|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  AR - 06. okt 2012 kl. 19:43 * IP
Sideblikk: Petter Solberg - hvor god er han?
Petter Solberg er en hyggelig fyr. Men er han god til å kjøre? Han kjører ut alt for mange ganger. I dagens utforkjøring så det helt tåpelig ut. Han treffer steiner og kjører ut alt for ofte til å kunne hamle opp med Loeb. Han har en god bil. Men imponerer han? Ikke noe særlig. I hvert fall ikke meg. Hadde han satset like hardt på golfbanen, ville han fått alt for mange dobbelbogeyer.
Var det stilig at han mørkla en hel landsby i dag da han kjørte gjennom en vingård og endte opp i en kraftledingsmast?
|
  dutte (06. okt 2012 19:56) * IP
I came with at great fart and disappeared like a prikk in the sky, sier Solberg i en kommentar.
  Wilson (06. okt 2012 20:00) * IP
AR, Jeg tror PS er en type som kun ønsker å vinne, andreplasser teller ikke.
Derfor satser han max.
Men, da blir det en del ut av banen ja.
Men AR, hvem vil de aller fleste se på se på golfbanen?
Garrigus eller D Johnson som bomber driver 340 m eller vil de se Fred Funk midt i fairway med 220 m?
Det blir show slik PS kjører.
Wilson (06. okt 2012 20:01) * IP
It's not the fart that kills, it's the ugly smell.
AR (06. okt 2012 20:15) * IP
Wilson, i sport og idrett er jeg interessert i best mulig resultater for den enkelte. Jeg synes det ikke er morsomt når utøvere tar dumdristige valg. Det kan i et kort øyeblikk være spektakulæret og morsomt i slow motion, men stort sett blir jeg bare irritert over dumme og dumdristige valg og strategier som ødeølgger totalprestasjonen. Men her ser jeg at det er svært ulike oppfatninger ute og går.
Jeg synes det ikke er noe morsomt når John Daly pumper en håndfull baller i vannet i et forsøk på å komme over.
Dette vet jeg at mange er uenige med meg i. Men det gjør ingen ting.
Wilson (06. okt 2012 20:39) * IP
AR
Ja, jeg er ikke uenig med deg i det.
Men folk flest vil ha noe spektakulært.
Og, en furten Daly som tømte ballbeholdning i fjorden var ikke moro å se på.
  Gunnar Bull (06. okt 2012 20:45) * IP
Det er ikke spekulært å se Daly drite seg ut.
Men det spektakulære er vel en av grunnene til at Tiger og McIlroy er mer poppis enn f.eks. Luke og Stricker.
  007 (06. okt 2012 20:49) * IP
Johan Cruyff var spektakulær. Synd AR ikke skjønte det.
AR (06. okt 2012 21:36) * IP
Hva prater du om?
Johan Cruyff er etter mitt skjønn blant de aller største spillerne vi har hatt. Helt der oppe i stjerneklassen og en hedersmann.
  barce (06. okt 2012 21:40) * IP
Men det hadde blitt noen dobbel-bogeys på han også.. Med alle disse fintene sine..
Erland Johnsen hadde gått alle hullene på par forresten.
Petter Solberg hadde spilt på Ryder Cup for Europa hadde han vært like god i golf som i bilkjøring.
AR (06. okt 2012 21:48) * IP
Neppe Ryder Cup på PS. Kan ikke bruke en som er mer i diket enn på banen.
  Pepper (06. okt 2012 22:00) * IP
Petter Solberg er en av verdens beste rallykjører. Klart han hadde vært på et Ryder Cup lag.
  R8 (06. okt 2012 22:06) * IP
80% er bilen du kjører. Resten er opp til han som kjører. Beklager men dette kan jeg !!!
  Trippelbogey (06. okt 2012 22:19) * IP
All sport som involverer hestekrefter på en eller annen måte er tøysesporter uten interesse. Det er så mange faktorer som utøveren ikke er herre over at det blir latterlig å si at den eller den utøveren er best.
Wilson (06. okt 2012 22:27) * IP
Loeb er vanvittig god.
Han kjører svinfort og sikkert og holder bilen på veien.
Rally er noe av det mest ærlige av motorsporter. De er alene på veien og kan ikke ødelegge for hverandre.
barce (06. okt 2012 22:44) * IP
Det er fortsatt slik at hvis du hadde kjørt 10 000 timer rally, så hadde du kanskje aldri vært i nærheten av å kjøre på PS sine tider - fordi du mangler talent!
  Enur (06. okt 2012 23:17) * IP
Apropos John Daly som var nevnt litt tidligere i tråden her: Han var med helt i teten i helgens PGA-turnering etter to runder, på delt 6.plass 2 slag bak de som ledet. I dag: 15 slag over par etter 12 hull og ned til siste plass!
Det svinger der i gården, ja!
  Hmm (07. okt 2012 01:06) * IP
AR uttaler seg om noe han ikke har peiling på.
I rally dreier det seg om å presse og ligge helt opp mot grensen hele tiden.
Loeb er helt eksepsjonell. Petter har forstått at dersom han skal kunne vinne må han ligge helt på grensen hele tiden, derfor går det noen ganger åt skogen, men en god utøver er han,
  digger (07. okt 2012 04:15) * IP
AR: du påstår at du er interessert i best mulig resultat for den enkelte og ikke synes det er morsomt med dumdristige valg.
Etter min mening må man noen ganger tå dumdristige valg for å vinne, i steden for bare å sikre pallplass. Finnes tusenvis av eksempler på dette og de med vinnerskalle lykkes innimellom.
Heller en seier i en major enn fem andreplassen.
AR (07. okt 2012 08:37) * IP
Det å være dumdristig og det å ha en vinnerskalle er ikke to sider av samme sak. Etter min mening.
barce (07. okt 2012 09:16) * IP
Det å sidestille risiko i golf og rally er i seg selv så dumt at det foreligger en stor risiko i å ble stemplet for idiot i forsøket.
Wilson (07. okt 2012 10:08) * IP
Helt korrekt barce
Rallye er risk hele veien.
De må kjøre tett på max hele veien.
I golf kan man safe på en par 5 med driver - 6i-sw-1put og få birdie.
Noe slikt eksisterer ikke i rallye
  radar (07. okt 2012 12:26) * IP
Petter Solberg er så klart en av verdens beste, bare så synd at Loeb er så mye bedre.. Kuleste fra WRC er når de viser "ghost" funksjon. Da ser man at Loeb faktisk kjører et annet spor en resten av gjengen.
Fun facts om Loeb: He competed as gymnast and became a four-time Alsatian champion, once champion of the French Grand East, and fifth in the French championship.
meeen Rally & golf? seriøst AR?
  Ronni (07. okt 2012 13:08) * IP
Rally er en sport for gærninger, en rallysjåfør som ikke tar risker er en vits og vil være timevis bak teten.
Dessuten er det de med de beste ressursene og det beste teamet som stort sett vinner.
Sånn sett en ganske uinterressant sport, fordi det bare er noen svært få som kan vinne.
Men spektakulært, jo det er det.
  Freud (07. okt 2012 13:35) * IP
Trådstarter uttaler seg om noe han ikke har greie på. Han er ikke faglig kompetent. Siden han ikke selv kjører rally bør han ikke uttale seg. Han avslørre bare sin egen uvitenhet. Han kjenner ikke finessene, teknikken og taktikken som ligger bak denne meget vanskelige sporten.
Pepper (07. okt 2012 16:17) * IP
Wilson og barce ser ut til å ha en forståelse for rally og forskjellen på rally og golf som mange andre i denne tråden åpenbart ikke har.
Gunnar Bull (07. okt 2012 17:07) * IP
barce kjører jævlig fort noen ganger da :-)
  Hmm (07. okt 2012 18:39) * IP
Spot on Freud
digger (07. okt 2012 19:01) * IP
AR: er det essensen du klarer å lese ut av innlegget mitt? At dumdristighet og vinnerskalle er det samme?
Noen ganger må ta dumdristige valg for å vinne! Dette synes du åpenbart er kjedelig å se på.
Etter min mening er en vinnerskalle mer tilbøylig til å gjøre dette fordi man hater å ikke vinne.
  hcp 14 (07. okt 2012 19:33) * IP
Jeg vil bare minne redaktøren av dette forumet om at Petter Solberg er verdensmester i rally. Sannsynligvis en bragd langt større enn det meste som har skjedd i Norges sportshistorie.
AR (07. okt 2012 19:33) * IP
Det ser ut til at vi er enige!
Men er du dumdristig hele tiden, blir det ikke dumdristig - bare dumt. Du må være smart for å vite når du skal ta sjanser. Mange av de utkjøringene Petter Solberg har hatt opp gjennom årene er det mange som er enige at har vært unødvendige.
barce (07. okt 2012 19:47) * IP
Hvem er de mange som er enig om det AR?
AR (07. okt 2012 21:04) * IP
Nå har Petter Solberg fått reprimande for farlig kjøring av VM-juryen. Vel fortjent etter dårlig, farlig og overdumdristig kjøring. Juryen, som presumptivt har greie på rally, er altså enig med meg og at jeg reagerte på samme måte.
Jeg var kanskje ikke helt ute på jordet likevel?
Det var Petter Solberg. Bokstavelig talt.
Men Freud mener vel at juryen heller ikke har peiling på rally.
Det kan jeg leve med.
hcp14 (07. okt 2012 21:59) * IP
Til AR - å kjøre i 200km på disse grusveiene er i utgangspunktet farlig. Det står om tiendeler hele veien - Solberg & co som virkelig har ambisjoner firer ikke på gassen. Du bør heller stille et spørsmål om sporten som sådan og hvordan den er i ferd med å utvikle seg med noen "monstrer" av kjøretøyer og mer og mer utfordrene kjørestrekninger.
barce (07. okt 2012 22:08) * IP
Nordmannen har fått reprimande fra VM-juryen etter lørdagens utforkjøring.
I reprimanden fra rallyets jury blir det pekt på to ting:
* Solberg/Patterson skulle ha sakket på farten da de ikke så noe.
* De skulle umiddelbart ha sjekket hvordan det sto til med tilskuere og funksjonærer før de fortsatte.
- Den avgjørelsen skjønner jeg ingenting av. Det er aldri noen i rally-VM som stopper umiddelbart etter at de har kjørt ut, sier det norske rallyidolet.
---------------
Greit å holde seg til fakta AR?
AR (07. okt 2012 22:42) * IP
Jeg siterte bare det jeg fant på nettet. At Petter Solberg ikke forstår noe, har ikke noe med reprimanden å gjøre.
But, but - it's not only only.
Det siste er i hvert fall fakta - direkte fra Solbergs munn.
Freud (07. okt 2012 23:16) * IP
Redaktøren forstår fortsatt ikke ironi. Alternativt at jeg svarer med samme mynt.
AR (07. okt 2012 23:25) * IP
Du har rett, Freud. Jeg forsto ikke at din påstand sitert under var ironi.
"Trådstarter uttaler seg om noe han ikke har greie på. Han er ikke faglig kompetent. Siden han ikke selv kjører rally bør han ikke uttale seg. Han avslørre bare sin egen uvitenhet. Han kjenner ikke finessene, teknikken og taktikken som ligger bak denne meget vanskelige sporten."
barce (07. okt 2012 23:30) * IP
Reprimanden er relatert til hva som skjedde etter utforkjøringen. Altså har det ingenting med kjørestil eller risiko å gjøre.
Lurer fortsatt på hvem som mener at PS kjører med alt for høy risiko, og at han har vært involvert i for mange ulykker?
Hmm (08. okt 2012 08:52) * IP
AR. Det var det Freud fikk høre etter påstanden om feil oppstilling under Ryder Cup-
Gunnar Bull (08. okt 2012 09:16) * IP
Alltid artig når ordene som en gang så vakkert ble formet i venstre hjernehalvdel kommer tilbake og biter deg i tunga.
Det mosjomme her er jo at både AR og Freud hadde helt rett hver sin gang.
  No Name (08. okt 2012 11:02) * IP
Alt jeg har skrevet her har vært ironi
AR (08. okt 2012 11:08) * IP
Etter at jeg skrev innledningen, fikk Petter Solberg reprimanda av arrangøren. En reprimande jeg synes var helt på sin plass, men Petter Solberg forsto ingen ting av den.
  barce (08. okt 2012 11:11) * IP
AR; Reprimanden består i hva som skjedde etter utforkjøringen. Du later som om reprimanden er relatert til selve utforkjøringen. Er du enig i det?
AR (08. okt 2012 11:13) * IP
Jeg brukte informasjon fra vgnett og forholdt meg til det:
"Får reprimande for farlig kjøring
Av: Ole Kristian Strøm
Petter Solberg (37) har fått reprimande fra VM-juryen etter gårsdagens dramatiske utkjøring i Frankrike."
Hmm (08. okt 2012 11:18) * IP
Gi deg nå AR
Dette blir bare pinlig.
Du har uttalt deg om noe du ikke har peiling på.
Akkurat det samme du har kritisert Freud for i en annen tråd.
AR (08. okt 2012 11:28) * IP
Jeg mener bestemt at Petter Solberg tar for store sjanser og kjører ut alt for ofte. Jeg tror også at der er årsaken til at han i en periode hadde vanskeligheter med å bli fabrikkjører. Jeg har neppe mindre peiling på dette enn Hmm og andre som uttaler seg om saken. Uten at det sier så mye.
Wilson (08. okt 2012 11:37) * IP
Ja ja AR,
Men så synes du jo også at flere burde 3 wood istedet for driver. :-)
Noe som var relevant for 20 år siden med små køllehoder.
Forøvrig ikke sammenlignbart på annen måte enn at deltar du i Rallye VM så kjører du max.
Og deltar du i long drive VM i golf så stiller du med en driver med lav loft og ikke en 3 wood.
barce (08. okt 2012 11:50) * IP
AR; Alle er enige i at hva som skjedde etter utforkjøringen ikke var bra.
Men hvis man skal sammenlikne din argumentasjon med golf, så blir det slik:
En spiller slår en drive i vannet. Han tar køllen og slenger den i frustrasjon ut i publikum. Han får en reprimande av PGA..
Så kommer en og viser til at spilleren tar for stor sjanse med å slå over vannet, og viser til reprimanden fra PGA..
Hallo??
Hmm (08. okt 2012 12:32) * IP
Hva i all verden vet du om hva jeg kan om motorsport AR.
Jeg har fulgt rally tett siden John Unnerud herjet på 70 tallet
Sammenligningen din med golf blir bare håpløs.
AR (08. okt 2012 12:50) * IP
Jeg har fulgt med siden Trond Schea før det.
Til orientering:
http://no.wikipedia.org/wiki/Trond_Schea
Gunnar Bull (08. okt 2012 13:12) * IP
Ja nå hagler det inn med gode argumenter her :-)
Hmm (08. okt 2012 13:14) * IP
Jeg mener å ha hørt et ordtak som heter
"Det er letter for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for Asbjørn Ramnefjell å innrømme en feil"
Mulig jeg blander med noe annet.
AR (08. okt 2012 13:19) * IP
Ja, du blander nok kortene her, men bare gjør nye forsøk på å hakke på meg, som du alltid gjør.
H (08. okt 2012 13:32) * IP
Stakkars AR.
Føler du deg mobbet igjen.
Tenk at det er noen som tar igjen med deg.
Hadde du hatt en liiiten smule ydmykhet, hadde du sluppet unna
sånt her.
dutte (08. okt 2012 13:33) * IP
Jeg husker en som het Reodor Felgen. Han var faktisk innom F1 også, trur eg. Det var tider.:-)
  Ronni (08. okt 2012 13:47) * IP
Trond Schea-argumentet trumfer alt.
Her er det bare å gi seg.
AR har rett som vanlig.
barce (08. okt 2012 14:02) * IP
AR; er du enig i eksemplet mitt?
Hvis du første benytter argumentteknikken "mange med meg er enig i..." uten å ha dekning for det, så deretter velger å overse innlegg - så blir jeg litt skuffa over hvordan du debatterer her inne..
AR (08. okt 2012 14:09) * IP
Jeg føler meg ikke mobbet. Jeg bare sier at Petter Solberg tar alt for store sjanser når han kjører. Som bevis bruker jeg alle hans utkjøringer. Andre er uenig i dette. Helt greit.
Stirling Moss, den legendariske bilsportføreren, hadde en opplevelse en gang som noen og enhver kanskje kan lære litt av:
Han kom i full fart rundt en sving og registrerte at publikum hadde en annen farge enn vanlig. Hver gang han kom kjørende var han vant til at publikum så på ham. Den mørkere fargen på publikum gjorde at han lynraskt reagerte med å bremse ned.
Den mørkere fargen på publikum skyldtes at publikum vendte ansiktene en annen vei.
Rundt neste sving hadde en konkurrent kræsjet i en omfattende ulykke.
Uten denne nedbremsingen hadde Sterling Moss kjørt rett inn i ulykken foran ham. En klok kjører.
PS: Dette hadde ikke noe med saken å gjøre, men en tankevekker når alt ikke er som det skal være.
http://nn.wikipedia.org/wiki/Stirling_Moss
Hmm (08. okt 2012 14:21) * IP
Fantastisk!!
barce (08. okt 2012 14:26) * IP
Vel, så lange alle her inne mener at du tar feil, så er jo du akkurat like ille som Freud, AR.
Dere er egentlig ganske så like når det kommer til stykket.
Freud (08. okt 2012 14:37) * IP
AR skrev i trådstarten: "Petter Solberg er en hyggelig fyr. Men er han god til å kjøre? Han kjører ut alt for mange ganger. I dagens utforkjøring så det helt tåpelig ut. Han treffer steiner og kjører ut alt for ofte til å kunne hamle opp med Loeb. Han har en god bil. Men imponerer han? Ikke noe særlig. I hvert fall ikke meg. Hadde han satset like hardt på golfbanen, ville han fått alt for mange dobbelbogeyer."
Dette ligner meget på hva jeg har uttalt om dårlige slag fra toppgolferne, inkl. TW. Alle var uenig med meg, og hovedargumnetet var at jeg ikke hadde greie på golf og derfor ikke burde uttale meg. Dette gjaldt ikke minst AR.
Jeg snudde derfor dette ironisk mot ham, og skrev at han ikke burde uttale seg så skråsikkert om en sport han ikke har greie på, og ikke utøver på samme høye nivå som Solberg.
Denne ironien har de andre her skjønt, men ikke AR.
AR (08. okt 2012 14:46) * IP
Helt enig med deg, Freud, at jeg ikke er like god i rally som Petter Solberg.
Hmm (08. okt 2012 14:48) * IP
Men like god i golf som TW?
AR (08. okt 2012 15:15) * IP
Nei, bedre, Hmm!
  PARIS (08. okt 2012 19:19) * IP
AR.Du har ikke peilng på rally. dette har jeg GARANTERT mer greie på enn deg.Slutt før du driter deg mer ut.
  Henrik (08. okt 2012 19:24) * IP
Paris, han gir seg aldri. Han har alltid rett, og gjør aldri noe feil. lev med det.
AR (08. okt 2012 19:51) * IP
Jeg legger meg helt flat, PARIS. Jeg skal aldri mer mene at Petter Solberg tar for store sjanser og kjører alt for ofte ut.
Velkommen med ditt første innlegg her på Golfsiden, forresten.
  Rotten (08. okt 2012 20:03) * IP
Dette må jeg jammen si er stusselig av voksne folk... Nesten litt...eh...sutrete (?)
Om jeg ikke tar feil da.
  Wilson (08. okt 2012 20:18) * IP
Jeg tror ikke vi skal påberope oss mer kompetanse enn andre på de ulike temaer.
Vi synser nok noen og enhver. :-)
007 (08. okt 2012 20:40) * IP
Vanskelig å ta parti her.
Jeg tror ikke misjonærene vet mest om misjonæstillingen liksom
  Dilter (08. okt 2012 21:16) * IP
@007 - din beste på lenge.
For øvrig, et debattforum er da basert på _synsing_. Å synse har du lov til uansett kompetanse.
F.eks.:
Bilrace er muligens den eneste sporten som er enda mer kjedelig enn fotball og sykling. Sånt sett leverer Petter det som skal til - det er jo bare når det er et kræsj at det er interessant å se på.
barce (08. okt 2012 21:26) * IP
Hva du mener er en sak AR. At du ikke klarer å argumentere redelig for synspunktet ditt er mer skremmende.
007 (08. okt 2012 21:49) * IP
Litt debatt-teknikk kan jeg, denne fra barce er på(over?) kanten.
Rotten (08. okt 2012 21:52) * IP
@007 - nå må du ta deg sammen og ikke være en slik rævdilter. Enig eller uenig, så er det da et helt ok bemerkning av barce.
Tipper AR er mann nok til å svare for seg selv!
AR (08. okt 2012 22:08) * IP
barce, Jeg sa om Petter Solberg innledningsvis at jeg SYNES har tar for store sjanser og kjører ut alt for ofte. En enkel og grei betraktning.
Det er skremmende at du synes at mitt syn på den saken er skremmende.
Men jeg tror du bare atter en gang er ute for å erte meg. Det byr jeg på.
barce (08. okt 2012 22:13) * IP
Du skrev: "Mange av de utkjøringene Petter Solberg har hatt opp gjennom årene er det mange som er enige at har vært unødvendige."
Jeg bare lurte på hvem de "mange" er?? Du har ennå ikke svart, selv om jeg har spurt deg 4 ganger. Det er hersketeknikk.
Nå prøver du deg forresten på oppsummeringskuppet!
Dessuten syns jeg måten du argumenterer på er skremmende. Synspunktet ditt er helt greit!
Nei, jeg erter deg ikke. Er bare litt irritert på at det ikke er mulig å føre en sakelig debatt her!
Rotten (08. okt 2012 22:15) * IP
De som har fulgt litt med på rally, kan vel ikke være helt uenig i AR sin betraktning. Antall utforkjøringer av PS er betydelig flere enn Sebastian L. som er "noe" mer suksessfull.
God underholdning kanskje, men seier blir det ikke....
barce (08. okt 2012 22:18) * IP
Jo, men Loeb er en sensasjon. Et unikum. Ingen klarer å kjøre like raskt og med tilsvarende risiko som ham. Jeg tror PS kunne kjørt langsommere og med færre utforkjøringer. Jeg tviler dog på at han hadde vært nærmere Loeb av den grunn..
Rotten (08. okt 2012 22:23) * IP
Nåja, barce, nærmere hadde han seff vært, da grøfta er langt unna :-)
Men at han hadde slått Loeb, neppe...har stort sett ligget bak når han har kjørt ut også..
Men tipper PS hadde kunnet sope med seg noen flere topplasseringer om han hadde vært hakket roligere, men det blir bare spekulasjoner..
Når det gjelder spørsmålet/kommentaren angående debattform og hersketeknikk som er essensen i ditt innlegg så er jeg ikke uenig.
PARIS (08. okt 2012 22:25) * IP
Første?
barce (08. okt 2012 22:29) * IP
Utforkjøringer i WCR (0 poeng):
0: Østberg
1: Loeb, Hirovnen, Prokop
2: Latvala
3: Solberg, Sordo
4: Novikov, Tanak, Ogier
5: Neuville
AR (09. okt 2012 00:00) * IP
Interessant statistikk, barce!
Petter Solberg ligger på 5. plass i WCR. Her er en litt annen statistikk:
Alle de fire som ligger foran ham på listen har kjørt ut færre ganger enn Petter Solberg;
1. Sebastien Loeb 28 11 27 0 25 28 26 26 28 20 25 244
2. Mikko Hirvonen 14 18 18 0 20 19 18 21 17 13 15 173
3. Jari-Matti Latvala 0 26 0 2 7 9 15 18 26 18 131
4. Mads Ostberg 15 13 25 15 12 10 12 12 11 125
5. Petter Solberg 15 14 18 15 11 0 17 14 0 15 0 119
6. Evgeny Novikov 11 10 0 18 4 0 12 0 0 8 6 69
7. Thierry Neuville 0 0 0 4 10 8 10 0 0 6 14 52
8. Martin Prokop 2 2 10 12 10 2 0 2 2 42
9. Ott Tanak 4 0 10 1 1 2 0 8 0 0 11 37
Men det har selvsagt ikke noe med saken å gjøre.
Jeg har anbefalt boken "How to lie with statistics" tidligere. Den er faktisk ganske god.
barce (09. okt 2012 00:37) * IP
Selvsagt ikke AR!
Se på antall etappe-seiere de enkelte har ila denne sesongen:
Loeb: 65
Latvala: 52
Solberg: 43
Hirvonen: 25
Sordo: 11
Neuville: 11
Tanak: 6
Østberg: 4
Al-Attiyah: 1
Atkinson: 1
Solberg har ett eneste mål, og det er å bli verdensmester! Tror du han blir det ved å safe inn og sanke poeng sakte men sikkert? Han satser alt på seier i hvert eneste rally.
Østberg er en knott i forhold til Solberg, selv om han har mer poeng!
AR (09. okt 2012 08:34) * IP
Jeg ser at du og jeg ikke er enige her. Merker meg også at en som er bedre enn en annen, bare er en knott.
Din statistikk glir godt inn i ovennevnte bok. Solberg har vunnet mange av sine seiere etter at han har kjørt tidlig på fartsetappene og kjørt som en villmann på de resterende. Da har Loeb kjørt klokt og ikke brydd seg om Solberg som allerede hadde ødelagt sine seiersmuligheter tidlig i rallyet.
En interessant statistikk kan kanskje være å se på hvor mange ganger Solberg har ødelagt mulighetene til en seier i et rally etter å ha misset grovt på en av de første etappene. Det er kanskje mer interessant enn de to statistikkene du har vist til. Er du i teamet til Solberg?
  Pepper (09. okt 2012 09:04) * IP
Så vidt jeg har oppfattet har AR ment i en annen tråd, som faktisk var golfrelatert, at vedkommende som skrev innlegg uttaler seg om noe han ikke har greie på, og vedkommende ikke var faglig kompetent.
Nå uttaler AR seg om rallykjøring, en sport han nok ikke har mye peiling på. Når han skriver at han har fulgt med siden Trond Schea herjet viser det bare at redaktøren be-gynner å dra på årene, ikke nødvendigvis at han har noe kompetanse på området. Når AR får samme kommentar tilbake som han gir til andre om manglende kompetanse går han imidlertid i skyttergravene. Det ser ikke vakkert ut.
Det er selvfølgelig helt greit at AR stiller spørsmål om Petter Solberg er god til å kjøre bil i trådstarten, noe Petter Solberg helt utvilsomt er usedvanlig god til. Det er også helt legitimt å stille spørsmål om i hvilken grad Petter Solberg presser for hardt og kjører ut for ofte. Det hadde imidlertid sett atskillig penere ut hvis redaktøren forstod og aksepterte at kommentarer han gir til andre innen golf med atskillig rett kan sendes tilbake til AR selv når emnet er en helt annen idrett enn golf og hvor redaktørens kompetanse neppe er spesielt god.
Wilson (09. okt 2012 09:24) * IP
He he,
Et argument for å dokumentere egen kompetanse med at man har fulgt med siden Trond Schea's tid dokumenterer vel egentlig bare debattantens egen alder. :-)
Det har skjedd ting, med biler, førere og til og med drivere. :-)
barce (09. okt 2012 09:32) * IP
Villmann?
Jeg tror Bubba Watson hadde vunnet drøssevis av turneringer hvis han hadde valgt å slå mye roligere og kortere på alle utslagene sine! Det er mange med meg som er enige i dette. Dessuten fins det en bok som heter: "Bubba, the wasted champion because he hits so far and hard!". Den burde du lese, da hadde du skjønt det!
Oppsummerer med at vi ikke er enige! Men jaja.. du er vel sånn Bubba fan med rosa kølle og greier..
Dessuten er jeg enig med Pepper!
Enur (09. okt 2012 09:54) * IP
Et saklig og godt innlegg, Pepper, som jeg må si meg ganske så enig i.
Dette er jo et debattforum, og det meste av diskusjonen skjer på grunnlag av synsing av folk som har en viss interesse for et tema, men som ikke nødvendigvis er eksperter eller har toppidrettsutøvererfaring fra området selv. Og det synes jeg er helt greit, hvis ikke hadde det blitt ganske stille her inne.
Derfor synes jeg da også det er greit at Freud stiller en del spørsmål og kommer med en del påstander om golf her inne, uten at han til stadighet skal bli møtt av påstanden om at "dette har du ikke greie på", både av redaktøren og mange andre. Slikt blir det som kjent dårlig debatt av!
I denne tråden er det AR selv som opererer som en slags Freud, og stiller i og for seg ok spørsmål i åpningen synes jeg. Men han får altså passet sitt påskrevet på samme måte som Freud gjør i andre tråder, og må tåle å smake sin egen medisin her.
Det er fortsatt ikke den beste debatt-teknikken synes nå jeg, men må innrømme at Freuds lille stikk til AR lenger oppe i tråden, ved å bruke de samme ordene som AR brukte til ham, faktisk var ganske så treffende akkurat her.
007 (09. okt 2012 14:50) * IP
Da merker jeg noe konsensus her.
AR blir fort "Bambi på glattisen" når det kommer til rally og fotball?
Gunnar Bull (09. okt 2012 15:01) * IP
For min del støtter jeg Enur, Freud, Barce og Pepper m.fl. her inne i denne saken. Sorry AR.
Neste gang ;-)
Bare en liten apropos til Enur ang. Freud: Jeg kritiserte selv Freud i den "forrige" saken, ikke fordi han hadde den meningen, men fordi jeg mener det må finnes en grense for når stahet går over til dumhet. Og den grensen syntes jeg var nådd.
  Enur (09. okt 2012 15:57) * IP
Ikke uenig med deg der, GB.
Grensen for når stahet går over til å bli ren dumhet kan sikkert være vanskelig å se for noen og enhver av oss, og spesielt når man selv er "midt i striden".
Tror nok både Freud, og i dette tilfellet AR, har erfart det. Men det er nok litt vanskelig å innrømme det der og da (selv om Freud skal ha for at han unnskyldte at han tok feil i "homo-tråden").
Freud (09. okt 2012 17:16) * IP
Både Pepper og Enur har gitt en god oppsummering av saken, og viser at de har forstått den.
  trond (09. okt 2012 19:00) * IP
Muligens litt på siden, men ikke veldig mye.
Leser akkurat nå boka Aamodt & Kjus.
Anbefales på det varmeste!!
Side 165 - 166 :VG `s Truls Dæhli mener fotballgutta har
EKSTREMT mye å lære av Aamodt og Kjus. Morten Pedersen
i Dagbladet sier spillere som John Carew og steffen Iversen kunne vært av et helt annet kaliber og i en helt annen posisjon med sin talenter, dersom DE BARE HADDE HATT TI PROSENT av den viljen og evnen til forsakelse som
Lasse og Kjetil har hatt.
Ser ikke bort ifra at dette kan overføres til motorsport.
Det nevnes rally OG fotball. Tror faktisk AR har mye rett.
Les boka før dere uttaler dere.
  hcp14 (09. okt 2012 19:24) * IP
Dere diskuterer cv`n til en verdensmester i en verdens omfattende sportsaktivitet - langt større enn golf og ski. Martin Schancke sa en gang i et intervju at det spesielle med Loeb og Solberg er ikke farten, men de vanvittige sporvalgene. Og så må vi vel erkjenne da at Loeb lykkes bedre enn vår egen rallyhelt.
  Kjell249 (09. okt 2012 19:42) * IP
Kjører det flere aktivt rally enn går på ski og spiller golf? Det hadde jeg aldri i min ignoranse trodd. Kilde?
barce (09. okt 2012 20:41) * IP
Enig i det meste, men kilde for akkurat den påstanden om at rally er større enn golf/ski syns jeg høres merkelig ut..
  Rotten (09. okt 2012 22:13) * IP
@hcp14 - hvis du tror rally er større enn golf, så går jeg ut fra at du betegner alle som kjører bil som rallysjåfører...
Wilson (19. okt 2012 21:03) * IP
http://www.vg.no/sport/motor/artikkel.php?artid=10047257
Det skjer uhell for alle
AR (12. nov 2012 14:04) * IP
Dette skrev jeg innledningsvis:
"Petter Solberg er en hyggelig fyr. Men er han god til å kjøre? Han kjører ut alt for mange ganger. I dagens utforkjøring så det helt tåpelig ut. Han treffer steiner og kjører ut alt for ofte til å kunne hamle opp med Loeb. Han har en god bil. Men imponerer han? Ikke noe særlig. I hvert fall ikke meg"
Det ble hevdet at "Østberg er en knott i forhold til Solberg, selv om han har mer poeng!"
Nå slo Østberg Solberg til slutt. Da er han vel en bedre kjører? Målet er å få flest poeng i VM. Dermed er Østberg bedre.
Solberg står i fare for å ikke få noen kontrakt neste år. Østberg kan visstnok velge og vrake.
Kanskje ikke min vurdering av Petter Solbergs hasardiøse og sjansebetonte kjøring var så verst likevel?
barce (12. nov 2012 14:54) * IP
Jeg legger meg flat. Nå er det vel en gang for alle bevist at du aldri tar feil!
  Hmm (12. nov 2012 15:07) * IP
Jeg også bøyer meg i støvet for den ufeilbarlige AR.
Jeg også forstår nå at denne mannen aldri tar feil.
  Ronni (12. nov 2012 15:26) * IP
Det diskusjonen gikk ut på var vel hvorvidt Petter Solberg på grunnlag av en spektakulær utkjøring var god eller dårlig til å kjøre rally.
Ingen er vel uenig i at Østberg sammen med Mikkelsen er de store rallytalentene i Norge. Men fortsatt har de et stykke fram for å oppnå det samme som Petter Solberg i rally, selv om de er på god vei.
barce (12. nov 2012 15:36) * IP
Hvis man går inn og leser resultatene på hver enkelt etappe, så ser du lett hvem som har størst kapasitet!
Hvis man skal gå en runde på 62 slag, så er man nødt til å ta noen sjanser. Jeg tror PS tar mange sjanser - nettopp fordi han ikke er fornøyd med andreplasser - i motsetning til en del av de andre konkurrentene, herunder Østberg.
AR (12. nov 2012 16:54) * IP
Når du har kjørt ut tidlig i løpet, er det bare å pøse på risikofritt på resten av etappene i rallyet. Da er det mye lettere å vinne enkelt-tapper enn om du er med og kjører om sammenlagtseieren. Det er det siste som teller.
Akkurat som i golf - en enkelt, god runde hjelper ingen ting når du ikke klarer å holde spillet sammen i de andre rundene.
Det er det som skiller de gode og de litt mindre gode.
Det er trolig derfor Petter Solberg ikke er så attraktiv hos dem som betaler regningene.
Gunnar Bull (12. nov 2012 17:02) * IP
Jeg synes det kan virke litt naivt å sammenlikne enkeltstående gode runder i rally med golf.
Golfspillere som av og til lykkes med svært lave runder, gjør - såvidt jeg vet - ikke det FORDI de tar spesielt store sjanser. De gjør det rett og slett fordi de har flyt, og spiller sånn sett litt over sitt normale nivå.
For å prestere i rally vil jeg tro det kreves atskillig mer aktiv risikokjøring. Du kan ikke lunte deg av gårde og håpe at svingene sitter i dag.
barce (12. nov 2012 17:08) * IP
Så en som har kapasitet til å spille en 62-runde er dårligere i golf enn en som aldri har gått under 68 slag?
Mange mente at Luke Donald ikke var verdens beste golfspiller da han besatt førsteplassen på verdensrankingen. Og hva var årsaken til det?
AR (12. nov 2012 17:55) * IP
Du vet selv svaret, barce. Resultatlistene sier sitt. Den som gjør det best ut fra målsettingen, er ganske enkelt best.
En som har 75 62 75 75 er klart dårligere i golf enn en som har 68 68 68 68.
Eller?
  barce (12. nov 2012 20:48) * IP
Men hva hvis målsetningen til Solberg er å slå Loeb? Er du sikker på at Østberg har samme målsetning?
AR (12. nov 2012 21:00) * IP
Jeg tror at målet for de fleste er å vinne. I år ble Østberg nr 4 og Solberg nr 5.
På veien til en seier må man være god til å innse sine egne ferdigheter og kjøre deretter.
For å vinne er det mye som skal stemme; blant annet dyktighet, taktikk, utstyr, psyke etc.
  tilskuer (12. nov 2012 21:39) * IP
For Østberg, som er på tur oppover, er sikkert en fjerdeplass en bra plassering. Petter Solberg kjører garantert ikke for fjerdeplasser.
barce (12. nov 2012 21:49) * IP
Helt riktig tilskuer!
AR (12. nov 2012 22:13) * IP
Helt enig med tilskuer. Det jeg sier er at Østberg har vært bedre enn Solberg i år. Østberg ble nr 4 og Solberg nr 5.
barce (12. nov 2012 23:30) * IP
Da er vi jo enige AR!
Petter Solberg er en bedre rallyfører, men Østberg var bedre i år mht totalpoeng..
Ingenting er flottere enn å komme til enighet etter en lang debatt!
AR (13. nov 2012 00:31) * IP
Kjempefint! Det er om å gjøre å gjøre det best i VM. Østberg ble nr 4 i VM Solberg nr 5. Da er Østberg best av Østberg og Solberg, og vi er enige!
Flott!
barce (13. nov 2012 00:34) * IP
Liten korrigering AR. Målet til Solberg var ikke å gjøre det best mulig, men å vinne hele VM. Ergo hadde de ikke samme målsetning!
Men flott at vi uansett er enige da :)
AR (13. nov 2012 00:42) * IP
Jeg bare reagerte litt på at du skrev:
"Østberg er en knott i forhold til Solberg, selv om han har mer poeng!"
dutte (13. nov 2012 01:08) * IP
Fint for Solberg at han har en jobb å gå tilbake til. Han har i 15 år hatt permisjon fra stillingen som engelsk-lærer på Spydeberg u.skole. Kjør forsiktig til skolen er mitt råd.
barce (13. nov 2012 01:14) * IP
Mulig det var en liten overdrivelse..
Men la oss si at Loeb er Rory McilRoy.
Petter Solberg er en litt skadeskutt Tiger Woods.
Østberg er Ricki Fowler.
Fowler er en knott ift Woods..
:)
  Wilson (13. nov 2012 06:54) * IP
Bra dutte.
Engelsklærer ja.
barce
PS er TW.
Ikke med ett VM
barce (13. nov 2012 07:36) * IP
Ok..
Loeb = Mcilroy
Solberg = Garcia
Østberg = Kofstad
:)
  Ronni (13. nov 2012 08:53) * IP
Alltid moro å vurdere idrettspersoner opp mot hverandre.
Ikke tvil om at Petter Solberg historisk sett er den beste rallysjåfør Norge har fostret.
Men pila har pekt nedover for Petter de siste åra og at folk puster ham i nakken, er egentlig slik det skal være. Kanskje er Mads Østberg den nye kongen, kanskje ikke, det vet vi først om noen år. Han er fortsatt helt i starten av karrieren, og naturlig nok fortsatt en knott målt opp mot Petter.
  gjesp (13. nov 2012 12:40) * IP
http://www.nrk.no/sport/motorsport/rally-vm/1.8394774
AR (13. nov 2012 12:43) * IP
I linken over er overskriften:
"Citroën ønsket Petter Solberg i teamet. Så begynte han å bryte løp og den franske bilfabrikken trakk seg."
Kanskje ikke så lurt å utelukkende satse på å slå Loeb ved å ta de store sjansene har tar?
  Pølse med brød (14. nov 2012 08:47) * IP
Loeb er jo ikke en raskere fører, han er bare smartere og kjører jevnt fort der Solberg kliner til. I golf må de beste stort sett spille et spill basert på sannsynlig utfall, du går ikke på med driver på et hull med 10 meter bred fairway eller går over vann fra 270 meter. Solberg kliner til med driver på alle etapper, kjører usmart med alt for høy risiko og har derfor knapt vunnet et løp på 10 år.
barce (14. nov 2012 09:05) * IP
Da dette ble diskutert for en mnd side, så hadde ikke PS et overveldende antall utforkjøringer.
Synd med alle utkjøringene i det siste. Bare å få rettet opp på det, så blir han veldig god igjen!
  DA (14. nov 2012 13:51) * IP
Petter har ALLTID blitt truffet av en stein, punktert, kjørt i et tre eller ødelagt en demper/motordel eller liknende! Kan ikke huske sist han fullførte et løp uten noe slikt. Det eneste var vel sesongen han vant totalen, men da var det vel slik at alle andre hadde mer "uflaks"??
AR (14. nov 2012 14:18) * IP
Helt enig med PmB og DA over. Slik opplever jeg også Petter Solberg.
Det er rett og slett ikke godt nok!
Jeg tror faktisk at han kan bli en langt bedre kjører, og da snakker jeg selvsagt om sammelagt og ikke enkelte kamikazetapper, gjerne etter at han har kjørt ut eller hatt "uhell" slik at sammenlagtseieren er utenfor rekkevidde.
Men da må kjørestilen og strategien hans legges om betraktelig.
Gunnar Bull (14. nov 2012 15:49) * IP
Å se AR, PmB og DA være enige i noe som helst er for meg et så vakkert syn at jeg velger å være enig jeg også.
AR (14. nov 2012 16:01) * IP
Da er det bare å konstatere at verden går framover!
Gunnar Bull (14. nov 2012 16:04) * IP
... eller at golfsesongen er over :-)
  Revisor'n (14. nov 2012 16:32) * IP
At ikke Petter Solberg har tenkt på dette tidligere. Med AR som coach er han uten tvil sikret nye seiere.
Her har PS vært i verdenstoppen i rally i en mannsalder og så kommer det en "mann med hatt bak rattet" som mener han kan gjøre han til en langt bedre kjører.
Du hellige enfold.
AR (14. nov 2012 19:13) * IP
Takk det samme!
Ja, det er nok riktig det med coaching! :)
Jeg bruker ikke hatt!
Det er lov å ha en mening uten du skal forsøke å drite meg ut, Revisor'n. Jeg respekterer dine meninger...
  PegTee (15. nov 2012 13:54) * IP
Eit betre spørsmål enn
"Men er han god til å kjøre?"
kan vere:
"Men er han god nok til å vinne VM?"
Svaret på det første er utan tvil ja. Der er hundrevis som prøvar å kome inn i rallysirkuset men som ikkje er god nok. Så har Solberg vunne VM, det er det ikkje mange som har klart. Dersom nokon tvilar på om Solberg kan å køyre bil så synest eg det er særs pussig.
Men svaret på det siste meinar eg, slk det er no, er nei.
Ellers går tralten her inne om det meste..... som vanleg.
  tilskuer (15. nov 2012 14:06) * IP
"Problemet" med motorsport er ofte at det er vanskelig å skille ut hvem som er den beste føreren. Vi vet at kombinasjonen Loeb/Citroen fungerer brukbart, men er ikke helt sikre på om det er bilen eller føreren som er unik. Vi vet også at kominasjonen P.Solberg/Subaru fungerte brukbart for en del år siden. Når Petter nå sliter er det vanskelig å vite om det er bilen eller føreren som ikke er bra nok. At en nordmann skulle bli verdensmester i Rally var vel for 20 år siden like "utenkelig" som at vi skulle få en nordmann på PGA-touren.
  Pro V1 (15. nov 2012 14:32) * IP
Jeg synes Solberg er en fin fyr, har et stort internasjonalt navn. Han har også tatt vekk harry stripene i håret. Engelsken hans er blitt en klassiker på youtube, hakket bedre en Torbjørn Jagland og litt bak Stoltenberg.
Bilsport er bilsport. Vannvittig stort internasjonalt.
Mr. Hollywood har noen år igjen. Å skrote biler er part of the game.
  Kaare (18. nov 2012 13:39) * IP
God,men ikke god nok. Er det alderen?
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
