|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Rotten - 10. des 2012 kl. 08:19 * IP
Politisk ukorrekt eller en viktig korreksjon?
Må si jeg morer meg over reaksjonene på Twittermeldingen til Ole Erevik. Stikker kniver rett i den norske folkesjela ved å kritisere håndballjentene. De fleste som følger med på idrett, en smule objektivt, ser vel at det han ytrer har en kjerne av sannhet. Kvinnehåndball er en marginal idrett, og kun få land hevder seg. Norge vinner kamper til tross for at de spiller en elendig kamp. Men kom ikke å si dette høyt!
Er det ikke nettopp slike som Erevik vi trenger? Folk som tør å stille de upopulære spørsmålene/problemstillingene?
Eller er det noe med denne livsløgnen....
|
  Wilson (10. des 2012 09:30) * IP
Jeg hadde hørt litt mer på han om herrelandslaget hadde prestert litt bedre enn de gjør.
  Gunnar Bull (10. des 2012 09:32) * IP
Og hva skulle damehåndballen tjene på dette?
Synes Ereviks uttalelse er patetisk. At damer er kvalitativt dårligere enn menn er en selvfølge, å sammenlikne det norske herrelandslaget med det norske damelandslaget blir dermed helt tåpelig.
Kan han ikke like gjerne kritisere all handicap-sport og kalle det for steinaldernivå? Jo, men såpass skam i livet har han vel at han skjønner hvor tåpelig det er.
Damene må bli sett i sammenheng med andre damer, og det er selvfølgelig langt fler enn tre land som har en godt utviklet kultur for damehåndball.
Sannheten er at de norske damene er i verdenstoppen og vinner ofte, mens herrene ikke er det. I tillegg er damene mer populære enn mennene, og det er kanskje ikke så lett å takle for Erevik.
Neste gang får han kritisere noen på sin egen størrelse.
  Fooore (10. des 2012 09:34) * IP
Jentene vinner ofte jevne/avgjørende kamper, gutta slokner 2minutter før slutt gang på gang.
Mindreverdighetskomplekser er pinlige.
  Zigurd (10. des 2012 09:49) * IP
Nå interesserer jeg meg ikke for hverken dame- eller herrehåndball, men jeg lurer på hva det er som trengs å korrigeres i alt dette?
Er det ille at damehåndball er populær tv-underholdning her i landet? Mener Erevik og andre virkelig at dette er et problem?
Det som teller med sport som underholdning må vel være hvor populært og underholdende det er? Det hjelper lite om herrehåndballen teknisk sett er tusen ganger bedre når ingen gidder se på dem...
Uavhengig av hva Erevik måtte mene om kvaliteten på damehåndballen, så leveres det tydeligvis stor underholdning og det er faktisk det som teller for tv-sendt sport.
Det blir noe rimelig desperat over å stadig angripe damehåndballen fordi herrehåndballen ikke makter å bli mer populær enn den er...
Rotten (10. des 2012 10:24) * IP
Kan ikke dy meg GB, men du må nesten svare for denne:
"Kan han ikke like gjerne kritisere all handicap-sport og kalle det for steinaldernivå?"
Ergo, dame-håndball er handicapidrett? :-) :-)
  AR (10. des 2012 10:30) * IP
Damehåndball er god underholdning og spennende. Våre damer hevder seg i denne idretten.
Men jeg er enig med Erevik at det gjøres alt for mange tekniske feil. Av den enkle sorten som skrittfeil, bortkasting av ballen etc..
Kampen mot Frankrike i dag kan bli en stor nedtur.
Men også det motsatte!
Spennende.
  Fant (10. des 2012 10:53) * IP
Endelig en som tør å si sannheten.
  Pølse med brød (10. des 2012 11:50) * IP
Helt enig med Erevik og det bør være takhøyde for å mene noe også selv om et lag har gjort det bra i mange år.
Fakta er at feilprosenten de hadde mot Ukraina var svært mye dårligere enn damene har hatt på mange år og hadde ikke Ukraina vært så ræva ville de tapt. Erevik har rett i at med en slik feilprosent ville et hvert herrelandslag tapt mot alle andre nasjoner i mesterskap. Vi kan ikke si at det er naturlig at damer har høyere feilprosent enn menn?
Dette forsøket på å kneble Erevik fra damehåndballen er trolig starten på slutten, når du ikke klarer å være ærlig med dine egne prestasjoner er du på vei mot dårligere prestasjoner.
Tipper det ikke blir gull i år.
  Lasse (10. des 2012 12:10) * IP
Gunnar Pettersen, som vel må ansees for å være en av våre mest kunnskapsrike håndballpersonligheter har også vært ute og satt skapet på plass mtp damehåndball.
Han sa at differansen mtp kvalitet mellom damer og herrer var større i håndball enn i fotball.
Jeg liker å se på håndball. God håndball. Og det er det herrene som står for, både på klubb og landslagsnivå. Ikke noe mer sjåvinistisk det enn at jeg foretrekker herreutøvere i fotball, volleyball, skihopp, alpint, sykling og de aller aller fleste andre idretter. Inkludert golf. Selv om jeg selvsagt gleder meg stort over Tutta.
Ikke flaut å si det, og det er noe jeg står inne for i en hver sammenheng.
Gunnar Bull (10. des 2012 12:24) * IP
Feilprosenten mot Ukraina var alt for høy, men det er vel ingen som har sagt at de spilte en god kamp heller.
  Jimmy (10. des 2012 12:50) * IP
Ereviks uttalelse er vel egentlig ganske uavhengig av hva herrelandslaget gjør og ikke gjør. Det er ingen sammenligning, men et spørsmål om nivået på internasjonal damehåndball.
Det er vel ingen tvil om at håndball er en relativt liten idrett, som blir satset på i en liten håndfull nasjoner. Dette bekreftes vel når Norge vinner kamper til tross for til tider veldig dårlig spill. Det er vel det som er poenget til Erevik.
Men som AR sier blir det ikke nødvendigvis noe mindre spennende av den grunn.
  Ronni (10. des 2012 14:35) * IP
Ingen skal ta fra meg gleden av at Norge vinner, ved å påpeke at dette var en dårlig prestasjon. Aldri!
Det blir gull i år også, og det skal disse damene ha full honnør for i en ellers trist og stressede førjulstid.
AR (10. des 2012 15:09) * IP
Det hadde vært kjempegøy med ny gullmedalje, men da må de spille seg opp på et høyere nivå slik de gjorde i OL.
  gjesp (10. des 2012 15:34) * IP
behøver ikke det siden nivået er så dårlig
gjesp (10. des 2012 19:38) * IP
Dårlig start i dag av Norge, etter det moppet de parketten med både franskmenn og Ereviks uttalelser.
Gunnar Bull (10. des 2012 19:48) * IP
Hvis jeg ikke husker feil var det vel Erevik som latterliggjorde Herrems skrukast for et par år siden også. Imponerende perspektiv. Greit at han mener det privat, men å offentlig proklamere slike synspunkter er bare pinlig.
  Wilson (10. des 2012 22:09) * IP
Nå har Erevik krøpet til korset og bedt om unnskyldning i brevs form.
  007 (10. des 2012 22:16) * IP
Vi kan navnet på ca. 40 norske fotballspillere og vi kan navnet på ca. 20 norske damehåndballspillere.
Vi kan ikke navnet på noen herrehåndballspillere.
Klart det er sårt for dem.
Hva driver Erevik med?
  Restructured (10. des 2012 22:18) * IP
Uansett, dette kan Erevik aldri vinne. Han spiller selv på et lag som aldri har oppnådd noe som helst i sin idrett, mens håndballjentene er legendariske i meritter. Dette skjønner folk. Latterlig av Erevik.
  DA (11. des 2012 00:56) * IP
Poenget til Erevik var at damehåndball har ca 2-3 land som er tilnærmet gode, og at Norge dermed hevder seg, selv om de spiller crap.
I herrehåndball er det mange flere gode nasjoner som har høyere nivå, og derfor har ikke Norge hevdet seg der.
Dette har ikke noe med saken å gjøre, men selvfølgelig er det enkelt for den gemene hop å hoppe på det billige poenget, istedet for å se saken som den er, og som Erevik sa, at i damenåndball vinner man selv om man bare er litt god innimellom...
Rotten (11. des 2012 08:24) * IP
Jammen måtte Erevik beklage det han har sagt. Vet ikke om jeg liker det helt; virker som et utrykk for at å mene det han mener ikke er lov i Norge. Er dette en form for sensur som vi ikke liker å snakke om?
Damene svarer med å gruse ett av de bedre lagene med 11 mål. Imponerende, eller er det egentlig det? Om man snur det litt på hodet, sier det kanskje en del om nivået når man kan vinne med de sifferne mot ett annet topplag...
(For ordens skyld, damehåndball er god underholdning, og alltid gøy når de norske vinner.)
  C (11. des 2012 08:53) * IP
Blir ikke det litt som å si at nivået i Basket er dårlig når USA vinner nok en kamp med 30 poeng, eller at nivået i Fotball er dårlig når Tyskland slår Nederland 4-0? Eller at nivået på sjakk er elendig for tiden fordi Karlsen sitt forsprang på rankingen er så stort at det bare har skjedd to ganger tidligere i historien?
Gunnar Bull (11. des 2012 08:56) * IP
Rotten, Erevik har lov til å mene hva han vil, og selvfølgelig MÅTTE han ikke beklage det han hadde sagt.
Sannheten er vel heller at han skjønte at han hadde driti seg ut. Vi får se på det som en kvalitet. Ikke alle hadde skjønt såpass, tydeligvis.
(Stikkord: Latterlig å sammenlikne dameprestasjoner med menn)
  rett i koppen (11. des 2012 09:03) * IP
Ole Erevik skulle vært tvunget til å se repriser av viktige kamper for det norske herrelandslaget de siste 20 årene.
Akkurat som i golf, er det i press-situasjoner teknikken blir avslørt.
  Jepp (11. des 2012 11:37) * IP
Gunnar Bull: Du har totalt misforstått hva det her handler om. Erevik sammenligner damer mot damer og menn mot menn. Konklusjonen er at når de norske damene spiller dårlig kan de fortsatt vinne fordi nivået er generelt dårlig.
DA (11. des 2012 12:11) * IP
@jepp, Da er vi enige.
Gunnar Bull (11. des 2012 12:32) * IP
Til Jepp. Se hva du sier selv.
Det er ikke mulig å konkludere med at et nivå er generelt dårlig, uten å sammenlikne det med et annet nivå.
DA (11. des 2012 12:46) * IP
De fleste er trolig enige i at man ikke kan/bør sammenligne herre og dame-idrett direkte, men poenget her er bredden, eller mangel på sådan.
Og man kan absolutt sammenlikne nivået innad hos damene.
Erevik sa at det er så få lag/land som hevder seg (holder et høyt nivå) i dame-klassen, at selv på en skikkelig dårlig dag, så vinner Norge.
På en god dag, som i går, så regner jeg med at de fleste synes nivået er høyt og det er artig å se på, men da er det Frankrike som på en måte beviser poenget her....
Dette blir som for noen år siden når Norge hadde et damelag i fotball som vant alt mulig rart. Det var ikke fordi de var strålende gode, men fordi nivået hos de andre var dårligere... Dette har endret seg, og flere land har kommet opp på et høyere nivå.
Ser du GB at man kan sammelikne nivå slik, eller vil du bare fjase tullprat som vanlig??
Gunnar Bull (11. des 2012 13:05) * IP
DA, jeg er selvfølgelig enig i at det ikke er samme bredden i internasjonal damehåndball som det er i herrehåndball. Det jeg ikke er enig i, er at det kan brukes til å kritisere det norske damelaget.
Basert på de siste årenes resultater kan vi konkludere med at de norske damene er best i verden. Bedre enn best går det per definisjon ikke an å bli.
De man sånn sett kan kritisere, er norges motstandere. Ikke Norge.
Det blir litt som å spørre om hvem som er best av Marit Bjørgen og Petter Northug. Det er helt umulig å gi et saklig svar på det. Bjørgen vinner mest og klarest, men det er sannsynligvis på grunn av at nivået generelt er dårligere enn det er blant mennene. (Legg merke til sammenlikningen ;-)
Uansett kan man ikke kritisere Marit for det, da må man kritisere konkurrentene hennes. Hun er best blant damene. Petter er best blant mennene. Begge er best.
Men: Det norske damelandslaget er bedre enn det norske herrelandslaget - det kan vi faktisk påstå!
  gjesp (11. des 2012 13:36) * IP
tror alle kan ha godt av å lese hva Gjekstad sier http://www.tv2.no/sport/handball/gjekstad-forskjellen-er-ikke-saa-stor-som-mange-gutter-vil-ha-det-til-3944006.html
  Freud (11. des 2012 14:05) * IP
Det er ikke mulig å si noe om nivået i en idrett, isolert sett. Og å sammenligne dame-og herreidrett blir bare dumt.
Nivået kan ikke måles, fordi man ikke har noe å måle mot. Ingen indikatorer eller tester eller nøytrale parametre, på banen. Man kan måle utøvernes nivå på kroppslige funksjoner utenfor banen (styrke, spenst, utholdenhet etc), og se om de viser fremgang eller ikke.
Nivået på selve spillet kan egentlig bare måles historisk, ved å se om spillet er bedre nå enn det var før. Men det sier ikke noe sant om spillet er på et høyt eller lavt nivå, isolert sett.
Wilson (11. des 2012 19:34) * IP
Nok en seier
Vinnere
I motsetning til norges herrelag
  C (11. des 2012 21:10) * IP
@Freud
Skiskyting kan sammenliknes i stor grad. For eksempel kan man sammenlikne puls under opphold på standplass, med treffprosent i skivene. Eller om du ønsker enda større nøyaktighet, mediantreffpunkt i forhold til senter og omkrets på spredning av treff. Eventuelt omkrets av de 75% beste treffene, om man vil luke ut slengskudd på siste stående for å øke en mulig vinnersjanse.
Slike sammenlikninger fjerner argumenter som "det er større bredde i toppen" og "farten er større i sporet".
Skyteferdighet med 160 i puls er omtrent like krevende uansett om man løper fort eller sakte på forhånd.
Og på slike LIKE vilkår er visst Tora Berger bedre enn alle gutta!
  dutte (11. des 2012 22:09) * IP
Jentene skyter nok på dobbelt så store blinker enn gutta. Finnes en forklaring på de fleste fenomen.:-)
C (12. des 2012 00:41) * IP
Samtidig med at gutta flytter Mattene sine nærmere publikum ;)
Pølse med brød (12. des 2012 13:49) * IP
Når man så de svenske jentene kontra de Norske så var det ganske åpenbart at de Norske var bedre trent. Flere av svenskene hadde både lår og pupper! (fine også...). Så lenge Svenskene hadde pust var de klart bedre. Kan si noe om nivået når et lag i mellomspillet har 3-4 sentrale spillere med 5-10 kg overvekt.....
Klarer ikke å se at vi vinner dette mesterskapet, blir for lett å stoppe Sullan og kontringene. Vi er helt avhengig av fantom keeperspill i så fall.
Rotten (12. des 2012 14:33) * IP
Og debatten ruller videre:
http://www.vg.no/sport/haandball/artikkel.php?artid=10071657
Kjelling setter fingeren på noe her, og det er hvordan debatten er blitt avsporet. Er det villet? Fordi man ikke ønsker å belyse dette?
gjesp (12. des 2012 15:02) * IP
De norske håndballjentene har denne statistikken i 2012:
Kamper: 25
Vunnet: 14
Uavgjort: 5
Tap: 6 (Spania,Danmark 2g,Frankrike 3g)
Maset om at Norge er så suverene og at de andre er så mye dårligere er litt overdrevet. Hadde vi enda snakket om Larvik og deres posisjon i norsk håndball...
Wilson (12. des 2012 15:15) * IP
De vinner jo de viktige kampene.
Det er forskjellen på damene og herrene.
Herrene er gode når det ikke gjelder.
  Freud (12. des 2012 15:18) * IP
Statistikk er bra, men den er temmelig uinteressant i dette tilfellet. I damehåndball er det kun mesterskapene som virkelig teller. Alt annet er oppvarming, siden vi ikke deltar i kvalifiseringer.
Norgs suksess tyder vel på at de har vært flinke til å spisse formen til mesterskapene og ta ut sitt beste, både spillemessig, taktisk, fysisk og mentalt.
Wilson (12. des 2012 19:21) * IP
Enig Freud.
Hvis man skal bruke statistikk må det være basert på mesterskap
  Revisor'n (15. des 2012 16:11) * IP
Nok en bevis på at Norge i best i mikroidretter. Seier med 11 mål i semifinale og antagelig ikke så mye mindre i finalen forteller det meste om kvaliteten på kvinnehåndball.
Det mest spesielle er at så mange fortsatt mener dette er spennende idrett. En skal ikke ha fulgt mye med på kvinnehåndball de siste årene hvis en ikke har fått med seg at Norge vinner alltid viktige kamper.
Wilson (15. des 2012 16:30) * IP
Og hva er galt med å vinne viktige kamper da?
Best når det gjelder.
En egenskap som mange kunne ønske seg.
  Frank (15. des 2012 17:21) * IP
At noen er overlegne er vel ikke noe bevis for at nivået er dårlig. Jeg vil ihvertfall ikke si at usain Bolts dominans beviser at 100 meter er en mikroidrett.
  Freud (15. des 2012 17:35) * IP
Eller at Svindals overlegne seier i gårsdagens Super-G er et bevis på at nivået i alpint herrer er dårlig, eller er blitt dårligere.
Likevel tror jeg det er riktig å si at kvinnehåndball er en liten idrett, internasjonalt. Det samme gjelder vel herrehåndball? Hvor er landene i Asia (bortsett fra Sør-Korea og Kina), Afrika, Sør-og Nord-Amerika? Pluss faktisk en del land i Europa.
  Jepp (15. des 2012 17:38) * IP
I denne diskusjonen bør man kanskje skille mellom lagidretter og individuelle idretter. En eksepsjonelt talentfull idrettsutøver som Bolt kan dominere en stor individuell idrett. Men i lagidrett får ofte enkeltpersoner mindre innvirkning på resultatet. De lagene som da får til å dominere i lagidretter er gjerne betraktelig bedre enn motstandere i alle ledd og dette kan være et tegn på svak konkurranse.
Og jeg mener det skal mer til å dominere en lagidrett enn det f.eks Barcelona eller Spania har gjort i fotball. Det håndballjentene driver med mener jeg derimot begynner å ligne på dominanse og kanskje tegn på svak motstand...
  Jepp (16. des 2012 14:43) * IP
Nuff said
http://www.dagbladet.no/2012/12/16/sport/handballjentene/handball-em_2012_kvinner/handball/24859342/
Wilson (16. des 2012 17:21) * IP
Nuff said?
Montengro er 672000 i folketall og i verdenstoppen i damehåndball.
Island er 320000 og er i verdenstoppen i handball herrer og har et meget bra fotballag.
Og Montenegro har håndballkultur fra det gamle Jugoslavia
  Freud (16. des 2012 17:29) * IP
Dagbladet på nettet melder i dag at det kun er 65 kvinner som spiller håndball (på høyt nok nivå?) i Montenegro.
Med slik "spissing" kan vel flere land skape landslag av ypperste klasse? Jfr. Hypobank i Østerrike og det østerikske landslaget i damehåndball for noen år siden.
gjesp (16. des 2012 17:52) * IP
Hypo/Østerrike "kjøpte" utenlandske spillere, er ikke helt det samme.
Montenegro er en ung nasjon, ikke mange år siden det var Serbia-Montenegro.
Tallet på 65 høres sånn passe lite nøyaktig ut.
  Retep (16. des 2012 18:37) * IP
Sør Korea drev på samme måte tidligere - satte sammen et lag av studenter og vant mesterskap med det. Hadde svært få aktive spillere og ingen hjemlig serie. Dette og suksessen til Montenegro med 630 tusen innbygger tyder vel på at det ikke er verdensklasse over denne idretten, særlig på kviunnesiden. Men det er jo alltid morsomt å se Norge vinne (hvilket det akkurat nå ser ut som de ikke gjør, for en gangs skyld)
  barce (16. des 2012 19:05) * IP
Damehåndball er helt latterlig patetisk. Heldigvis taper vi finalen..
Wilson (16. des 2012 19:13) * IP
Håper du kun er ute etter å provosere
Wilson (16. des 2012 19:15) * IP
For din skyld, burde jeg tilføyd
Jepp (16. des 2012 19:23) * IP
Men morsomt med Norge-Montenegro i en EM-finale. Kan ikke se for meg noen annen idrett det skulle være mulig ;-)
  Bjørn e (16. des 2012 19:33) * IP
Sikkert kjempenivå i en idrett der et lilleputtland m 200 aktive utøvere klarer å vinne et europamesterskap.
N Etter å ha sett på flere mesterskap har jeg sluttet å se på damehåndball - mener Norge utmerker seg m å ha de sleipeste spillerne som er best skuespillere og som spiller aller råest.
barce (16. des 2012 19:35) * IP
Var det reklame på parketten (hvis det er det det heter)?
Wilson (16. des 2012 19:41) * IP
Men få lag i Norge som får slik mediedekning.
Bra at TV2 ikke er så forgubbet som et par ovenfor.
Frank (16. des 2012 19:58) * IP
Å dømme nivå fra sofaen basert på antall utøvere i en idrett er nok ikke særlig presist.
Gunnar Bull (16. des 2012 20:36) * IP
Det er vel langt flere proffe håndballdamer enn det er proffe golfere i dette landet her, så jeg ser heller ikke helt validiteten i det argumentet.
  Revisor'n (16. des 2012 21:49) * IP
Golfgubbene gir seg ikke.
Norge tar medaljer i ski og kvinnehåndball og da må ingen påstå at dette er mikroidretter som nesten ingen nasjoner satser på.
Selvsagt blir det bra mediedekning når en kjemper om medaljer. Ikke noe drar så mange seere som å få dekket sjåvinismebehovet.
Wilson (16. des 2012 21:51) * IP
Sjalusi og misunnelse selger bra det også, Revisor'n
barce (17. des 2012 01:03) * IP
Hallo.. EM-finale hvor bl.a. Skeidar, Kiwi og Wonderland er sponsorer på gulvet.
Kamper i gruppespillet, bl.a. mellom Sverige og Danmark, med 300 tilskuere.
De norske supporterne er jo et kapittel for seg selv : http://www.haandballensvenner.no/bilder/vm_brasil/vm_brasil/index.html
Patetisk!
Pølse med brød (17. des 2012 10:54) * IP
Vil bare vise til innlegget mitt 10 desember der jeg tipper Norge ikke vinner gull fordi det er lett å stoppe våre gode kort. Nettop det som skjedde.
Montenegerianerne var aldri truet, ledet hele veien stort sett, Norge reddet mirakuløst ekstraomganger.
Hadde Lunde Borgersen ikke vært så ekstremt ræva på kantskudd hadde vi jaggu vunnet denne også. Hun snur seg med ræva til som en juniorkeeper på 12 år, superlett å score. Hun er veldig god på rette skudd da, det skal sies.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
