som idrettsjef i golfforbundet som noe positivt. I min verden stinker det og er skandaløst. Med det takker jeg for meg.  007 (25. feb 2012 22:06) *  IP Henger meg på spørsmålet til barce.  barce (27. feb 2012 01:26) *  IP Vel.. jeg registrerer at du ikke ønsker å svare på spørsmålet AR. Greit nok, skjønner at det er sensitivt. Syns dog at det er mye bra materiale her for en gravende og kritisk journalist! En vaktbikkje! Syns f.eks. det var bra at Dagbladet kjørte på med saken rundt Lysbakken - uansett mistanker eller spekulasjoner i forkant! Rett skal være rett når man forvalter penger på vegne av andre!  AR (27. feb 2012 10:31) *  IP barce; De invorverte parter har vært på vinterferie, og jeg har derfor ikke fått sjekket opp saken nøyaktig vedr Gulskogen. En gravende journalist må vær nøyaktig. Fra fredag ettermiddag til natt til dag ber jeg om forståelse for at det ikke er så lett å få tak i folk. Enig? Men likevel foreløpig: Etter det jeg har grunn til å tro foregår det for tiden ingen aktivitet i det selskapet som er omtalt.  Pepper (27. feb 2012 10:40) *  IP AR, det er mulig at det pt ikke er noen aktivitet i det omtalte selskapet, men intensjonen må åpenbart ha vært for de impliserte parter inkl sportssjefen at slik aktivitet på et tidspunkt skulle finne sted og at selskapet forhåpentligvis skulle tjene penger på denne aktiviteten. Det er det prinsipielle og intensjonen som er avgjørende i mine øyne, ikke om det faktisk er aktivitet for øyeblikket eller ikke.  APE (27. feb 2012 11:44) *  IP Personlig er jeg stor Fan av Tage. Han er blant de beste spillerne vi har i Norge og jeg håper han til slutt vil lykkes og etablere seg på ET eller PGA og vinne haugevis med turneringer. At han nå er ute av Team Rio 2016 betyr vel ingen ting til eller fra. Spiller han godt nok er han selvskreven på laget. Virker som Tage alltid har gått sine egne veier og det må jo han få lov til. Hvis ikke opplegget til NGF passer for enkel spillere må de ta konsekvensen av det. Det er haugevis med eksempler på idrettsutøvere som ikke ønsker å følge opplegget til forbundet de er medlem av. Enten passer det ikke for dem eller de passer ikke inn i opplegget til forbundet. Poenget mitt er at om NGF ansetter sport sjefer, trenere, sekretærer eller hva det måtte være er det nok en god grunn for det. At disse også kan dra veksler på andre idretter må jo være en kjempefordel. At de også lager regler/opplegg/kriterier som de synes er bra i forhold til bredde eller topp kan diskuteres opp og ned i mente, men er noe vedtatt må selvsagt dette følgers. Hvis det skulle vise seg at noe ikke fungerer etter planen kan dette selvsagt justeres. Slik er det i alle bedrifter eller idrettslag. I denne tråden virker det som det er et komplott mot hele golf norge hvor AR, FS, NGF og noen få andre ønsker å mele sin egen kake. Jeg kjenner ingen av disse personene men jeg er 100% sikker på at de vil alt det beste både for bredde og topp golf uavhengig om de heter det ene eller det andre!!  Pølse med brød (27. feb 2012 12:27) *  IP APE, synes du en god journalist bør skrive dette "Poenget mitt er at om NGF ansetter sport sjefer, trenere, sekretærer eller hva det måtte være er det nok en god grunn for det" Historien har vist at veldig veldig mange besluttninger enten det er i NGF eller Kunnskapsdepartementet eller andre steder, er riv ruskende gale. Den totale mangel på resultater tyder på at mange av beslutningene NGF gjør er total feil. Dette må det være greit å ta opp her og det er en stor fordel om gofljournalister opptrer som andre jounalister, men en sunn skepsis til det folk i styre og stell foretar seg.  barce (27. feb 2012 18:24) *  IP APE; Tage ble ikke funnet god nok av NGF. Det er ikke slik at han velger å stå på utsiden! Dessuten går diskusjonen på at kriteriene ikke er formidlet på en tilfredsstillende måte, og at nye kriterier dukker opp i etterkant av utvelgelsen! Det er ingen som påstår at de nevnte ikke vil det beste for golfen! AR; Selvfølgelig er det ok! Jeg lurte egentlig på om du også syns det var uheldig at Frode Scheie har eierinteresser og er innstilt som styreleder i et selskap sammen med Figenbaum - som også har interesser i Toppgolf! Gulskogen har tross alt betydelig eiendeler, så å påstå at det er dødt er vel litt å ta i! I denne saken mener jeg at det er mulig å danne seg en mening uten å måtte snakke personlig med noen av de. På samme måte som at jeg syns det er mulig å danne seg en mening om "korrupsjonssaken" til Lysbakken, uten å måtte snakke personlig med alle involverte! Ting som er interessant å gå i dybden på er hva som er de bakenforliggende årsaken til at Frode i det hele tatt har en slik rolle som styreleder og eier i selskapet (hadde han eierskap til Gulskogen før han ble ansatt i NGF etc). Personlig mener jeg at dette er noe styret i NGF bør ta opp med Scheie - og muligens se nærmere på. Jeg syns ikke det tar seg så veldig godt ut på papiret, selv om jeg har ingen grunn til å mistenke at Scheie i form av sitt engasjement i Gulskogen har blitt begunstiget på noen som helst måte, ei heller er utsatt for noen som helst form for press i sin rolle som sportssjef!  APE (27. feb 2012 20:43) *  IP Vel....Det er vel opp til NGF å bestemme hvilke spillere de vil satse på og hvilke kriterier som gjelder til enhver tid. Tage er den eneste personen i verden som kan gjøre noe med det å bevise at de tok feil. Ingen ting hadde gledet meg mer. Samtidig kan du skumme gjennom denne tråden og andre på dette forumet og se hva som skrives om FS. Smakløst spør du meg!!  barce (28. feb 2012 12:37) *  IP APE; Til info har jeg lest alle innlegg som er skrevet her på golfsiden de siste 5 årene! Selvsagt står NGF fritt til å bestemme hvilke kriterier som skal settes for å til enhver tid vurdere hvem som har kapasitet til å delta i OL 2016. NGF mener altså at Tage ikke har dette potensialet! Dette er du enig i, selv om du skriver det motsatte! Du er også enig i at kriteriene ikke må formidles utøverne i klartekst, samt at de gjerne kan endres/komme nye til etter at teamet utpekes! Jeg forbeholder meg også retten til å mene noe om saken. At sportssjefen får kritikk er i all hovedsak begrunnet i dårlige resultater og hans engasjement i håndballen! Mener du at han burde vært fritatt for denne kritikken? Pølser er også smakløst spør du meg.  Pølse med brød (28. feb 2012 13:46) *  IP Pølser er gourmet mat!  Smilende Sam (28. feb 2012 14:12) *  IP Hvis det ikke foregår virksomhet i Gulskogen selskapet så er det jo bare enda mer interessant. Hva som er bakgrunnen for at Scheie og en håndballkompis av ham - to år etter at Scheie ble sportssjef gikk inn som styremdlem og medeier med de to golfmesenene Heidenreich og Figenbaum er klart av interesse ift. den jobben han har. Gulskogen er vel i Drammen, Scheie er fra Drammen så det kan selvsagt være at dette er et investeringsprosjekt i en eiendom i Drammen der Scheie er initiativtaker og har fått med seg de to tunge flinke forretningsmennene. Fortsatt blir spørsmålet; er det helt ok at personer med slike roller har en form for samrøre? Er det godkjent av/informert til NGFs styre? Kjente Scheie og Figenbaum hverandre før han ble sportssjef? Hva er grunnen til at selskapet ikke har aktivitet ? etc etc. Jeg velger å tro at dette er kurante greier og godkjent av alle inntil jeg ser annet. Men at det vekker nysgjerrighet kan neppe være kontroversielt.  APE (28. feb 2012 15:58) *  IP barce: Som sagt har jeg personlig STOR tro på Tage og håper til slutt at han vil etablere seg på ET. Problemer er at han blir 30 år, har vært proff i 6 år men likevel ikke har klart å heve seg til en etablert ET spiller. Hadde han spilt på en av Tour'ene hadde det ikke vært noen diskusjon. Så alt er opp til han om han klarer å ta det siste....men store steget...fra talent til etablert proff. Enkelt og greit. NGF har ikke denne troen...da kan de heller ikke satse på han samme hvor feil de måtte ha. Mulig FS kan trylle, men han er ingen Arnardo...Norge har hatt 1 utøver som har markert seg over tid og det er Tutta. HB kunne vært det, men han gav opp dessverre. Hvorfor forventer vi da ''resultater'' nærmest over natten? NGF har en lang, kronglete vei å gå men de har startet på noe bra. Det er jeg overbevist om. NGF ansatte sin sport sjef vel vitende om hans engasjement i håndballen. De mente sannsynligvis da at dette lot seg kombinere med sin jobb i NGF. Hvis ikke hadde han ikke fått jobben. Anbefaler deg også til å teste litt forskjellige pølser. Her er det helt sikkert noe for en hver smak  007 (28. feb 2012 16:02) *  IP Lurer på det samme som Sam. Når mener NGF en grense for samrøre er overskredet?  Beartown (28. feb 2012 16:31) *  IP Solution: HB come-back...hehe :-)  Smilende Sam (28. feb 2012 16:35) *  IP @barce; Min favorittpølsemaker A. Idsøe kan anbefales: http://www.idsoe.no/newsread/news.asp?N=5024 Kanskje noe for hr. med Brød også dette.  barce (28. feb 2012 16:42) *  IP Tvilsomt Beartown. Han hadde ikke vært god nok for Rio 16 iht kriteriene! :)  barce (28. feb 2012 16:48) *  IP Vi kan sikkert bli enige om dette med pølsene. Noen er smakløse, andre er en gourmetgane verdig. Litt sånn som innleggene vedr. sportsjefen her på golfsiden!  Beartown (28. feb 2012 16:49) *  IP Barce: Ment som en spoek ;-). Men aerlig talt saa hadde det ikke tatt HB lang tid a slaa de vi har i toppen akkurat naa. Det synes jeg er skremmende. Mye interssant lesing over. RIO 16 er noe tull og toeys i mine oeyne. Dette gjorde de bare for a faa Olympiatopp penger. Per dato er vaare beste herrer milevis unna kriteriene som skal til. Jeg ser heller ikke hva plan NGF og FS har for at dette skal forandres. En big shake-up maa til i mine oeyne!  barce (28. feb 2012 16:55) *  IP Jepp.. Det jeg mente var at han til og med på sitt beste ikke hadde vært verdig en plass på laget. Litt skremmende :) Enig i at det er mye idrettspolitikk i dette!  Smilende Sam (28. feb 2012 17:20) *  IP Vil forøvrig oppfordre alle til å til å se på hvem som ligger mellom 300-500 på verdensrankingen for menn og som altså ikke er gode nok for Team Rio målt etter ranking. Det er en del spillere der som et norsk golfteam trolig hadde trykket til sitt bryst....  Pepper (29. feb 2012 09:49) *  IP Hvorfor blir jeg ikke overrasket over NGF's holdning slik den kommer frem i artikkelen selv om bosted i Europa ikke er et "offisielt" kriterium for uttak til Rio'16? Jeg skjønner Joakim veldig godt hvis han velger Texas, der har han treningsmuligheter året rundt og antakelig fortsatt tilgang til Baylor's ekpertise på golf og medisinsk oppfølging. Han får sikkert spille en del turneringer i USA, og spiller han bra nok kommer han med til Rio uansett. Utfordringen er antakelig finansiering av kostnadene ved å bo, reise rundt og konkurrere i USA, det er langt fra gratis.  Enur (29. feb 2012 11:03) *  IP Pepper henviser vel over til ny, interessant artikkel av Christian Døvle på et annet nettsted, hvor Joakim Mikkelsens vanskelige valg om hvor han skal fortsette karrieren etter college settes i fokus. USA eller Europa? Joakim selv har nok mest lyst på USA, mens NGF ved Øyvind Rojahn og Frode Scheie virker å være ganske klare på at for å få støtte derfra må han velge Europa. Interessant og balansert artikkel, hvor begge parter får slippe til med sine synspunkter. Ikke noe lett valg for Joakim dette her. Jeg synes nok forbundet presser ham ganske hardt for å velge deres vei, når han selv heller til å tro at det beste for ham vil være USA. Forøvrig interessant å se at Rojahn sier at hvis JM blir i USA går wildcardene til Challengetouren til Tage. Betyr det at hvis JM danser etter forbundets pipe, så blir det ingen wildcards til Tage? Håper uansett Joakim til syvende og sist ender opp med det valget han selv tror vil være best for ham og hans videre sportslige utvikling og proffsatsing!  Pepper (29. feb 2012 11:15) *  IP Det er riktig, Enur, men plutselig forsvant henvisningen til artikkelen så da ble kommentaren hengende litt i løse luften.... Det med wildcards til Joakim eller Tage stusset jeg også over, det tyder vel på at Tage prioriteres lavere enn de andre som skal få støtte?  Zigurd (29. feb 2012 12:09) *  IP Det er helt håpløst av Scheie å si at Mikkelsen først skal bestemme seg for hva han vil gjøre og så skal forbundet finne ut av hva konsekvensene blir av avgjørelsen etter at den er tatt. Ser naturligvis at det ikke er like enkelt for NGF å følge opp utøvere som spiller minitourer i USA, men det må være et minimum at utøverene vet hva de har å forholde seg til før de må ta et slikt valg. Helt uholdbart å dytte dette over på utøveren - det minner mest om en slags skremselstaktikk for å få ham til å velge "riktig".  Pro V1 (29. feb 2012 13:28) *  IP Samrøret er igang igjen. Rojahn sier at man IKKE må bo i Europa, men samtidig sier han at Mikkelsen må følge deres opplegg med 8 CT turneringer (minimum) pluss turneringer i Norge. Snakk om å legge opp til en fullstendig krasjlanding. Ikke rart at møte i januar ble bare rot og at Mikkelsen er i fullstendig villrede. Og AR følger opp med å si at man ikke trenger å bo i Europa hilsen ØR. Og da er det vel ikke noe problem her heller da. Veldig enkelt dette ifølge AR, akkurat som med FS sine regler og uttalelser.. Stakkars folk som skal ha dette å forholde seg. Inkompetanse kalles dette i idrettsverdenen. Når selv de utøverne som er våre beste og skal ha full oppbacking fra forbundet ikke skjønner noe og heller ikke får informasjon rundt ting. Når er egentlig grensen for Finn H. nådd?? Han sier at at om man da blir boende i USA så blir det mye flyreiser. Det skinner jo helt klart igjennom her at det blir helt håpløst. Og i tillegg vil dette kollidere med Q school og prekval i USA. Når vi har en god spiller som velger å muligens bli i USA, så er det jo supert!! Gi heller støtte da i form av kroner og øre til sitt eget apparat der borte.  Amatør (29. feb 2012 14:09) *  IP Nå synes jeg det er på tide å si fra utsiden at dere kverulerer noe aldeles jævlig her. Dere skaper problemer ut av ingenting, og jager personer i flokk verre enn avisene. Dersom det ikke finnes noe å krangle om, så finner dere jaggu på noe. Hele denne fillesaken er storm i et vannglass. Stakkars AR og NGF, som blir utsatt for slik nedlatende og useriøs forfølgelse, der alt de sier blir vridd og vrengt og mistolket i verste mening. 1) P.t. er ingen av våre herrespillere gode nok til å få spille i Rio i 2016 2) De som er gode nok om 4 år vil bli tatt ut, uansett hvor i verden de har spilt turneringer eller har bodd i denne perioden. Det er fullt mulig å vurdere deres kvalitet og resultater mot hverandre. Ikke gjør dette vanskeligere enn det er. 3) De som ikke vil trene sammen med "det norske landslaget", men stå på utsiden og lage sitt eget opplegg, kan uansett ikke ekskluderes når uttaket finner sted.  AR (29. feb 2012 14:35) *  IP 1) NGF har valgt å lage et opplegg som er den beste å raskeste veien å komme seg inn på de større tourene og gjort dette ved å bygge opp et team. Slik som i andre individuelle idretter. Dette er blitt etterlyst i ale år og ikke minst fra den gangen Øyvind Rojahn, Per Haugsrud, Thomas Nielsen, Henrik Bjørnstad, Tutta, Vibeke Stensrud og andre møtte den vanskelige overgangen fra amatør til proff. Dette er et meget positivt tiltak hvor erfarne Øyvind Rojahn er med på å ha ansvaret for et godt opplegg i laget. 2) De spillere som er kvalifiserte og får tilbud om å være med i Team Norway Rio '16, står fritt til å velge om de vil være med eller ikke. Er de gode nok, får også disse støtte etter søknad. - akkruat slik som Pro V1 mener kl 13.28 over. Men er de ikke på laget, kan de heller ikke vente å få den oppfølgingen som lagmedlemmene har. Da har vi det samme opplegget som før - de arbeider alene hver for seg. Forskjellen nå fra for 10-20 år siden er at NGF nå støtter porffene økonomisk. Det gjorde NGF ikke tidligere fordi forbundets oppgaver den gang var å arbeide med amatørene. Hvem som er med på Team Norway Rio '16 til enhver tid bestemmes av de resultatene spillerne oppnår, men det forutsettes selvsagt at de er villige til å være med på laget og bidra til at laget blir bedre. Akkurat som i andre individuelle idretter. Uansett om spilleren bor i Bergen, Ålesund, Spania, Afrika eller USA.  APE (29. feb 2012 14:44) *  IP Amatør Enig!!  AR (29. feb 2012 14:56) *  IP Med et dynamisk uttak blir det selvsagt slik som Amatør sier.  barce (29. feb 2012 15:09) *  IP Er det forskjellige krav til deltakelse i teamet på bakgrunn av om man er kvalifisert på resultater eller er i overgangen fra amatør til proff? Er det slik i andre individuelle idretter?  AR (29. feb 2012 15:13) *  IP I de aller fleste andre idretter har man ikke det samme, klare skillet mellom proff og amatør som er gjengitt i regelverket. Derfor er det ikke så lett å si noe presist om dette. Jeg kan for eksempel ikke si offentlig at jeg skal være reiseleder for en golftur fordi jeg spilte på landslaget da min alder var på 20-tallet. Da blir jeg klassifisert som profesjonell og får således ikke være med i EM Senior som er den viktigste representasjonsoppgaven i året for Norsk Senior Golf.  Amatør (29. feb 2012 15:22) *  IP Drit i kriteriene som er laget nå. Disse og det overhøytidelige begrepet Team Rio2016" er en hype av dimensjoner. Det eneste som vil telle på dommens dag sommeren 2016 er hvem som er gode nok til å få representere Norge i OLs golfturnering. Da kan man glemme både kriterier, bosted og "overgang fra amatør til proff". Kun oppnådde resultater teller. Dersom det er dette AR mener med "dynamisk uttak, så er det det. Jeg tipper at om 2 år har NGF laget nye kriterier. Og da er det ennå 2 år til uttaket.  Pepper (29. feb 2012 15:36) *  IP Jeg forstår og er stort sett enig i det AR skriver kl 14.35. Det er bra det bygges opp et team, og de som velges ut kan selv bestemme om de vil være med eller ikke. Et dynamisk uttak vil selvfølgelig gjøre at deltakerne endres over tid, det er også helt normalt. Det ser imidlertid ut til at å ha bolig i Europa er et krav for å være med i Rio’16 selv om det ikke var kjent tidligere, heller ikke for spillerne. Selv om spillerne ikke er med i Rio’16 kan de få støtte ved søknad, men det er tydelig at for eksempel Joakim vil bli prioritert med hensyn til wild cards i forhold til Tage. Det er sikkert også greit og mulig å forklare på en ok måte, men det skaper unødig usikkerhet for enkelte spillere. Størrelsen på støtten og hvilken form den får er derfor åpenbart en utfordring for spillerne som velger å oppholde seg i USA. Det AR ser ut til å glemme er at disse kravene, eller forutsetningene om du vil, åpenbart ikke har vært kommunisert til spillerne på et tidlig tidspunkt og på en ryddig måte. Kommentarene fra Tage og Joakim gir et helt klart inntrykk av mangel på kommunikasjon, og når det gjelder Lene Krogh kan vi ane det samme. I mine øyne er det åpenbart sviktet fra NGF’s side når det gjelder kommunikasjon om hvilke forutsetninger som skal gjelde og konsekvensene av spillernes valg. For meg er det amatørmessig og helt utilfredsstillende håndtert av NGF, men andre er åpenbart av en annen mening. Da får vi heller være enige om at vi er uenige.  AR (29. feb 2012 16:00) *  IP Det ser ut til at kommunikasjonen her kunne vært mye bedre. Vi skal huske på at samtalene med Joakim Mikkelsen er i gang og ikke avsluttet ennå, slik Øyvind Rojahn forteller. Alle er enige om at vi ønsker alle våre beste spillere det aller beste og at flest mulig skal kunne heve spillenivået slik at de kommer høyere på verdensrankingen. Der har vi et felles mål. Veien fram er lang og tung og ikke helt på skinner. Her må det tilpasninger til under veis. Jeg tror at man kan komme fram til gode løsninger for alle parter når alle er villige til å samarbeide best mulig. Sånn sett er alle på samme lag. Dessverre er det ikke ubegrenset med midler. NGF har valgt å satse på et lag hvor CT er viktig og den korteste veien oppover på verdensrankingen. Det arbeides for tiden febrilsk med å løse wild card-kabalen. I den sammenheng var det et viktig steg av NGF å satse på CT i Norge i fjor.  Smilende Sam (29. feb 2012 20:26) *  IP Man må altså ikke bo i Europa, man må bare være her det aller meste av tiden. Ut med Tutta ? Hvordan skal Tage nå planlegge sesongen? De wildcardene han kan få vil jo forsvinne dersom Mikkelsen flytter hjem. Snakk om kjip situasjon for begge to. Og; det er altså mer naturlig å støtte tre helt umeritterte spillere i Europa enn en spiller som har vist meget god innsats i USA, hvis han vil bli i USA og bruke støtteapparatet som har gjort ham god? Dette er rotete og rart og at Mikkelsen er fortvilt er åpenbart og lett å forstå. Det er ikke en lagsport og om en spiller ønsker et litt annet opplegg så burde NGFs håndballavdeling forstå det. Hvis det er begrenset med midler så kan det lett frigjøres et par millioner ved å skjære ned på adm og byråkrati i NGF.  Pro V1 (29. feb 2012 20:30) *  IP Ikke uenig med AR, veldig mye bra her. Men du sier også nå at kommunikasjonen kunne vært mye bedre. Det er det essensielle i det hele. Så ser det også ut som de fleste er enig i at Rio 2016 blir et tullete og feil begrep, men det er en annen diskusjon Når spillerne våre ikke skjønner hverken uttakskriterier eller får informasjoner, da er og blir ting amatørmessig gjort. Men når lederne ikke kjenner godt nok til utøverne - spesielt FS, så har man heller ikke den nesten daglige kontakten med disse, som andre sportsjefer og landslagstrenere i andre særforbund har. Da er det desto viktigere at alt er 100% tydelig kommunisert og utarbeidet i lang tid i forveien. slike ting krever mange måneder med nitidig arbeid slik at det ikke skal kunne reises spørsmål i ettertid. Da er man profesjonell og fremstår som seriøs og oppnår respekt. ØR er landslagstrener eller landslagssjef nå og kjenner nok spillerne meget godt. Men det er sjelden at en utøver/tidligere toppspiller etc. også har de organisatoriske og adminsitrative egenskapene som skal til for å være eks. sportsjef. Det kreves som regel noen år på idrettshøgskolen etter grunnfag og mellomfag med adm. og ledelse og diverse trenerstudium, samt flere års praksis i NIF/særforbund etter endt utdannelse. Så er det reiser Norge rundt på kryss og tvers på norgescup/Titleist tour hver helg og møte miljøene og snakke med spillerne. Da har man ballast samt erfaringer fra den idretten man er satt til å lede. Lær av langrenn - Skinstad bruker gjerne et norgescuprenn i Trondheim til å innkalle til pressekonferanse som har med worldcup osv. å gjøre. Politisk valgte i langrennskomiteen er alltid representert ved alle norgescuprenn og junior norgescuprenn, sammen med sportsdlig ansatt apparat, og slik er det i de fleste særidretter. Selvfølgelig vanskelig å sammenligne mot langrenn, men likevel er det hel profesjonelt i alle ledd. Hopp er likedan og Clas Brede Bråten er den som fronter alt utad - han er sportsjefen. Han kjenner hver enkel person til fingerspissen og er en ildsjel av dimensjoner. Har han en frihelg så dukker han opp i en klubb på bygda, gjerne i Tromsø for den saks skyld og snakker om rekruttering og viser hvordan han brenner for sporten, evt en tirsdags kveld kl. 2100 for dens saks skyld. Lykke til.  Enur (29. feb 2012 20:36) *  IP Først vil jeg si at det er flott at forbundet nå er mye mer interessert i å støtte lovende amatører i deres overgang til profftilværelsen, enn det de har vært før. Det har jo tidligere vært en ikke-sak for forbundet, og AR har rett i at bl.a. mange av oss her inne har etterlyst det i mange år. Kanskje er det også rett i å satse på en form for teambuilding for disse nye proffene, selv om golf er og blir en meget individuell idrett. Men å "tvinge" alle inn i den samme folden, virker uklokt når den enkelte spiller selv vurderer andre veier som mer optimale for at hans eller hennes proffsatsing skal lykkes. Det er mange veier som fører til Rom som det heter, og det er langt fra sikkert at det er Scheie & Rojahns vei som er den beste! Mulig at "Europaveien" er den letteste for å komme inn på en tour, men man skal ikke bare komme inn på en tour, man må også få spille der, og tjene sine penger der. Og klarer man kvalet i en eller annen form i USA, er det ingen tvil om at tourene der borte tar seg av sine rookies og gir dem langt flere sjanser enn det de får her i Europa. Det er også noe en nyetablert proff bør tenke på. Evt. støtte fra forbundet er en ting, men det er på touren spilleren skal hente sitt egentlige levebrød, som også (forhåpentligvis) skal gi ham/henne økonomisk trygghet for satsing i mange år fremover, også etter 2016. I det hele tatt er dette med Team Rio 2016 noe stort tull! Man må gjerne ha et lag/en satsningsgruppe for nyetablerte proffer (og gjerne bare i Europa da, hvis det absolutt er så vanskelig å følge opp andre spillere andre steder i verden). Men å knytte den satsningen opp mot Rio er bare tull. Dit skal uansett de beste av Norges spillere på det tidspunktet tas ut, hvis ikke kan vi snakke om skandale! Fram til da bør man selvsagt støtte (økonomisk og på andre måter) de beste spillerne Norge til enhver tid har, i tillegg til denne satsningsgruppen for nye proffer. Jeg ser man snakker så mye om det å være et lag, delta på samlinger m.m. Hvordan er med dagens Team Rio der montro? Hvor mye er Tutta med på slike fellesopplegg f.eks? Og Marianne Skarpnord? Og hvor var forbundet for å bidra til den store lagfølelsen dem i mellom da MS prøvde seg på LPGA-touren? For utenforstående så og ser det ihvertfall ut som om disse to var og er "two lonesome cowgirls", som ikke bidrar eller utgjør så mye av et lag. Og jeg kritiserer dem altså ikke for det, golf er og blir som sagt en individuell idrett! Men de får altså Team Rio-støtten allikevel, så hvorfor skulle ikke det også kunne gjelde for Joakim Mikkelsen dersom han velger å satse videre i USA? Synes forøvrig det er rart av en landslagstrener som Rojahn å være så skarp i kantene som han virker å være i denne saken. Han burde vel være interessert i å bidra til å finne den mest optimale løsningen for utøveren, og ikke bare være så avvisende og konfliktskapende som nå. Scheie virker faktisk litt mer åpen og fornuftig i sine uttalelser i dag, og det sier ikke så lite.  Smilende Sam (29. feb 2012 20:37) *  IP Et landslag som ikke inkluderer de beste spillerne er ikke et landslag. Drillo vil nå følge Scheiemodellen. Han vil kun ta ut unge lovende skadde spillere som ikke har spilt eliteseriefotball og som er bosatt i Oslo og Akershus.  Dilter (29. feb 2012 21:00) *  IP Rio 2016 er ikke et landslag, det er en satsing på en gruppe med individuelle spillere som KANSKJE kan klare å kvalifisere seg til en OL-turnering om 4 år. Landslagssammenligningen blir bare dum. Hadde nok vært lurt utelate alle henvisninger til Rio. Som noen påpekte, kan dette imidlertid være et trekk for å sikre seg midler fra Olympiatoppen. Jo mer jeg leser om denne saken, virker det ikke som om det er opplegget som er dårlig (innenfor de rammene man må forholde seg til), men kommunikasjonen av det til dem som det kan være aktuelt for. Kriteriene har helt klart blitt for dårlig kommunisert, og det samme gjelder hva dette programmet faktisk består av. Dårlig kommunikasjon = misforståelser og masse kritikk.  Pro V1 (29. feb 2012 22:42) *  IP Dine siste linjer bifalles Dilter. Og store deler av denne diskusjonen er det jo dette som har vært tema. Jeg gjentar igjen - fullstendig mangelfull kommunikasjon og meget uklare kriterier. Det blir for dårlig håndverk og for lite profesjonellt. Men igjen når styret har godkjent alt dette, så blir også disse for meg like dårlige som FS. Det burde ha ringt noen bjeller for det nye styret i høst når de forhåpnetligvis fikk alt arbeidet i saken servert i styremøte til gjenomgang og kommentarer - eller....  Smilende Sam (01. mar 2012 10:08) *  IP 99% enig med ProV1. Den siste prosenten skyldes at jeg ut fra NGFs håndtering over tid så er det helt åpenbart at noen utøvere (AK, Bertheussen, Martens) åpenbart har et svært godt forhold til Scheie og Rojahn, mens det er like åpenbart at Scheie & co ikke er spesielt glad i Tage og bruker det de kan for å få ham ut.  AR (01. mar 2012 10:14) *  IP Heldigvis er det ikke "åpenbart" for alle at din klubbkamerat ønskes dit peppern gror av NGF. Når Tage blir god nok igjen til å være med i toppen, er han selvsagt med på alt som NGF har å by på. Det har Scheie & Co gitt klart uttrykk for. Men de ljuger kanskje, SS?  barce (01. mar 2012 10:29) *  IP Jeg tror den korteste veie til Rio 16 for Tage er flytte til Oslo og bli med gjengen i toppgolf! At han skal bli bedre enn Kevin Stadler, Simon Kahn, Troy Matteson, Stephen Ames, Chris DeMarco, Alex Cejka, Colin Montgomerie, Billy Mayfair, Oliver Fisher, Matt Bettencourt, Jose M Olazabal, Fred Couples, Troy Kelly, Jeff Maggert, Oliver Wilson etc etc.. uten noe form for hjelp eller wild cards er å tro på julenissen!!  Pepper (01. mar 2012 10:35) *  IP Debatten tar en vending som jeg skal være forsiktig med å delta i, men allikevel; Den erfaringen jeg har med NGF over noen år gir dessverre et klart inntrykk av at enkelte spillere og (ihvertfall tidligere) miljøer var mer populære enn andre, og det "visste" alle involverte på utsiden av NGF. Juniorer meldte seg tidligere ut fra klubber med gode miljøer og resultater og inn i klubber hvor de visste at sjansene for å bli tatt opp i NGF's satsingsgrupper var større, det har spillere det gjelder gitt klart uttrykk for. Forhåpentligvis har det blitt bedre med årene på dette området? Og det skal ikke mye fantasi til for å skjønne at Tage aldri har vært spesielt populær i NGF, og andre spillere ser ut til å ha bedre forbindelser til miljøet på Ullevål. SS nevner noen, jeg tror han er nokså nær en beskrivelse mange i klubbmiljøene vil kjenne igjen. Forøvrig tror jeg vi alle er glade for at NGF nå satser på unge spillere i overgangen fra amatør til proff, og at det også inkluderer penger i tillegg til treningssamlinger, wild cards etc. Så vil det alltid være ulike vurderinger av kriterier, behandling av enkeltspillere mv., og det viser vel mest av alt kanskje at vi er levende opptatt av og interessert i sporten vår. Og engasjement er bra!  AR (01. mar 2012 10:45) *  IP Jeg tror ikke trynefaktoren spiller inn når deltakere i yngre rekker plukkes ut. NGF har klart sagt fra at det blir lagt vekt på treningsinnsats, treningsvilje og den slags når spillere plukkes ut. Det er klart at en spiller som ønsker å bli bedre i golf må søke til de miljøer hvor treningsmulighetene er best mulig. Ingen blir særlig gode i golf uten god coaching. Derfor er det viktig med samarbeid mellom klubbene, regionene og forbundet. Dette er kommet ganske langt. I idrett er det slik at de beste vinner fra. Det vil alltid bli stående noen igjen som ikke får være med. De blir ikke tatt ut til landslag, klubblag eller valgt blant de første i gymtimen på skolen når lagene skal deles inn for å spille fotball, basket, handball, volleyball, hockey, bandy etc. det er ikke noe unikt at utøvere søker seg til de treningsmiljøene som har de beste ressursene og de beste resultatene. Å snu dette til noe negativt blir litt feil. På den annen side skal vi ta vare på alle. Men når det gjelder eliten er det de beste som får mest oppmerksomhet. Det ligger i sakens natur.  Pro V1 (01. mar 2012 10:57) *  IP Ikke uenig med deg AR. Akkurat nå har toppgolf de beste spillerne i sin stall. Men fremover er det særdeles viktig at NGF besøker de ulike miljøene rundt i Norge og opparbeider seg kunnskap rundtdet som skjer i hele landet. I alt for lang tid har nok desverre fokuset vært sentrert rundt Oslo gryta. At personer også tiltrekkes de miljøene som har de beste mulighetene, er jo helt greit. Men ikke sikkert de klubbene som spillerne kommer fra synes det er like greit. Mange av disse har tross alt fått penger i bøtter og spann til deltakelse på turneringer og samlinger opp igjennom årenes løp fra egen klubb. Det må for guds skyld ikke bli "shopping" av utøvere. Men her er det også regler med karantene osv.  Pepper (01. mar 2012 10:59) *  IP Du skriver pent og riktig, AR, det jeg beskriver er faktiske situasjoner for en tid tilbake. Det var ingen stor hemmelighet at noen få klubber uomtvistelig hadde bedre tilgang til NGF enn andre. Min klubb hadde en anerkjent og dyktig juniorpro og svært gode resultater å vise til. Da er det underlig at en god spiller skifter klubb fordi han ønsker seg til et miljø med større sjanser til å bli med i NGF's grupper, og vips, jamen kom han med! Spilleren selv var tindrende klar på at uttaket skyldtes klubbskiftet. Det var et kjent problem som flere ganger ble diskutert og luftet blant ledere og spillere. Så må gjerne AR bruke uttrykket "ljuge" igjen, men det endrer ingen ting på faktiske forhold. Som sagt regner jeg med at det er blitt bedre og at den problemstillingen forhåpentligvis ikke gjelder lenger når det kommer til juniorer, men det er åpenbart for flere at noe av den holdningen sitter igjen i veggene hos NGF når det gjelder voksne spillere.  Snowman (01. mar 2012 19:18) *  IP Kommunikasjon fra ledere/trenere/ansvarlige bør være bra, der er vel de fleste av oss enige. Men jeg fatter ikke at så mange her inne har overdreven tro på "klare kriterier" og rettferdighet ut fra oppnådde resultater. Sånn type rettferdighet kan man tenke om dem som allerede har bevist at de kan være på det nivået som er målsettingen, men ikke når det handler om å vurdere hvem som har størst sjanse til å komme dit. Hvis man skal plukke ut hvem det bør satses på for å gå opp mange trinn på en prestasjonsstige, da kan man ikke bare måle hvem som er best i nå-situasjonen. Det er da idrettsledere, ut fra kompetent synsing, må tørre å gjøre vurderinger av hvem som har det største potensialet. Jeg vet om eksempler, riktignok fra andre idretter enn golf, hvor opptaksansvarlige på NTG-linjer har tatt ut - på sterk subjektiv mistanke - 16-åringer som egentlig ikke var gode nok, men som de så noen helt spesielle muligheter i, hvoretter disse brukte de 3 årene på videregående til å gå forbi alle de andre som var bedre enn dem da de startet. Det krever kompetanse og mot til å gjøre den type subjektive valg ut fra antakelser om potensiale, men jeg mener det er en fordømt plikt man har i visse posisjoner. Det trygge og ukontroversielle er ikke alltid det beste, selv om det er det man får minst kritikk for. Og vedrørende norsk herregolf?? Fasiten er at man hittil ALDRI - ikke i noen tidsperiode og ikke i noen miljøer - har gjort noe virkelig vellykket, for vi har jo aldri hatt noen mannlig norsk toppspiller. Det er faktisk sannheten! Og jeg aner ikke hvem som bør plukkes ut til hva nå, men om noen år har vi svaret på om de ansvarlige fant fram til talenter med potensial til å sprenge grenser.  KalleK (07. mar 2012 13:23) *  IP Er det greit at NGF kan få lov til å fortsette med tåkete pressemeldinger og mangelfull kommunikasjon? Får vi noengang vite hva som egentlig har skjedd og vil skje med Tage, Mikkelsen og Krog, eller er de behørig kneblet og sendt inn i skyggeland?  Pølse med brød (07. mar 2012 14:17) *  IP Norge er et lite land og det er naturlig at gode treningsmiljøer havner på få steder der de beste ressurspersonene og forholdene for å bli bedre er. Slik er det også i veldig mange andre idretter som feks langrenn. Det er også liten tvil om at det er lettere å komme på div. landslag hvis du er i et stort profilert treningsmiljø og i en kjent klubb. Slik er det i golf og i andre idretter. Delvis skyldes dette at det er lettere å måle hva talenter står for i nær kamp med de andre talentene, men det er også en viss trynefaktor her der ordene til trenere i store gode miljøer veier tyngre enn en trenger i ytre gokk GK som sier en junior er verdt å satse på.  AR (07. mar 2012 14:27) *  IP KalleK: NGF og Mikkelsen snakker sammen om freemtiden. Tage og Krog får full støtte igjen når/hvis de viser at de er gode nok til å bli tatt med på lag.  Enur (07. mar 2012 15:38) *  IP Kan se ut som om det kanskje blir en stund til Tage blir god nok igjen. Han sliter i hvertfall ganske så mye på Geckotouren nede i Spania for tiden, hvor resultatene dessverre ser ut til å bli dårligere og dårligere for hver uke. I dag er han hele 21 slag etter lederen på nåværende tidspunkt, og det bare på 2 runder. Det er mye på en slik minitour! Spørsmålet er jo om han nå har noen (ny) trener rundt seg som kan korrigere ham inn på rett kurs igjen, eller om han må til Stavanger for det. I så fall kan det kanskje diskuteres om flytting til Spania var det rette allikevel? Og i mens er vel deler av Rio-gruppa på treningsleir i Barcelona sammen med Henrik Bjørnstad såvidt jeg forstår. Det høres jo bra ut for dem, og jeg mener det er en mer fornuftig bruk av HB enn at han skal fly Europa rundt som reiseleder for 13-14 åringer. Forhåpentligvis får Børsheim og de andre en del verdifulle tips av HB nå når deres konkurransesesong starter for alvor.  Anon (07. mar 2012 15:48) *  IP Ryktene sier at HB lekte med gutta i Barca.....  barce (07. mar 2012 17:16) *  IP AR: Det er såfremt det ikke kommer nye kriterier i mellomtiden. Det er vel bevist at hva som blir sagt nå fra NGF, ikke nødvendligvis medfører riktighet om ett år!  AR (07. mar 2012 18:21) *  IP barce: de beste spillerne får være med samtidig som NGF har valgt å hjelpe til med oppstarten for nyetablerte proffer i overgangen fra amatør til proff. Du bør lese intervjuet med generalsekretæren. Se: http://www.golfsiden.com/NGFtorandershanssen071203.html  barce (07. mar 2012 19:39) *  IP AR: Allerede lest! Fra min side oppfordres du til å lese igjennom denne tråden på nytt og leser hva Frode Scheie sa om Lene Krog i fjor: "– Hun er nyetablert som proff, og er ung. Hun har meritter, først som amatør, deretter som collegespiller i USA. Lene er seriøs i sin satsing, og skal få den støtten hun trenger i noen år nå for å finne ut av dette, sier Scheie." Noen år ble til ett år..  AR (07. mar 2012 19:54) *  IP Lene Krog kan få støtte selv om hun ikke er med blant de 7 som er i Team Norway Rio '16, barce. Kanskje det er nok til at hun kan spille seg inn på laget igjen?  barce (07. mar 2012 20:08) *  IP Skal få støtte mener du vel. Ikke kan?  dutte (07. mar 2012 20:18) *  IP Tage var påmeldt til de to turneringene i Ecco Tour Winter Series, men nå er han ikke på startlisten lenger. Ellers så er vel omtrent alle norske "elitespillere" med. http://eccotour.org/blog/winter-series-2012-entry/  Enur (07. mar 2012 21:19) *  IP Synd med Tage - mulig han har innsett at han er inne i en blindgate for tida? Håper han finner ut av problemene og kommer sterkt tilbake lenger ut i sesongen. Ellers tipper jeg at en del kommer til å holde et ekstra øye med hvordan Team Rio-gutta Elias Bertheussen og Anders Kristiansen gjør det kontra de andre norske spillerne - både i denne turneringen og videre utover i sesongen.  Snowman (07. mar 2012 22:03) *  IP Er vi ikke ganske latterlige alle vi som har holdt så mye liv i denne tråden? Tenk, så mye oppmerksomhet på en landsdekkende side til diverse navn som ikke er blant de 1000 beste i verden!  Gjest (07. mar 2012 22:22) *  IP For ordens skyld, det er ikke selve uttaket de aller fleste her er uenige i. Det er måten ting blir kommunisert på og at kriteriene kommer i etterkant. Slikt er dårlig lederskap og det er ingen tjent med. Forøvrig er jeg enig i at Tage ikke fortjener støtte med det nivået han for tiden holder. Kurven er også negativ.  Gjest (07. mar 2012 22:37) *  IP Utdrag av intervju med generalsekretæren. Etter omorganiseringen som nylig ble offentliggjort er Frode Scheie sjef for Idrett. Det er tidligere opplyst at han har en kontrakt med TV2 ved siden av hans ansettelse i NGF. Vil det fortsatt være slik etter at han har fått en ny stilling i NGF, og i så fall er styre og ledelse i NGF komfortabel med dette? - Arbeidsavtaler og avtalenes innhold er ikke et offentlig anliggende. Hallo, avtalen har vært offentlig i flere år og vi golfere misliker den sterkt. Huff huff AR, du tillot til og med at generalsekretæren ikke svarte på ditt spørsmål. Det er for meg en gåte at generalsekretæren ikke reforhandler denne avtalen. Dersom avtalen er umulig å reforhandle er det kanskje best å skille lag. Golfforbundet er ikke tjent med å ha deltidsleder i en såpass viktig stilling. 120% engasjement er det som burde forventes. Forelår at dette blir tingsak neste gang siden generalsekretæren ikke er villig til å følge grasrotas vilje. ---Kommentar: Her må jeg bryte inn. Det har vært kjent at det foreligger en avtale, men innholdet er selvsagt ikke offentlig tilgjengelig, Gjest! I sin tid var det en del av avtalen at Frode Scheie skulle få være ekspertkommentator i håndball. Sannsynligvis for å få den beste kandidaten de hadde til å ta jobben. Man kan selvsagt diskutere i ettertid om det var riktig eller om denne ordningen bør endres. Grasrota vilje? Du står fritt til å ta dette opp som tingsak. Sett i gang! Hvis du har grasrota med deg. AR----  sidewatcher (07. mar 2012 22:39) *  IP snowman: tenk deg hvor mye riksdekkende media skriver om idretter som ikke har 1000 utøvere på verdensbasis:-)  tilskuer (07. mar 2012 22:45) *  IP Det er vel å håpe at NGF er en mer seriøs arbeidsgiver enn som så. Å si opp en arbeidsavtale på bakgrunn av noen innlegg på et debattforum er vel et temmelig tynt grunnlag i en arbeidsrettsak. Synes også at det kanskje er litt drøyt at dere påberoper dere å være "grasrotas vilje".  Gjest (08. mar 2012 02:13) *  IP Tilskuer, det er ikke drøyt å reforhandele en avtale. Det kan ikke være slikt at man har en evigvarende rett til å ha et engasjement på siden uansett behovet til hovedarbeidsgiveren. Det er mer useriøst å ikke reforhandel en feil avtale. Slikt gjøres hele tiden i det private næringsliv. Når det gjelder grasrota så har jeg til gode å snakke med en eneste golfer som mener det er gunstig at vår idrettsjef har disse relativt betydelige engasjementene på siden. Hele ferien ble i 2011 brukt på håndball og det er ikke bra. En sjef trenger ferie med familien sin også. En ubalansert avtale skal alltid reforhandles. Alternativet kan faktisk også være verre for begge parter.  Pro V1 (08. mar 2012 09:13) *  IP Ang. arbeidsavtale, så er jeg veldig enig med gen. sekr. om at det er en personalsak som ikke er offentlig. Men for han som sjef og styret, så håper jeg noe er gjort - eller blir gjort. Nå er skiskytterne i samme bås. Torgeir Bjørn som er en av landets beste beste langrennstrenere, ønskes i full stilling. Selv sa han på intervjuet på TV at det også egentlig er ønskelig. Enten fullt med kommentering eller fullt som trener. Begge deler funker svært dårlig. Men det har jo med økonomien til skiskytterforbundet å gjøre. Flere av trenerne har deltidsstillinger og det blir litt oppvask etter VM. Nå er jo ikke dette tilfelle med FS som har full stilling i NGF samt øverste sjef for idrett og en såpass stor bijobb burde jo strengt tatt ham selv tatt initiativ til å avslutte for lengst. Dette har med troverdigeten ovenfor egen organisasjon samt omverdenen å gjøre. Hvis du skal fronte din idrett 100% som idrettsjef, så snakker vi ikke om 8-16 jobb, med deltakelse omtrent døgnet rundt. Private og hobby gjøremål kommer langt ned på prioriteringslisten. En kommentar en plass om at NGF folk arbeidet så mye, blir mottatt som en dårlig 1. april spøk i resten av idrettsnorge. Der er de dedikerte til sin idrett og ildsjeler. Hvem overværet årets hovedlandsrenn i Harstad i helgen (mange hundre av landets beste 15-16 åringer)- sportsjef Åge Skinstad. Selvfølgelig skulle han jo det, det er jo fremtiden vi snakker om, ikke bare worldcup og norgescup. Han drar dit det skjer uavhengig av hvor, og snakker med miljøene, snakker direkte til utøverne, kjenner utøverne, snakker med mediene, snakker med arrangørene, og sørger for at fremtidens løpere får en inspirasjon og motivasjon til å satse langt inn i fremtiden.  Enur (08. mar 2012 09:16) *  IP Ang. ryktene fra Barcelona-samlingen: Henrik gikk -12 på de 54 hullene han spilte der nede, iflg. hans egne Twitter-meldinger. Så han kan ennå! Men noe come-back er ikke på trappene. Dessverre.  KalleK (08. mar 2012 10:54) *  IP I en tidligere innlegg på denne tråd skrev AR flg: "KalleK: NGF og Mikkelsen snakker sammen om freemtiden. Tage og Krog får full støtte igjen når/hvis de viser at de er gode nok til å bli tatt med på lag." Hvor har du dette fra? Scheie? I Mikkelsens blogg står det at han håper de finner frem til en løsning, men leser man sitatene fra Scheie og Rojahn virker det fjernt!  AR (08. mar 2012 11:10) *  IP KalleK: 1) Selvsagt blir Krog og Tage tatt inn i OL-troppen hvis de spiller godt nok til det. Det ligger i den dynamiske modellen som klart er kommunisert fra NGF. 2) Mikkelsen og NGF snakker sammen akkurat slik som jeg skriver og Mikkelsen selv skriver og som Øyvind Rojahn senest i forrige uke fortalte meg.  barce (08. mar 2012 11:30) *  IP Men AR, tror du virkelig at det er realisme i at Tage skal bli bedre enn Kevin Stadler, Simon Kahn, Troy Matteson, Stephen Ames, Chris DeMarco, Alex Cejka, Colin Montgomerie, Billy Mayfair, Oliver Fisher, Matt Bettencourt, Jose M Olazabal, Fred Couples, Troy Kelly, Jeff Maggert, Oliver Wilson ++ ? Dette er spillere som Scheie mener hadde vært for dårlige til å ta plass i teamet.. Helt sykt spør du meg! Samtidig er dette det soleklare kravet for at Tage skal komme inn i varmen til neste år. Samme gjelder for Kristiansen, Bertheussen, Kofstad og Børsheim.. Nyetablert proff er man jo kun for ett år (beviselig via Lene Krog som ble kastet ut etter kun ett år)! Så trer kravet om topp 300 i verden inn.. Det blir et helt nytt lag neste år på herresiden er jeg redd!!  AR (08. mar 2012 11:38) *  IP barce; I fjor var ikke Tage i nærheten av 300 på rankingen, MEN - han hadde kortet på ET og hadde MULIGHETEN til å spille seg inn blant de ca. 300. Dette kravet om 300 gjelder selvsagt når laget skal tas ut når OL nærmer seg. Å trekke inn de utlendingene du nevner, blir bare tull. Ditt spørsmål om hva jeg tror innledningsvis i ditt innlegg, er så dumt og feil stilt at jeg ikke en gang gidder å svare på det. Det har absulutt ingen ting med denne saken å gjøre! Tror du at Tage blir bedre enn McIlroy i løpet av sommeren?  Gjest (08. mar 2012 11:44) *  IP Jeg trodde kravet var endret til treningsvilje..........  barce (08. mar 2012 11:57) *  IP Javel?? Intervju med Scheie på golfsiden: --------- Golfsiden: - Hvilke kriterier ligger til grunn for uttaket? Scheie: Vi har to kriterier: 1 - Det første er at en kandidat er nyetablert proff. Team Norway Rio ’16 er for nyetablerte proffer. 2 - Det andre kriteriet er knyttet til verdensrankingen. Golfsiden: - Hva med Eirik Tage Johansen? Frode Scheie: - Eirik Tage Johansen kommer ikke inn i det første kriteriet og er langt unna på verdensrankingen. --------- Langt unna hva da? 300??? 500?? 700?? Og AR, du skriver selv.. Eirik Tage Johansen er nr 984 på verdensrankingen og således langt unna nr 300. Er det ikke åpenbart at når du først blir kastet ut av Rio 16 - så må man bevise at man kan bli ranket som 300 i verden?? Det vil si at man faktisk klarer det ifm uttaket? Videre skriver du AR: Eirik Tage Johansen blir etterlyst i troppen av en del. Han tilfredsstiller ikke de kriterier som blir lagt til grunn for å komme med på laget. Tidligere i artikkelen er det vist til 2 (to) kriterier.. Altså nyetablert proff eller 300 på rankingen. For et salig rot!!!  AR (08. mar 2012 12:07) *  IP Du vet godt at tallet 300 på verdensrankingen er det tallet man i dag ser som grensen for å komme med i startfeltet i OL. Før den tid er selvsagt ikke det noe spesifikt krav. Forstår du dette nå? Dette er forklart mange ganger tidligere. Da husker du kanskje at kravet for jentene ser ut til å bli ca. nr 400. Det har sammenheng med at Korea har så mange spillere høyt oppe på verdensrankingen. Ikke rot i det det hele tatt - hvis man da ikke velger kveruleringens brede landevei.  Gjest (08. mar 2012 12:14) *  IP Kriteriene virker lite gjennomtenkte men de er tross alt bedre enn i 2008 da kriteriet var at man måtte være "interressant for sponsorene! (som vi omtrent ikke har)". Ser heller ingen bevis på at "sponsorinteressante" spillere medførte økte sponsorinntekter, snarere det motsatte. Man burde av og til analysere beslutninger og korrigere deretter. Det er litt Jaglandsk preg over kommunikasjonen til NGF, man må alltid tilbake og presisere flere ganger med påfølgende enda mer forvirrende budskap.  AR (08. mar 2012 12:38) *  IP Det var nytt for meg at man må være "interressant for sponsorene!" for å komme med på lag i NGF. Mener du virkelig at det var slik, Gjest? Kan du komme med en skriftlig dokumentasjon på en slik påstand som jeg finner fullstendig tullete? Eller er du bare ute for å erte og skrive kødd?  barce (08. mar 2012 12:48) *  IP Jeg kverulerer ikke AR! Det er jo ikke slik at du nødvendligvis har rett i at kriteriene for uttaket er krystallkart! Kanskje det er du som kverulerer? Når Scheie sier at ett av kriteriene for uttaket i år var rankingen, og du samtidig sier at det er et kriterie som først trer i kraft om 4 år, så virker det ikke så krystallklart for meg. Frykten her er jo at uttaket for etablerte proffer faktisk baseres på trynefaktor og relasjoner (feks mellom toppgolf og Scheie).. Har du funnet ut noe mer om Gulskogen forresten?  Gjest (08. mar 2012 13:32) *  IP AR her er historien: Eirik Tage kvalifiserte direkte fra college til Europatouremn i 2007. Han mistet kortet bla på grunn av skader og sto uten kategori etter sin første sesong på EuropaTouren. Da ble han vraket av NGF fra lanslaget med begrunnelsen at han ikke var spennede nok for sponsorene. Dette ble tydelig kommunisert av NGF.  AR (08. mar 2012 13:42) *  IP Gjest, inntil jeg får det skriftlig fra NGF, tror eg ikke på det.  AR (08. mar 2012 13:42) *  IP barce, jeg har undersøkt Gulskogen. Der er det for tiden ingen aktivitet.  Gjest (08. mar 2012 13:52) *  IP AR, dette er relativt kjent og det sto vel på flere av nettsidene uten at NGF dementerte (det vile de vel ha gjort dersom det ikke var riktig). Sikkert noen her inne som kan bekrefte om historien er korrekt.  Pepper (08. mar 2012 13:54) *  IP Vel, en annen selvopplevd hendelse fjernt fra det egentlige temaet: NGF har ved mange anledninger vært tydelige på at påmeldingsfristene er endelige, det har flere spillere fått oppleve når de har vært for sent ute om det så bare har vært 1/2 time fordi golfbox ikke har fungert der og da. Ved en Norgescup (eller P4?) på Sola for noen år siden ble en norsk daværende kvinnelig profesjonell spiller påmeldt lenge etter fristens utløp. Jeg tok det opp med representanten fra NGF før turneringen startet, og fikk klar beskjed om at sponsorene ville det slik. Med den erfaringen i bakhodet kan jeg godt forestille meg at Gjest's versjon står til troende.  Pro V1 (08. mar 2012 14:41) *  IP Nei AR, nå er du igang med en sprakbruk igjen som ikke hører noen plass hjemme. SLUTTT opp med det!!!!! Hvem i helv..... er det du forsvarer. Dette er å blir så utrolig slett håndverk som det går an å få til. Dette er gang på gang vist at NGF sportsavdeling overhodet ikke er profsjenelle nok og prøver å prate seg vekk fra det i ettertid. Man innrømmer skjult og delvis at man er for dårlige på kommunikasjon. 300 ER ET AV KRAVENE I UTTAKET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Svart på hvitt. Det er så hinsides dårlig utformet som det er mulig å få til Og ja, sjekk ut hvem som noen gang har vært innenfor 300 på verdens rankingen blant herrene av våre og ta da også med at vi ikke har vært dårligere på herresiden på mange år. Det andre uttaket er nyetablert proff. Her er det snørr, barter, og atter amatørmessige ting som ligger til grunn. Jeg håper nå fremover at man bruker atskillig bedre tid på alt som skal gjøres i NGF gangene og fremstår i en helt annen profesjonalitet. Denne diskusjonen kommer ikke til å forsvinne, og for guds skyld slutt å kommenter, da du heller vann på mølla som eneste som forsvarer dette. Det er fortsatt ikke selve uttaket som er temaet, men kriteriene og kommunikasjonen som er det essesielle bak dette. Du kan fortsette å intervjue kongen om du vil og så kan de få frem det som de egentlig hadde tenkt å si osv. Da fremstår de bare som enda mer amatørmessige og norsk golf og dere bedre spillere mister all respekt. NB! første bud for å oppnå respekt er at sjefen har inngående kjennskap til de få spillerne vi har i en rimelig topp her til lands, flere ganger pr. uke, kjenne de personlig og alt rundt dem. Kommuniserer med disse på en måte slik at det aldri oppstår uklarheter og at det lagges planer for lang tid fremover. Osv osv osv. Man må også ha en kunnskap i bunn slik at man oppnår respekt. Hilsen sint Pro V1 og hele supperotet til NGF idrett og sport. Se på Melby - han oser det respekt av i hele golfnorge. Hvorfor det mon tro???? Han kan det han holder på med og er ingen pratmaker!  Gjest (08. mar 2012 15:10) *  IP Helt enig med Pro V1. Esktremt dårlig håndverk og det er faktisk betimelig å spørre om dette arbeidet faktisk tidsmessig er sammenfallende med de store mesterskapene i håndball. Planarbeidet i de fleste organisasjoner gjøres jo i fjerde kvartal og da er sjefen borte!  AR (08. mar 2012 16:03) *  IP Kommunikasjonen kunne opplagt vært mye bedre. Det er selve uttaket mange har hengt seg opp i - og kritisert. Jeg ser at Pro V1 heller ikke forstår at det er om å gjøre å være blant de ca. 300 i verden i 2016 og ikke nå! Ja, 300 er trolig det som skal til, men selvsagt ikke noe krav i dag! Det er ingen som er i nærheten av det i Norge blant herrene. Da er vi enige i at kommunikasjonen har vært dårlig og at selve uttaket er OK. Stemmer det Pro V1? Eller synes du Tage og Krog har vist resultater som tilsier noe annet? Til orientering: Jeg forsvarer ingen og står trygt på egne ben. Jeg respekterer de uttak som er gjort og premissene for disse. Jeg har tidligere skrevet at jeg ikke er tilhenger av OL-satsingen som NGF legger opp til. Jeg ville gjort det på en annen måte. Men kanskje det i idretten kan fremskaffes flere midler hvis "OL" er med i navnet. I alle uttak i alle idretter vil det alltid være diskusjon om den siste plassen.  bjørn e (08. mar 2012 16:53) *  IP ProV1s innlegg støttes 100%! AR jeg synes du opptrer krakilsk, kategorisk, mistenkelig partisk og forutinntatt når du hele tiden inntar forsvarsposisjon overfor et system som ikke funker eller i hvertfall funker eller kommer til å funke dårlig. Et eksempel overfor er når du besvarte 2 spørsmål - uten å besvare spørsmålene og kom med følgende innlegg: Sitat AR: "Da må det være deprimerende å bli utsatt for slike ondsinnede angrep som enkelte, mer eller mindre anonyme, innesendere her kommer med. Men slik er det vel det "skal være" blant forumavhengige som er basatt av å se det negative i enhver sammenheng." Jeg vil påstå at slike innlegg kan oppfattes både useriøst, krenkende og støtende og kan tolkes som personangrep mot dine kunder ytrer sin mening eller stiller spørsmål..  barce (08. mar 2012 17:06) *  IP Bra ProV1!! Les dette rolig AR. Det er du selv som har skrevet det! Golfsiden: - Hvilke kriterier ligger til grunn for uttaket? Scheie: Vi har to kriterier: 1 - Det første er at en kandidat er nyetablert proff. Team Norway Rio ’16 er for nyetablerte proffer. 2 - Det andre kriteriet er knyttet til verdensrankingen. Da snakker vi om dette uttaket. Ikke uttaket om 4 år, men uttaket for 2012. Stemmer ikke det???? Her er det to kriterier. Nyetablert proff og verdensranking! Her har jeg noen spørsmål: Hvis det ikke er 300 på verdensrankingen som er gjeldende. Hva er det da? Hvorfor ha et målbart kriterium uten å ha konkrete krav? Det eneste som er gjengitt målbart er 300.. Dette kan du rett og slett ikke fornekte AR! Nyetablert proff.. Hvor lenge er man nyetablert proff? Er det slik at etter ett år i teamet, så gjelder kriteriet for ranking? Er det forbedringer ila året som er tellende? Hvordan måles treningsiver? Hvordan måles treningsmengden som spillerne utenfor teamet (og i og for seg i teamet) legger i det. Kan det være slik at det er en forutsetning for støtten fra toppgolf at mange som tas ut i team rio er engasjerte i toppgolf?? Med den tanken i hodet, er det uheldig at idrettssjefen i NIF har private forretningsforbindelser med en person som gir penger til NIF, og samtidig har eierskap til toppgolf?? Hvorfor stiller ikke du deg selv disse spørsmålene??????  AR (08. mar 2012 17:24) *  IP Hvor mange ganger skal du spørre om dette, barce? I pkt nr 2 vedr. verdensrankingen er det reelle muligheter til å komme blant de 300 i 2016 - som forklart mange ganger før - ikke i dag. ToppGolf har i dag ingen relasjoner med NGF så vidt jeg vet. I hvert fall har ToppGolf ingen inflytelse i NGF. Gulskogen har jeg svart på tidligere. Treningsiver ser de som står utøverne nær og folkene undt dem. De kriterier som er lagt til grunn for uttaket har ikke utelukket noen spillere som fotjjener å være der så vidt jeg ser. Ditt spørsmål (med oppretting av dine skrivefeil i navnene): "Kan det være slik at det er en forutsetning for støtten fra ToppGolf at mange som tas ut i Team Norway Rio '16 er engasjerte i ToppGolf??" Det er så opplagt at du selv kan svare på det. Selv tror jeg ikke ToppGolf-folkene driver med bestikkelser og korrupsjon slik du antyder. Til det kjenner jeg dem for godt. Slike antydninger burde du holde deg for god til å presentere. Du kan jo spørre de involverte parter selv om dette!? Nyetablert proff får forbundet selv vurdere. Forbedringer i løpet av året teller selvsagt! Jeg er mer opptatt av resultater og treningskvalitet enn treningsmengde.  Amatør (08. mar 2012 18:29) *  IP AR, du skriver at du "respekterer" uttaksreglene fra NGF. Samtidig sier du at du ville gjort det på en annen måte. Du vet vel forskjellen på respektere og akseptere? Ut fra det du skriver så respekterer du ikke disse kriteriene, du bare aksepterer dem.  Gjest (08. mar 2012 18:40) *  IP Egentlig gir jeg blanke i side engasjementene til idrettssjefen så lenge han leverer reultater for golf norge. Dessverre peker alle piler i feil retning og da blir disse andre engasjementene helt feil for meg. I enhver annen prestasjonsidrett ville manglende reultater fått konsekvenser for trenerne/lederne. I golf er det faktisk motsatt. Det er spillerne som får sparken først mens støtteapparatet behandles som embetsmenn på livstidskontrakt.  AR (08. mar 2012 19:32) *  IP Jeg respekterer for eksempel promillegrensen på 0,2 selv om jeg heller ønsker at den var 0,0 eller som tidligere 0,5. Ser du forskjellen. Jeg synes man kan innrette seg etter lover, regler og bestemmelser selv om man har en annen mening. Ser du dette, Amatør?  AR (08. mar 2012 19:36) *  IP Gjest; I golf ligger viktigste delen av trenervirksomheten ute i klubbene. Les gjerne artikkelen jeg skrev etter en samtale med generalsekretæren i NGF sist tirsdag. Utdrag herfra: AR:- Resultatene de siste årene har ikke vært i henhold til målsettingen. EM-innsatsen i fjor var meget svak. Hvis dette fortsetter, vil det få konsekvenser for de 15 ansatte innenfor idrettsdelen i NGF? Tor-Anders Hanssen: - For det første resultater svinger, å være stabilt god kan ingen love. For det andre er det kun en håndfull mennesker i NGF som arbeider med toppidrett, ikke 15. For det tredje, vi holder på å utvikle en sportslig plan. Vi ønsker en sterk tydeliggjøring av hva som kan gi en god idrettslig utvikling. Vi må skape et bedre aktivitetstilbud for flere. Det innebærer blant annet at vi må gjøre noe radikalt annerledes på barn- og ungdomssiden. Vi er nødt til å sikre oss at Veien Til Golf-rekrutteringen og over til ivaretakelse av de nye spillerne, blir mye, mye bedre enn i dag. Vi har vært bra på rekruttering, men for svake på ivaretakelse av de nye. Hvis vi sammenligner med svømming, slipper de ikke svømmerne ut på dypt vann for tidlig. Som idrettsorganisasjon har vi et ansvar for å hjelpe våre spillere til å mestre. Alt for mange golfere føler at de ”er på dypt vann”. De synes golfen er vanskelig og trenger hjelp til å komme videre. Det har NGF ansvar for å tilrettelegge for. Klubbene har ansvaret for å hjelpe spillerne/medlemmene i det daglige.  Amatør (08. mar 2012 20:18) *  IP Det er du som ikke ser forskjellen, AR. Du kan pr.definisjon ikke respektere noe du ikke liker, eller gjerne ville hatt anderledes. Da bare aksepterer du det. Å respektere noe betyr å akte, ære eller sette høyt.  AR (08. mar 2012 20:48) *  IP Jeg opplever at akseptere her betyr å godta. Jeg godtar det som de som bestemmer bestemmer, selv om jeg ikke er enig. Ble det klarere?  Enur (08. mar 2012 21:30) *  IP Jeg har i grunnen gitt opp denne debatten for en god stund siden, standpunktene virker å være rimelig fastlåste blant de involverte, både i diskusjonen her på forumet og ellers i forbundet. Ingen av de som kritiseres vil komme til å innrømme noen feil allikevel. Men jeg tror forbundet er inne på en riktig vei for de som nå er inne i varmen, med hyppige samlinger og god oppfølging, noe mer eller mindre ensomme proffer, ferske som nyetablerte, bare kunne drømme om tidligere. Det må sikkert føles litt bittert for f.eks. JAL, Tage, Kaensche og andre og se hvordan Børsheim, Kofstad, Bertheussen og Kristiansen nå blir "dullet" med av forbundet og sendes på samlinger verden rundt. Så problemet i mine øyne er ikke det forbundet gjør for Team Rio-gjengen nå, men den urettferdigheten som har rammet mange andre, både i år og tidligere år, på grunn av trynefaktor, dårlig kommunikasjon og uklare retningslinjer. Men det kommer vi aldri til å få noen innrømmelser på.  Pro V1 (08. mar 2012 21:41) *  IP Sorry - men da er jeg stokk dum. Du skriver: I pkt nr 2 vedr. verdensrankingen er det reelle muligheter til å komme blant de 300 i 2016 - som forklart mange ganger før - ikke i dag. Hvor noen som helst plass står det at uttaket baserer seg på at man må være topp 300 på verdensrankingen i 2016?????? Uttaket har kun to punkter: Topp 300 på verdens ranking og nyetabblert proff. Hva FS har sagt personlig til deg er noe helt annet og du som engang journalist må jo forholde deg til pressemeldinger og fakta, fremfor koseprat over en kaffekopp, fra en pratmaker. Hvis det da plutselig skal fremkomme ting som ikke er kommunisert til de du faktisk arbeider for, har NGF et alvorligere problem enn først antatt. Ingen mjerrer over Tage eller Krog, men kriteriene. Det er hele tiden du som kommer tilbake til Tage og Krog og maser om hvor dårlige de er og ikke minst benytter hver anledning til å skrive om hvor dårlig Tage var ifjor. Diskusjoner rundt kun et slag fra og at Tage faktisk hadde ET kort i motsetning til andre, skal ikke rippes opp i. Farsen rundt intervjuer med Krog og uttalelser med og ikke med, støtte, fremtid, helomvending fra NGF - eller ikke likvel osv. Alt dette viser jo en total mangel på kompetanse, både innen kommunikasjon og ikke minst organisasjon/administrasjon og ledelse. Et år på BI!?!?!?! Blir vel kanskje like kvalifisert med etpar sene netter på husmorskolen. Det sitter så mange dyktige folk i andre særforbund med revva full av kompetanse og mange mange år på baken med utdanning i fleng innen idrett (les 6 år på idrettshøgskole osv) og så mange år ansatt, og opparbeidet seg nødvendig erfaring. Skjønner ikke helt gen sekr. her jeg, han har jo selv noen år ballast både teori og praksis og burde finne dyktige folk i idrettsnorge. Unner de få antydning til gode golftalenter i Norge lykke til, på tross av NGF. Amatørforbundet - noe jeg konsekevnt vil følge opp her på siden med jevne mellomrom inntil det kommer noe fra den kanten som de kan være stolte av, ihvertfall innen idrett og sport. Skal ikke engang starte med turneringsvirksomheten... Heldigvis fikk vi frem fakta fra Norsk golf sin journalist  Gjest (08. mar 2012 23:59) *  IP AR dersom den viktigste delen av trenervirksomheten er ute i klubbene hvorfor trenger vi en hanballspillere og 4 sving coacher i NGF og absolutt ingen med organisatorisk talent eller ledererfaring. Ikke engang et ledertalent. Hva er det de driver med egentlig. Jeg kan leve med noen klønete på sportslige side men de ubrukelige på turneringssiden som nyter null tillit i klubbene burde blitt erstattet for lenge siden. At pest og kolera har byttet jobb hjelper dessverre svært lite.  KalleK (09. mar 2012 12:59) *  IP Jeg ser den nye golfpresidenten har gitt ut bok som blander sannhet og røverhistorier, lurer på hvor han har funnet inspirasjon?  Testogolfer (09. mar 2012 14:21) *  IP Blir det ikke litt rart å sette ut Tage av laget grunnet verdensranking, når verdensrankingkriteriet først er gjeldende fom 2016? Syns AR oppfører seg som en 5 år gammel unge, men det er min mening. Mikkelsen, Tage og Tutta er de 3 jeg helst ser i satningsgruppen - i den rekkefølgen ;)  Amatør (09. mar 2012 14:48) *  IP ETJ har hatt elendige resultater - konkurransenivået tatt i betraktning - i de 4-5 turneringene han har deltatt i på Costa del Sol i januar/februar. Han deltar ikke på Ecco tours vinterserie, som består av to 3-dagers turneringer på La Manga 16. og 21. mars. Her deltar 18 nordmenn av ialt 122 spillere fra 12 nasjoner, derav Kaensche, Bertheussen og Aronsen. Hva betyr dette? Han er jo soleklar deltager der, både ut fra behovet for konkurranse på et høyere nivå og at han bor i Syd-Spania. Det er riktignok ca. 30 mil fra Malaga til Murcia, men det kan da ikke være årsaken. Han har vel bil dernede? Er ETJ i ferd med å trekke seg fra toppgolf og reise hjem til Stavanger? Topper frustrasjonene seg?  Snowman (09. mar 2012 17:27) *  IP Alle burde vel snart innse følgende: Det er nesten ingen land i hele golfverdenen hvor det er lettere å komme på landslaget enn i Norge. De som er utelatt fra den norske landslagssatsingen denne gang, er ikke gode nok til at de hadde kommet med på landslaget i noen andre land heller. Dere diskuterer side opp og side ned helt marginale forskjeller mellom spillere som er et hav fra å ha OL-standard. Er det ikke på tide å se litt ut av vinduet snart, for å få litt perspektiv på tingene?  Gjest (09. mar 2012 18:17) *  IP Snowman, mesteparten av diskusjonen her går ut på kvaliteten på arbeidet i NGF som er såpass dårlig og at dette faktisk kan være en medvirkende årsak til at reulatene er dårlige (for der er jeg enig med deg). Kommunikasjonen er dårlig, tidsfeil og nesten alltid upresis. Kanskje vi burde starte en ny tråd som fokuserte på hva vi bør gjøre annerledes for å snu den negative trenden vi har hatt de siste 5 årene. Ressursene er økt betydelig i samme periode.  Pro V1 (09. mar 2012 18:40) *  IP Denne tråden er så bra at den bør blir stående, fremfor å lage noen ny. Den setter fingeren på hele problemet i Norsk golf generellt. Tidenes tråd på golfsiden og her kan vi gå tilbake igjen å lese hva hva som er uttalt, når det engang blir iverksatt konsekvenser i NGF korridorene.  Snowman (10. mar 2012 12:34) *  IP Ja, fortsett gjerne her i tråden, men vri perspektivet. Hvorvidt man foretrekker å ha på landslaget en spiller som er nr. 1200 i verden framfor en som er nr. 1000 eller hvor de ligger, det er jo helt uinteressant. Det interessante er å vurdere hva som må til for å få en norsk herrespiller opp blant topp-100 i verden, og helst topp-50, for svensker og dansker greier det jo! Da må man innse at man aldri har gjort noe vellykket, for vi har jo aldri hatt noen der. Så må man definere hva som skal til, deretter vurdere om forbund og aktuelle spillere er villige til å gjøre den satsingen, og hvis svaret er "ja", så kjør på! Man må tørre å si at det er målet, for topp-300 i verden, det er jo ikke noe å bry seg med. Ingen bryr seg om spillere i det skiktet, for det er spillere av den typen hvor det viktigste med tourene er å delta, ikke å vinne noe. Enten får man satse på å bli topp-100, inklusive tørre å si det og følge oppskriften som gjør det mulig, eller så er man uinteressant i det store bildet. Jeg kritiserer ikke noen av de "toppspillerne" våre som andre mener ga seg for tidlig. Tvert imot, jeg respekterer deres avgjørelser. Hvis man - etter virkelig å ha prøvd en stund - innser at det krever mer enn man har evner og vilje til å bli topp-100, da skjønner jeg at man trapper ned.  bjørn e (10. mar 2012 13:23) *  IP @snowman Vel FS går hardt ut i et intervju og sier at NGF skal slutte å sy puter under armene på spillerne. (Herved stiller han seg selv lagelig for hugg- for skal vi betalene medlemmer som sørger for lønna hans, godta hans manglende kvalifikasjoner, hans uklarheter, hans lite gjennomtenkte kriterier for satsing på spillere og hans lunkne interesse for norsk golf osv. ?) Ut fra hva jeg har fått med meg, har evt putssying vært temmelig amatørmessig, forvirrende, tilfeldig og planløs. Min følelse er at NGF har bidratt lite til å utvikle norsk golf i de årerne jeg har holdt på med sporten. Klubbene har mer eller mindre blitt overlatt til seg selv, NGF har satset på flere flere mislykkede tiltak og de har vist liten evne til å se på og forstå hva som skal til for å hjelpe norske golfspillere opp til verdensklassenivå. Å ansette en udugelig golfspiller og slett organisator med sekundær interesse for golf som NGFs idrettsjef, viser hvor ille det er. Hvis jeg hadde vært en av norges beste golfere, med intensjon om å når verdensklasse og jeg hadde på egenhånd stått på for å nå toppen, da hadde jeg følt det deprimerende og demotiverende å bli satt utenfor en satsingsgruppe frem til OL. Spesielt når jeg vet at de som det blir satset på, faktisk er dårligere spillere enn meg selv. Da går ikke uttaket ut på dyktighet, men i bunnen ligger det helt andre kriterier. Og hvilke kriterier det dreier seg om, kan det spekuleres i. Jeg synes det er ekstremt idiotisk og amatørmessig å skille ut en satsingsgruppe 4 år før et OL, spesiellt når man vet at i golf faller noen fra i ung alder, og noen blomstrer sent.  Gjest (10. mar 2012 14:33) *  IP Helt enig med Bjørn E. Jeg tror det hadde vært nyttig dersom styret brukte litt penger på å få noen uavhengige konsulenter til å analysere hva vi gjør galt. Gjerne da intervjue spillere, tidligere spillere og klubbcoacher etc for dermed å danne seg et objektivt bilde av hvordan det jobbes. Jeg tror man da vil oppdage at det er betydelig forskjell på hvordan NGF oppfatter seg og sitt arbeid og slik spillerne og klubbcoachene oppfatter NGF. Desto større gapet er desto verre er det. Og dersom det ikke er et gap så arbeides det godt og vi er bare ikke gode nok. Jeg tror at et slikt analysearbeid er utrolig viktig å få gjennomført slik at man kan få et felles virkelighetsbilde av hva status er og hvordan samarbeidet er mellom NGF og spillerne/klubbcoachene. Vinn/vinn uansett utfall.  samme det.. (11. mar 2012 19:21) *  IP Skjønner ikke at dere orker å diksutere det der Tage og Rio. Selvom det heter Rio betyr det nødvendigvis ikke at det er storsatning mot det, det er mer en gruppe for nyetablerte proffer. Samtidig som man prøver å lage et lag fram til det. Og man skjønner jo hvorfor Tage ikke er med når han ikke engang er i nærheten av og lever et resultat på Ecco tour engang. Dessuten er jeg pisslei at folk skal si at ngf velger på skjønn og han er ikke med for han bor i stavanger og blablabla. Selvfølgelig har det ikke noe med det og gjøre. Tage er en ekstremt umotiverende person og ha med å gjøre. Han passer ikke i det hele tatt inn i et lag med de unge proffene som er i laget nå. Han er en 30 år gammel mann som så og si ikke har levert et resultat. En 8 plass kan man ikke leve lenge på. Hvertfall når det kun er en i tillegg! Hvis Tage skal være med på dette lage kunne jo like godt Aronsen og Keanche være med. Og den der ''han flytter jo til spania for og satste på golfen'' er jo bare helt på jorde. Selvom han flyttet til spania betyr jo det ikke at han nødvendigvis ofrer alt. Nekter og tro han har en god nok treningsvilje når han bestandig går langt over par på de mini turneringene han har spilt. Hjelper dessuten ikke på image sitt å sitte og slenge dritt om Frode Scheie når han deltok på ngf samlinger i fjor. Og si rett opp i tryne til Frode Scheie ''slutt og ring meg når jeg er i utlandet for det koster'' det gir ikke Tage mye god vilje fra forbundet sin side. (tipper AR ikke tørr å innse realiteten og sletter kommentaren)  Pølse med brød (11. mar 2012 20:41) *  IP Du behøver ikke ha doktorgrad i golf for å forstå at mye er galt i golf norge. Jeg og mange andre har i en årrekke satt fingerne på alt som er galt og foreslått konkrete bedre måter å løse ting på. lite endring er det å spore så jeg har ikke særlig tro på at dette snur snart. Problemene er så grunnleggende sementert i en helt feil organisasjonsmodell for hele sporten at det nesten må begynnes på nytt i et nytt forbund for å få til smarte gode løsninger og muligheter for en bedre fremtid. Når det er sagt så ble den nye golfsjefen sitert på " at vi må fundamentalt endre måten vi jobber mot de unge på for å forbedre rekrutteringen", det er jo et lite frø av håp. Kanskje han har noe mer i seg enn å fortsette i de oppgåtte spor som leder til mer av de samme elendige resultaten vi har hatt i 30 år?  Veteran (12. mar 2012 11:12) *  IP Det triste med NGF er at man dessverre har mistet oversikten og gnisten. Man sliter med manglende tillit utad, og manglende kompetanse innad. Samtidig er de fleste av ildsjelene i klubbene borte. De få som er igjen bruker krefter i egen klubb og har ikke tid/overskudd til å ta opp kampen med NGF. Vi trenger et forbund, det er ikke snakk om å legge det ned. Men man trenger en fullstendig gjennomgang av organisasjonen, både styret og administrasjonen.  Pro V1 (12. mar 2012 14:45) *  IP Gullkorn fra veteran. Det tror jeg er KJERNEN. Men akkurat nå ser det desverre ikke ut som om NGF er istand til å gjøre dette. Med ny gen. sekr og ny styreleder, trodde jeg, med mange, på full oppvask og utskiftninger. Få inn ildsjeler på kontoret og spill på lag med alt som finnes av den beste kompetansen generelt i golfnorge. Inntil dette skjer, vil vi nok desverre forbli i sumpen. Men det positive er jo at klubbene beholder sine få ildsjeler og de arbeider metodisk og bra i klubb/region/klubbsamarbeid. Men som overalt i idretten ellers så er det særdeles viktig at de beste er tilknyttet forbundet, både ansatt og organisatorisk/politisk.  Pepper (12. mar 2012 15:20) *  IP Pro V1 har et poeng i at det er noen ildsjeler i mange klubber som arbeidet metodisk og bra uavhengig av det som skjer i NGF. Ildsjelene er gull verdt! Der hvor noen ildsjeler gir seg dukker det nye opp, selv om aktivitetene varierer noe fra klubb til klubb over tid. Slik har det vært, og slik vil det fortsatt være. Jeg håpet på forandringer i NGF med ny generalsekretær og ny styreleder, men man skal nok ikke undervurdere tregheten i et slikt system, ikke minst representert ved de som jobber der. Ting Tar Tid, la oss ihvertfall håpe vi i noen sammenhenger er på rett vei.  pondus (12. mar 2012 15:33) *  IP Uten ildsjeler stopper alt.. Ja det gjør Det!. Norge er kanskje ikke så godt egnet for å fremkalle slike typer.. dessverre.. Egoet er dessverre en ubøyelig ting og en uoverstigelig hindring når det ikke brukes til fremme av felles formål.. Akk ja.  Gjest (13. mar 2012 00:12) *  IP Vi må gi ny president og generalsekretær tid til å prestere. Etter denne sesongen vil vi se konturene av om de klarer å snu den negative sportslig trenden. I tillegg må det være et absolutt minimum at man forbedrer omdømmet til NGF som for tiden er på et bunnivå. Sistnevne er nok krevende for enkelte i NGF da dette medfører konstruktiv dialog med klubbene.  jack nickløs (13. mar 2012 22:53) *  IP Slutt no å sitt her og klag så sinnsykt. Ta dere heller en telefon til presidenten i forbundet og snakk heller til han så får dere sikkert svar eller kanskje de til og med lytter. Og sitte her i en liten ''undergrund'' på et debattforum hjelper faktisk nada. I mitt hode er dere sosiale tapere hele gjengen!  Gunnar Bull (14. mar 2012 09:37) *  IP jack nickløs (13. mar 2012 22:53) Og sitte her i en liten ''undergrund'' på et debattforum hjelper faktisk nada. I mitt hode er dere sosiale tapere hele gjengen! Hehe, klassisk projisering :-)  bjørn e (14. mar 2012 10:05) *  IP @Jack nickløs denne tråden på snart 500 innlegg, viser bare at veldig mange er engasjert i både norsk golf og norske elitespilleres ve og vel. Tråden beviser at det er veldig mange på grasrotnivå som mener at ikke alt er som det burde være. Når du mener de som ytrer sin mening i denne saken, er sosiale tapere, sier vel mer om deg enn dem.  Gjest (14. mar 2012 11:47) *  IP ---- Har du beviser for det på påstår her for andre gang? Hvis ikke, er det du skriver komplett useriøst og må strykes. Du forstår selv at slik kan vi ikke ha det her på Golfsiden. AR....  Pølse med brød (14. mar 2012 12:10) *  IP Det er vel en liten gjeng på 10-15 stk som har holdt tråden igang. At det skulle tyde på at mange er engasjerte i norsk golf, er vel å ta i.  toppcomment (14. mar 2012 21:39) *  IP Hehehe. Nå lo jeg godt faktisk. Altså, folk er ytrer sine mineinger ja. Men hjelper det? -Nei Hvorfor: fordi dere sitter her alene med 10-15 andre som PMB sier og snakker dere imellom. Ingen hører dere, loosers. Ta å ring golfforbundet og fortell deres meninger som tydeligvis er så sterke og fortell heller Frode Scheie på telefonen til han hva dere syns om han vist dere har baller til det. Hva som sies her, driter folk i. Mildt sagt...  Loser (14. mar 2012 21:48) *  IP Tror det skrives losers. :-)  Gjest (15. mar 2012 15:25) *  IP Flott at NGF har fått et par "også anonyme" støttespillere på dette forumet, dog blir det patetisk å ikke delta i diskusjonen men å rakke ned på oss som prøver å gi litt kostruktiv kritikk. Tross alt er vi vel skjønt enige om at de fleste piler peker feil vei. Sporslig, aktivitet, turnering og på sponsorsiden har alle elndige resultater for tiden. Jack Nickløs og toppcomment bidrar med null og nix annet enn å rakke ned på folk som brenner for golf og som har et sterkt ønske om å snu den negative trenden. Kom heller med løsninger for svarte.  Amatør (15. mar 2012 15:47) *  IP Tråden heter "Våre spillere, hva nå". Da er det høyaktuelt å få vite hva som skjer med ETJ. Han er ikke påmeldt til Ecco tour-winter-series som starter i Spania i dag, og heller ikke til ukens Geckotour, der han hittil har spilt alle turneringene. Hva skjer? Noen som vet? En jobb for deg, AR.  bjørn e (15. mar 2012 22:32) *  IP Kult - fikk i dag en sms fra NGF der de spør om det er ok å sende meg info på sms. Skal se at de har skjerpet seg og begynt å skjønne at de må pleie medlemmene sine - for vi er vel alle "spillerne" til NGF. Skal bli spennende å se hva som skjer  AR (15. mar 2012 23:30) *  IP Det er klubbene som er medlemmer i NGF. Vi spillere er medlemmer i klubbene. Rent formelt.  Pro V1 (16. mar 2012 09:41) *  IP Jeg fikk også SMS fra NGF, skrev STOPPNGF med engang. Vi lever i 2012. Greit at de prøver seg med en SMS tjeneste, men idag foregår alt på nettet, til enhver tid. Så hva med en levende nettside, der man finner all informasjon man trenger. Det er viktig at det blir bruker vennlig, dvs. at ting legges opp til brukeren og ikke avsender. Med SMS meldinger som et forstyrrende element, så står ihvertfall jeg over. Men sikkert noen som ikke er enige. I dagens IKT samfunn er det særdeles viktig at brukerne kan gå inn å lese nyheter og andre ting, når det måtte passe dem. En liten mail reminder engang iblandt, slik som de AR sender ut, synes jeg er veldig greit. Men SMS varsling?? Nå er foto konkurransen igang, Grønn golf glede, VTG opplæring, anleggseminar, osv osv. Hva med å kunne ha den friheten om å gå inn å sjekke akkurat det DU er på jakt etter, slik fungerer nettet idag. Hvis jeg da er interessert i Norgescup, så skal jeg da finne alt om dette under Norgescup. Andre som er interessert i foto konkurransen, kan da finne alt rundt dette.  NGF STOPP (16. mar 2012 09:56) *  IP Jeg misliker sterkt slike "Vi har nå en super tjeneste - si nei dersom du ikke vil ha den" - tilbud. Hvorfor må jeg aktivt gjøre et tiltak for ikke å få noe jeg ikke har bedt om? Helt greit at NGF vil sende ut meldinger - men da må de skje til dem som aktivt har bedt om det  Gunnar Bull (16. mar 2012 10:21) *  IP Ja, det er et slit :-)  anonym (16. mar 2012 10:45) *  IP @prov1 denne har du vel sikkert sett: http://www.golfforbundet.no/klubb/organisasjon/ngf-nytt  Oggi (16. mar 2012 11:41) *  IP Kom igjen, vær litt raus og inrøm at ting har blitt bedre. Vi har i løpet av relativt kort tid lest utfyllende intervjuer med president, generalsekretær og idrettssjef. Jeg sier ikke at alle er enig i alt som blir sagt der - men de er ute i åpent lende. Bare det er noe nytt! Publisering av utdrag fra styremøtene i forbundet er også innført. I samme perioden har kommunikasjonssjefen stukket hodet frem og skrevet leserinnlegg i nettutgaven til norsk golf og har samtidig tilrettelagt en flott mailbasert informasjonstjeneste som du kan abbonnere på. (Se lenken fra anonym over) Denne er til og med menybasert slik at du slipper informasjon om ting du ikke er interessert i. Forbundets forlengede arm - norsk golf har fått en svært så oppdatert og aktiv nettside. Nå kom NGF i tillegg med denne SMS tjenesten. Her kan jeg være enig med ProV1 om at akkurat dette kan løses på andre måter. Til og med turneringsoversikten er presentert (langt) tidligere enn vanlig og når vi i tillegg nå vet at det jobbes på spreng med ny helhetlig sportslig plan (skal være klar til Golfforum i høst) - så vær litt blide og gi dem kred. Neste helg skrur vi klokken en time frem. Det går mot lysere tider på flere måter.  Troy (16. mar 2012 12:33) *  IP Det er ikke lov å sende ut sms uten at de som mottar har akseptert å motta på forhånd. Kunne kanskje vært annerledes dersom vi var personlige medlemmer i NGF, men hvis det er slik at det er klubbene som er medlemmer er det iallefall ikke lovlig.  Gjest (16. mar 2012 12:34) *  IP Enig med Oggi. Dette er bra. Men, turneringssiden, sponsorsiden og sportslig er fortsatt nede for telling. At det skal komme en ny sportslig plan først til høsten er etter mitt skjønn for dårlig medmindre de denne gang ønsker å rådføre seg med klubbene, da vil slikt naturligvis ta lengre tid. Klubbene har mye positivt å bidra med i så måte. Eksemplevis den økte junioralderes som tinget presset gjennom i 2009 (etter betydelig motstand fra NGF) var vært en kjempesuksess. Den gang var forslaget 21 år. Kanskje man nå burde endre til 21 år i en form ala det Svenskene har gjort.  BPL (16. mar 2012 13:07) *  IP Man har diskutert mye om NGFs utrolig klønete kommunikasjon. Ser at kommunikasjons"ansvarlig" i NGF igjen må ut å beklage sin egen klønete kommunikasjon på et konkurrerende nettsted. Den konkurrenredne nettsiden kaller det en SMS-fadese. Det er fornuftig å skape nytt liv i golfen, men da er man faktisk avhengige av dyktige ansatte i NGF. At enkelte personer der omtrent hver gang de gjør noe kløner det til vil aldri gjenreise golfen. NGF trenger gode planer og dyktige ansatte til å gjennomføre dem. På den sistnevnte biten trenger de mange nye koster.  Troy (16. mar 2012 13:46) *  IP —Det er overhodet ikke noe kommersielt over dette, men bare innledningen til årets markedskampanje. Aldri hørt om ikke-kommersielle markedskampanjer.  Gunnar Bull (16. mar 2012 14:32) *  IP Det er forskjell på kommersielt og kommersielt. I dette tilfellet dreier det seg om å forsøke å få flere til å spille golf. Personlig klarer jeg ikke helt å se det negative i det, men det er jo forskjell på deg og meg også. Dagens mediaverden gjør det mulig i langt større grad enn før å pinpointe markedsføringen (eller kommunikasjonen, som kanskje er en riktigere benevnelse her) til de som faktisk er relevante mottakere. Det vil si at jeg som mann på 40+ blir mindre bombardert med reklame for damebind, sminke og motejeans. At jeg derimot mottar mer reklame for det jeg faktisk bryr meg om, synes jeg er verdt "prisen", som i realiteten er et langt billigere produkt enn det ville vært i gamle dager.  Smilende Sam (16. mar 2012 14:41) *  IP Det er selvsagt pinlig når NGF bryter norsk lov i forhold til 100.000 mennesker. Bøtene næringslivet har fått for tilsvarende er høye. Alle som har drevet med markedsføring vet at å sende SMS'er krever samtykke på forhånd. Selvsagt er det ingen krise, men det er symptomatisk på profesjonaliteten som åpenbart mangler fullstendig. Jeg skal ikke måtte betale for å slippe å få NGF info, og de sier jo ingenting om hva slags info, hvor ofte etc..... amatører.  Gjest (16. mar 2012 14:48) *  IP Troy, det finnes ikke kommersielle markedkamapnsjer som mot narkotika etc. Men jeg håper da inderlig NGF prøver å oppnå noe kommersielt med dette. Det er for eksempel ekstremt kommersielt å være kunde orientert. Fornøyde kunder er forutsetningen for enhver bedrift. Problemet er vel heller at de ikke vet hva ordet kommersielt betyr. Danskene har skjønt dette og det ser du på det danske golfforbundets hjemmeside. NGF ligner mer på en hjemmeside til staten i et sovjet land. Jeg skulle ønske hjemmesiden vår var full av kommersiell reklame. Det hadde vært bra det.  Smilende Sam (16. mar 2012 15:20) *  IP GB, her er du på viddene.... Ikke lovlig å sende sms'en og ikke lovlig å bruke mobilnummer hentet fra Golfbox. Hvis du vil ha info fra NGF på SMS så kan NGF be deg (ikke via sms) om å få mobilnummeret for å sende info .... da kan de sende.  PBL (16. mar 2012 15:29) *  IP I Golfbox kan man krysse av hvis man ønsker info fra NGF. Jeg har ikke krysset her, og allikevel sender NGF meg info. Svært tvilsom praksis. Her er for øvrig teksten fra Golfbox: Samtykke til mottak av markedsinformasjon fra NGF Dersom du krysser av her samtykker du i at dine kontaktopplysninger benyttes av Norges Golfforbund for å sende deg relevant markedsinformasjon pr. e-post eller sms. Samtykket til å benytte opplysningene til slike formål kan når som helst trekkes tilbake ved å fjerne haken. Reservasjonsretten omfatter ikke utsendelse av nødvendig informasjon fra NGF knyttet til et aktivt medlemskap i organisasjonen.  Smilende Sam (16. mar 2012 16:29) *  IP Jeg har heller ikke krysset av for deling med NGF i Golfbox - men fikk sms uansett.  Gunnar Bull (16. mar 2012 16:34) *  IP Sam: Så jeg er på viddene fordi jeg setter spørsmålstegn ved en lov som jeg mener skyter seg selv i foten?  Smilende Sam (16. mar 2012 16:47) *  IP Nei, GB. Hvis meningen var å være kritisk til lovgivningen så trekker jeg viddene tilbake. At jeg er uenig i kritikken fordi det du prediker er umulig å få til å funke i praksis er en annen sak.  bjørn e (18. mar 2012 15:07) *  IP fantastisk hyggelig med Engevik og Aronsens dobbeltseier på Ecco - et tankekors at begge foreløpig er vraket i Rio 18 uttaket. Bortsett fra det, så blir det spennende å se om linselus FS skal fremheve seg selv og NGFs opplegg nå - for dette må vel være en av de beste norske proffgolf prestasjonene for menn noensinne. Uansett grattis med strålende turnering av Engevik og Aronsen  AR (18. mar 2012 15:36) *  IP Fortsetter Engevik og Aronsen med 1. og 2. plasser er det en ting som er helt sikkert. Da er de rett inn på Team Norway Rio '16.  anonym (19. mar 2012 02:13) *  IP Er Engevik nyetablert proff?  Christian Furu (19. mar 2012 03:00) *  IP @anonym - Engevik ble proff i begynnelsen av 2010.  Fant (19. mar 2012 10:11) *  IP Husk at dette er golfens tredjedivisjon. Masse fotballspillere som bøtter inn mål i Ull/Kisa og Raufoss. De blir ikke Messi av den grunn.  tilskuer (19. mar 2012 10:43) *  IP Det er en bra egenskap å vinne turneringer - uansett nivå. Og en 62-runde er imponerende uansett - den måles jo opp mot banen og ikke nivået på konkurrentene. Snakker om vakkert scorekort :-)  Topflait (22. mar 2012 13:06) *  IP NGFs sportssjef har forresten mange hatter: Sportssjef i NGF. TV2 reporter. Eigendomsinvesteringene med golf-vennen Figenbaum i Toppgolf. Vikarlagleder i eliteserien (http://dittoslo.no/nordstrands-blad/bsk-nif-gikk-i-fella-1.6568108). Keeperskole i håndball. http://www.nordstrand-if.no/nordstrand-if/vedlegg/Frode_malvaktskole_2011.pdf  Frode Fan (22. mar 2012 14:26) *  IP Dette viser hvor dyktig Frode er. Han er ettertraktet på grunn av sine meget sterke resultater i flere idretter over tid. Vi golfere skal være utrolig takknemlige for at Frode vier noe av sin tid og multitallent til oss. Uten ham tørr jeg påstad at Norge ville vært en B nasjon i golf.  Zalo (22. mar 2012 14:53) *  IP Jepp, vi ville hvert en B nasjon uten Frode;-), nå er Norge i beste fall en c-nasjon.  bjørn e (22. mar 2012 15:02) *  IP at FS er opptatt med helt andre aktiviteter enn å jobbe for norsk golf, kan jo tyde på at han sikler etter en annen karriere......  tilskuer (22. mar 2012 15:43) *  IP Har forstått det slik at NHO-bedriftene vil legge ned forbud mot at ansatte spiller golf i helgene, eller driver annet frivillig arbeid på fritiden. De mener det kan ta fokuset bort fra jobben de ansatte har betalt for å gjøre.  Topflait (22. mar 2012 16:46) *  IP Det gjør de nokk ikke, men mange setter lite pris på at ansatt har mange bierverv.  Dilter (22. mar 2012 18:43) *  IP Fulgte Frode på Twitter en stund. Håndball: 75% Golf: 25%  Pro V1 (28. mar 2012 15:21) *  IP Løfgren ferdig, Bjørn må velge mellom kommentator eller skiskyting. http://www.vg.no/sport/ski/skiskyting/artikkel.php?artid=10064935 Her stilles det riktige og knallharde krav. Det blåser og skal blåse på toppene.  bjørn e (28. mar 2012 15:36) *  IP det er godt å vite at det finnes noen idrettsforbund som utøver litt sunn fornuft og setter krav. Og som formodentlig ansetter idrettssjefer/ sportsjefer som har over snittet greie på det de holder på med. Sukk!  Gjest (28. mar 2012 21:46) *  IP Det er bare manglede anbisjoner som kan tillate slike dobbeltroller. Men, ny generalsekretær skal jo være en skikkelig tøffing så det blir nok ordnings på dette hos oss også.  Pro V1 (04. mai 2012 13:21) *  IP Aron's dobbel på hull 14 kan bety at seieren glapp på ukens Eccotour. Likevel imponerende siste runde.  Pro V1 (04. mai 2012 14:25) *  IP 3. plass alene, et slag bak play off... Surt.  Amatør (04. mai 2012 14:51) *  IP Og Bertheussen på TeamRio2016 klarte ikke cuten. Kristiansen - også han på TeamRio2016 - ble nr.14. Dette er altså Eccotour, ikke CT eller ET. Hvorfor er ikke Aronsen på TeamRio2016? Er han for gammel for NGF, med sine 35 år? Er han ikke da inne i en golfspillers beste aldersperiode?  AR (04. mai 2012 15:07) *  IP Dette er sagt mange ganger før, Amatør. Christian Aronsen tilfredsstiller ikke de kravene NGF har satt opp for å være med på det nevnte laget. Men ting kan endre seg. Uttaket fram til OL er dynamisk.