|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Ove - 09. jun 2013 kl. 15:04 * IP
Tjukke golfdamer?
Redaktøren skriver på 1.siden dette om feltet på LPGA-mesterskapet, da de to siste rundene skal gå i dag, søndag:
"Flere av spillerne foran Tutta på listen sliter med til dels kraftig overvekt. Det blir tungt å drasse på i 36 hull på en dag, selv med caddy."
At du tør, AR!
Siden du er så åpen, bør du oppgi navnene på disse kraftig overvektige spillerne. Og begrunne hvorfor det blir tungt å dra på alle disse kiloene. Vet du noe om deres kondisjon?
Heldigvis er Tutta et forbilde også i denne sammenhengen!
|
  Dilter (09. jun 2013 20:17) * IP
AR kan snakke for seg selv, men jeg tipper han har sett de samme bildene som jeg, og flere av de asiatiske spillerne ser ut til å drasse på litt ekstra bagasje. Hverken Inbee Park, Jiyai Shin eller Shanshan Feng er akkurat sylfider.
Dette ser ikke ut til å plage dem nevnverdig. Fem koreanere blant de ti beste, seks hvis man regner med Michelle Wie, som neppe var blant dem AR tenkte på.
  dutte (09. jun 2013 20:33) * IP
Ja, det er ikke rart bredden i damegolf er størst der rekrutteringen er tjukkest.
Når det gjelder Tutta så gikk det tungt i runde 3. Det går mye lettere nå i starten av 4.runde. Kanskje venter det en fet sjekk til slutt?
  AR (09. jun 2013 21:34) * IP
Ove, jeg tør der de aller fleste andre tier. Du må være komplett blind hvis du ikke ser at mange av dem som er i verdenstoppen i kvinnegolf lider av feilernæring og overvekt. Kosthold er en viktig del av det idretten står for.
Hvis det er slik at man må være feitest mulig for å lykkes i intenasjonal kvinnegolf, er det et komplett nederlag for denne idretten.
  barce (09. jun 2013 21:37) * IP
Er det ikke det som er så flott og unikt med golfen at både tynne og tjukke kan være gode?
Dilter (09. jun 2013 21:50) * IP
Tutta har for øvrig dagens beste runde så langt. Bogeyfri -4 etter 11 og oppe på T8.
Får håpe det holder inn, men det er antagelig for langt opp til teten (7 slag) til at det går an å vinne, selv med en superrunde.
  HenrikFan (09. jun 2013 22:10) * IP
-5 etter 13 på Tutta nå, Morgan Pressel +1. det er 6 slag forskjell så langt... Bare 4 etter henne og 6 etter teten
  mr.fox (09. jun 2013 22:29) * IP
Joda AR. Det er flere her inne som tør der andre tier som du så kjekt sier):
Forøvrig ikke uenig med deg her.
  PCS (09. jun 2013 22:39) * IP
Så Laura Davies spille på Bogsta for noen år siden, da var hun jo lekker :-()
AR (09. jun 2013 23:27) * IP
Jeg skrev lørdag at Tutta kunne ha en fordel av god fysikk når de skulle 36 hull på søndag. Den siste runden viser kanskje at analysen ikke var så ille.
De med litt feilernæring og overvekt slet nok mer enn Tutta over 36 hull søndag.
Dette skrev jeg lørdag:
Fordel Tutta
Tutta spiller bra for tiden. Et par dårlige slag blir straffet i den tjukke røffen. På den andre runden slet hun litt og traff bare 4 av de 10 første greenene. Hun var likevel på par etter to birdier og to bogeyer til da. Det ble 73 på runden og +1 halvveis. Tutta har trolig en fordel av å spille 36 hull søndag hvis planen følges. Flere av spillerne foran henne på listen sliter med til dels kraftig overvekt. Det blir tungt å drasse på i 36 hull på en dag, selv med caddy. Tutta er i meget god fysisk form. Det kan komme godt med over 36 hull på en dag.
HenrikFan (09. jun 2013 23:54) * IP
skjerpings!!
Her har Tutta spillt kanongolf, og dere krangler om hvem som er tjukke og ikke? Tjukke i hodet er dere... ;)
AR (10. jun 2013 00:01) * IP
Synd at Tutta ikke fikk justert puttingen sin før mellom 3. og 4. runde....
Dilter (10. jun 2013 00:16) * IP
Artig å se damene på TV med en OK produksjon for en gangs skyld. Fra det jeg kunne se var ikke Tutta langt unna -9. Et par meter lenger carry på par-5 hull 17, så hadde en eagle vært innenfor rekkevidde.
Da hadde hun i øyeblikket vært nr. 2, bare ett slag bak lederen. Omspill?
Hvis ....
Uansett, fint å få se de beste damene i aksjon.
Henrikfan (10. jun 2013 00:17) * IP
Park i trøbbel!!
Dilter (10. jun 2013 00:32) * IP
Lurer litt på statistikken til LPGA. Tutta er oppført med 0/1 sandsaves. Samtidig hadde hun ingen bogeys. Jeg trodde at du fikk en sand save hvis du klarte par etter å ha vært i sanden. Den ene bunkeren er nok den på hull 17 hvor hun endte opp der på andreslaget på 1par-5-hullet, og deretter 2-puttet for par. De definerer tydeligvis sandsave som bunkerslag+1.
  GS (10. jun 2013 07:59) * IP
Dilter: Sandsave er når du bruker max to slag ut fra greenbunker og i koppen. Scoren du får på hullet har ingenting med saken å gjøre.
  DA (10. jun 2013 08:00) * IP
Bunkersave er selvfølgelig ut av bunker og i koppen på neste ja.
Dilter (10. jun 2013 09:30) * IP
Ser at jeg har blandet sammen "sandsave" og "up and down".
PGA-touren definerer det slik:
Sandsave: The percent of time a player was able to get 'up and down' once in a greenside sand bunker (regardless of score). Note: 'Up and down' indicates it took the player 2 shots or less to put the ball in the hole from that point.
Ove (10. jun 2013 11:06) * IP
Da har golfsporten "lidd nederlag" allerede, AR. Laura Davies er bare ett ekesmpel. Det er mange overvektige i kvinnegolf - og noen få på herresiden også - og de hører til verdenstoppen. Men man trenger ikke være feit for å vinne.
Det er fint at man kan være så god med sin trivselsvekt.
Barce har rett i at det fine med golfen er at både tynne og tjukke kan vinne. Golf er kanskje den eneste idretten der de tjukke kan vinne, om man ser bort fra dart og vektløfting tungvekt. And so what?
Du kaller det feilernæring, jeg kaller det trivsel.
16-18 timer gåing over fire dager klarer man uansett vekt. Og teknikken påvirkes vel ikke av fedmen. Mentalt er disse tydeligvis sterke nok.
Så hva er problemet?
AR (10. jun 2013 11:27) * IP
Generelt: Fedme er et av de største samfunnsproblemene i USA og etter hvert i mange andre land. Det er et resulat av junk food/feilernæring/for stort matinntak i forhold til forbrenning.
Bare i 2% av fedmetilfellene er det snakk om sykdom. Resten er selvpåført.
I golf er svært mange overvektige plaget av at de ikke er i stand til å skaffe seg en god teknikk på grunn av fedmen. Spesielt de som er over sin beste ungdomsalder. Tenker i første rekke på mange over 30-40 år med store mager.
  Gunnar Bull (10. jun 2013 12:31) * IP
Lett å være patroniserende for en fyr som har vært radmager hele sitt liv, AR.
Ove (10. jun 2013 13:05) * IP
Jeg trodde dette dreiet seg om konkurransegolf på høyt internasjonalt nivå?
Skal du dra det ned på amatør- eller selskapsgolf, da har vi jo utallige eksempler på overvektige fra vår egen golfhverdag på norske baner.
Og jeg forstår ikke hva fedmeproblemet i USAs befolkning har med dette å gjøre. AR bør være mer konkret og fortelle oss hva som er galt med de "tildels kraftig overvektige" på LPGA-touren. Er de en skam for golfen? Ville de spilt bedre om de var slankere? Går de en tidlig død i møte?
mr.fox (10. jun 2013 13:12) * IP
Var det ikke en svenske som slanket seg til dårlig golf
for så og gå opp i vekt og spille bra igjen?
Ikke for å støtte fedme for det gjør jeg ikke, men.
AR (10. jun 2013 13:15) * IP
Gunnar Bull. dette har ikke noe med meg å gjøre. Jeg uttalte meg generelt og siterte bare det en rekke helsemyndigheter forteller for tiden.
Ove, fedme er en viktig årsak til for tidlig død. Jeg skrev bare at de som har mye drasse på, kunne få det tyngre over 36 hull på søndag. Det viste seg å ikke være en så veldig svak analyse, selv om den var meget enkel.
Både tykke og tynne kan spille god golf, hvis du var i tvil om min mening om den saken.
  12345 (10. jun 2013 13:30) * IP
Enig med AR her. Moderne elitegolfspillere har mye større fokus på å være i god form enn før. Dersom ikke dette hadde vært viktig, så hadde de ikke prioritert å bruke tid på dette.
Det finnes selvfølgelig ingen regel uten unntak, og en kan alltids komme med anekdoter om f.eks John Daly og en svenske som slanket seg og ble dårligere til å spille golf pga dette.
Dilter (10. jun 2013 14:54) * IP
Artig da at det ble kjørt "Treningstips med Nathalie Gulbis" i hver eneste reklamepause i går.
Ove (10. jun 2013 15:20) * IP
Du har nok misforstått poenget her, AR. Det ligger i det du skrev i denne tråden. "Hvis det er slik at man må være feitest mulig for å lykkes i internasjonal kvinnegolf, er det et komplett nederlag for denne idretten."
Hva i all verden mener du med et slikt utsagn?
barce (10. jun 2013 15:58) * IP
Det er bare et tulleutsagn satt på spissen! Hadde det vært en fordel å være tjukk og i dårlig form for å spille god golf, hadde AR knapt hatt etablert handicap!
Mange av de beste ball-strikerne gjennom tidene har vært overvektige!
Golf er ikke en fysisk krevende idrett.. Er vel bare å innse det!
  Anonym (10. jun 2013 17:07) * IP
At de trener fys har ingenting med å gjøre om golf er fysisk krevende eller ikke. Det er mye belastning på rygg og core muskler. For å kunne ha en god teknikk MÅ du være sterk i mage rygg. For å slå langt må du være sterk i bein og underarmer. Du må være eksplosiv. Dette er ting som har blitt viktig siden det er blitt så jevnt innen idretten. Utholdenhetstesten trengs for å være stabil over en sesong. Mange dabber av på slutten av sesongen pga dårlig fysikk. De kan være store, men bra trent samtidig.
  12345 (10. jun 2013 20:14) * IP
Barce: Jeg kan like gjerne si at noen av de beste ballstrikerne gjennom tidene har vært veltrente.
  digger (10. jun 2013 20:42) * IP
@Anonym, uenig. Mistenker at du har lest dette eller hørt andre si dette. Balanse og beveglighet er mye, mye viktigere.
Jeg slår ballen langt. Har tynne (svake) underarmer og svake bein. Tror ingen vil betrakte meg som en atlet akkurat.
Styrketrening for å forebygge skade er mye viktigere enn å skulle hente lengde.
lol (10. jun 2013 22:05) * IP
Hva er langt, digger?
barce (10. jun 2013 23:49) * IP
Bra, 12345! Akkurat det jeg prøver å formidle! At man kan være feit og tynn, og allikevel være en eminent ballstriker!
digger (11. jun 2013 00:56) * IP
@lol, driver ca 270m
3w ca 240m
3hyb ca 215
Mange slår selvfølgelig lenger og mer presist. Men tatt i betraktning at jeg ikke er spesielt stor av vekst er det tålig bra. Jeg bruker relative myke skaft.
  Tålig bra? (11. jun 2013 08:04) * IP
270 i snitt? Hva er køllehastigheten med driver? Ikke mange som slår mye lenger da vil jeg si...bra trøkk!
lol (11. jun 2013 08:18) * IP
imponerende! Hadde hengt godt med på touren med 270m med driver. Bra!
  Tiger McWould if he could (11. jun 2013 10:13) * IP
Det er merkelig å lese at AR fortsatt ikke har respekt for prestasjoner når utøveren ikke fyller hans "krav" til fysikk.
Det er noen år siden jeg har vært aktiv på dette forumet, og husker nøyaktig samme diskusjon fra den tiden.
Det er så utrolig infantil å snu en gledelig melding om at også overvektige kan spille god golf til at man plutselig innbiller seg at noen sier man må være feit for å spille god golf.
Det er vel ingen tvil om at de godt trente spillerne tåler belastningen ved å spille golf bedre enn de som er dårlig trent, men husk at selv tykke folk kan være sterke i kjernemusklaturen.
Kroppsform har ikke bestandig noe med fysisk styrke å gjøre, men det har en tendens til å gå kraftig ut over utholdenhet.
en golfsving er ikke nødvendigvis en fysisk krevende operasjon, men marginene blir bedre hvis man er sterk på de rette stedene når man skal utføre øvelsen.
Selv har jeg vært gjennom flere faser med både overvekt, høyeffektiv trening og perioder totalt uten fysisk fostring.
For golfspillets del, så har det utvilsomt vært de periodene med mye fysisk trening som har vært de beste, både formmessig og golfmessig.
digger (11. jun 2013 16:20) * IP
Nei, jeg snitter rundt 240 med driver når jeg spiller.
Lengdene er max-lengde. Ville bare komme fordommen om nødvendigheten av sterke underarmer og sterke bein for å kunne slå langt til livs.
Sliter mer med de lange jernene for tiden. Stygg tendens til snapphook.
AR (11. jun 2013 19:08) * IP
Tmwiic.
Enig med deg. Jeg bare stilte et spørsmål om overvektige hadde samme utholdenhet som Tutta.
  Tiger McWould if he could (11. jun 2013 23:21) * IP
AR,
Fint at du er enig, men det du spurte om var følgende drøye sitat:
"Hvis det er slik at man må være feitest mulig for å lykkes i intenasjonal kvinnegolf, er det et komplett nederlag for denne idretten. "
Det spørsmålet du stiller nå er helt annerledes.
Det har blitt lagt merke til ved mange anledninger at du ikke har særlig respekt for overvektige ut ifra tidligere uttalelser om dette, og det kan man jo få mene hva man vil om, men poenget er vel at det kan være lurt å tenke først, og så skrive etterpå.
Når det er sagt, så er det siste spørsmålet ditt veldig interessant, og jeg tror vel svaret gir seg selv.
utholdenhet er vel en balanse av form og former, og det går i retning av veltrente fremfor sykelige overvektige.
AR (11. jun 2013 23:29) * IP
Jeg er generelt opptatt av at folk spiser sunn mat og ikke blir for grådige ved matbordet. Fedme og feileræring er et stort problem i den rike del av verden.
Deesverre. Jeg har forståelse for at de som er overvektige ikke liker at jeg skriver det på den måten.
Gunnar Bull (11. jun 2013 23:57) * IP
Svært mange sliter med overvekt av genetiske årsaker. Jeg kjenner faktisk personlig flere som spiser sunt og lite, beveger seg tålelig mye, men klarer likevel ikke å gå ned i vekt.
For meg virker du bare som en som alltid har hatt såpass høy forbrenning at du aldri har slitt med problemet. Du oser av fordommer og ignoranse.
Men som vanlig ser du det ikke selv.
-------------- Svar kl 11.22 onsdag: GB, bare 2% av de overvektige har en sykdom som gjør at de er overvektige. Ikke bland min vekt inn i dette. Det har ingen ting med saken å gjøre. Jeg kan ikke se at det er feil å påpeke at overvekt er et stort samfunnsproblem. I USA et av de største helseproblemer i landet med dertil hørende sykdommer. Men bare fortsett å hakke på meg. Jeg tåler det godt. Jeg synes det er feil å tie i hjel det samfunnsproblemet som fedme er. Generelt sett. Da klarer vi ikke å løse det.
AR ------------------
  Wilson (12. jun 2013 04:47) * IP
AR
Vi får håpe at unge golfjenter ikke leser det som skrives her inne.
En av idrettens baksider er unge jenter som ikke er fornøyd med sitt selvbilde og som sliter med spiseforstyrrelse.
Det blir faktisk veldig kompetanseløst av deg å komme med det du skriver.
Spesielt måten du presenterer det på.
  Dessurected (12. jun 2013 08:27) * IP
Feite folk er feite, og å forsøke å holde det skjult hjelper vel ikke? Det kan vel ikke være tvil om at det faktisk er et reelt problem at mennesker blir feitere og feitere?
Man kan jo snart ikke åpne kjeften for å puste uten å fornærme en eller annen "stakkar".
  gjesp (12. jun 2013 08:52) * IP
dette handlet vel ikke om et generelt fedmeproblem? AR vet ingenting om ernæringsopplegget til hverken Feng, Park eller andre. Det vet ingen andre her inne heller. Resultatene deres taler for seg selv. For spillet deres har det tydeligvis ingen negativ effekt å ha ekstra kilo.
Skremmende holdninger fra en av norges golf-profiler. Håper som WIlson sier, at unge golfjenter ikke leser/hører på sånt.
AR (12. jun 2013 09:47) * IP
Jeg er bare tilhenger av et sunt kosthold. Det er det hele. Håper at ikke alt for mange er uenige med meg her. Men det virker dessverre slik både når vi ser oss rundt i hverdagen og her på debattforumet.
  Zigurd (12. jun 2013 09:50) * IP
Det blir litt meningsløst å skulle vinkle fedmeproblemet som finnes i noen deler av verden inn mot golfspillere på øverste nivå.
Det er neppe der en bør begynne med tiltak eller påpekinger om en ønsker å gjøre noe med dette problemet.
Forøvrig er det litt rart at noen som føler det er helt greit å uttale seg såpass fritt om enkelte kvinnelige golferes overvekt, er såpass sensitiv når deres egen vekt blir et tema, og da føler seg hakket på.
  Frank (12. jun 2013 10:30) * IP
AR har helt rett i at fedme er et enormt problem i store deler av verden. Det er sannsynligvis det største helsemessige problemet i dag. At menneskeheten har gjennomgått en enorm genetisk forandring de siste fem tiår er selvsagt umulig. Folk spiser mer enn de forbrenner. Dermed blir de overvektige. Det er ikke noe hokus pokus.
Tiger McWould if he could (12. jun 2013 10:42) * IP
AR,
du sier du bare er tilhenger av sunt kosthold, men la meg en gang til få skrive ned sitat fra det du faktisk sa:
"Hvis det er slik at man må være feitest mulig for å lykkes i internasjonal kvinnegolf, er det et komplett nederlag for denne idretten. "
Det du gjør her, er å dra folk som sliter med fedme ned i søla.
Ingen her som er uenig i at fedme er hverken sunt eller smart.
Enten er du bare vrang, eller så må du lære deg å lese bedre.
At folk reagerer på din måte å uttale deg på bør innimellom tas til etterretning, og ikke bare snurt snu til at det er andre som hakker på deg.
Her er det DU som hakker på folk som sliter med fedme, og det er hverken konstruktivt eller hyggelig.
Så skal jo du få lov til å velge om du vil være konstruktiv og/eller hyggelig så mye du orker for min del, men ikke prøv å si at "Det eneste jeg prøver å si er at....." når det er løgn og du lengre opp i tråden har sagt konkret noe helt annet.
Ove (12. jun 2013 13:06) * IP
AR uttalte seg i utgangspunktet kun om fedme i forbindelse med kvinnegolf. Nå vrir du det til at fedme er et stort samfunnsproblem, og du blir nærmest en fanatisk helseprofet. Javel, men det er ikke det saken dreier seg om, og det var ikke det du skrev i din redaksjonelle artikkel. Den handlet bare om kvinnelige overvektige golfere, og at de ekstra kiloene kan være et handicap kondisjonsmessig.
Jeg anbefaler deg å holde deg til saken, AR. Det betyr at du bør analysere disse kvinnene nærmere hva angår resultater, du bør oppgi navnene på dem, og du bør si rett ut at de lever usunt og slik sett er et nederlag for golfsporten.
  Ronni (12. jun 2013 15:31) * IP
Gary Player er kjent som golfens helse-freak nr. 1.
Han skal visst være ganske direkte når han mener noen er for feite, til og med små barn får høre hva han mener om dette. Når han blir spurt direkte om dette sier han:
"No. I never go up to a kid and call them fat. I love children. My great ambition is to educate children around the world that their body is a holy temple. Did you know that 8,000 people a day in America die from obesity-related diseases?"
  Skinnybitch (12. jun 2013 15:47) * IP
Jeg syns generelt at tjukkaser bør holde seg langt unna golfbanen.
  Putta (12. jun 2013 22:22) * IP
ESPN: In past years, a number of players, including Mark Calcavecchia, David Duval and more recently Carl Pettersson, have lost tremendous amounts of weight, only to find that they felt much better with a few extra pounds, more like the men who won tournaments with a little fat in the midsection.
NYTimes: While fitness can improve a golfer’s health, it is not guaranteed to improve his game. Carl Pettersson, a winner of five tournaments on the PGA Tour, said he believed his swing was adversely affected by a 30-pound weight loss over three months in 2008-9. He now appears closer to his original 225 pounds than his formerly svelte 195.
Jeg synes det er forøvrig ganske interessant å legge merke til at fedme blant dame vekker mer forakt og fordømmelse enn lignende fedme på herresiden.
AR (12. jun 2013 22:35) * IP
Jeg trodde fedme var kjønnsnøytralt.
  HeSk (13. jun 2013 03:34) * IP
På en rundreise i Portugal for en del år siden ble jeg fortalt at å ha feite barn var et tegn på rikdom.
Denne tendensen finnes også i Asia.
På rismarkene i Isaan er fedme en skjeldenhet. På golfbanene rundt Bangkok derimot, kryr det av "smørbukker" av begge kjønn.
Golf spilles bare av eliten, og jeg fikk engang følgende advarsel:
"Spiser du på resturant med en fra Japan eller Korea, IKKE fortell at du er medlem av en golfklubb. Da er du en mangemillionær og må betale regningen".
  Har ikke nick (13. jun 2013 08:58) * IP
--- Hold deg til skikk og burk her på forumet...
AR
  Jolle57 (13. jun 2013 09:25) * IP
Jeg tror det AR skrev om "tjukke damer" i utgangspunktet var en enkel analyse av forutsetningene foran siste dag der det skulle gås 36 hull.
Sikkert riktig at Tutta hadde en fordel, som det også viste seg på scoren.
Når redaktøren så får kritikk for sine synspunkter, begynner han dekke seg bak fedme problematikken, istedenfor å innrømme at han kanskje var litt sleivete i sin analyse.
Evne til selvkritikk har han som alle vet ikke, så enig med Hmm, snart er nok tråden offer for sensurpolitikken hans.
  Fred (13. jun 2013 09:42) * IP
Jeg synes GB som vanlig treffer ganske godt med sin kommentar lenger oppe.
For øvrig er jeg enig med de siste innleggene. Når sletting av deler av og hele innlegg ikke stopper kritikken blir hele tråden antakelig snart slettet, det viser dessverre tidligere praksis.
  Retep (13. jun 2013 09:49) * IP
Merkelig debatt dette, i hvert fall utgangspunktet. AR påpeker i utgangspunktet at de tyngste spillerne antagelig har en ulempe når det skal spilles 36 hull åp en dag. Det er da ikke verre enn å påpeke at tunge syklister neppe vinner Tour de France? Eller at korte menn sjelden blir verdensstjerner i basketball?
Senere i debatten begynner man riktignok muligens å moralisere, jeg skal holde meg unna den delen av debatten
--- Kommentar: Helt riktig oppfattet, Retep!
AE ----
  Tiger McWould if he could (13. jun 2013 10:10) * IP
Retep,
AR påpeker i utgangspunktet at noen antyder at det er en fordel å være så feit som mulig, uten å vise til hvem som hevder dette, og helt uten å innse at han trår over streken.
AR i et nøtteskall...
Retep (13. jun 2013 10:14) * IP
Tiger,
Jeg kommenterte kun den opprinnelige artikkelen til AR, som var den trådstarter Ove mente var hårreisende. Det AR sa er sitert under. Her står det da ikke noe om at det er en fordel å være overvektig?
Fordel Tutta
Tutta spiller bra for tiden. Et par dårlige slag blir straffet i den tjukke røffen. På den andre runden slet hun litt og traff bare 4 av de 10 første greenene. Hun var likevel på par etter to birdier og to bogeyer til da. Det ble 73 på runden og +1 halvveis. Tutta har trolig en fordel av å spille 36 hull søndag hvis planen følges. Flere av spillerne foran henne på listen sliter med til dels kraftig overvekt. Det blir tungt å drasse på i 36 hull på en dag, selv med caddy. Tutta er i meget god fysisk form. Det kan komme godt med over 36 hull på en dag.
----- Kommentar: Den temmelig tunge vinneren gikk på 75 på den siste runden. Tutta, kanskje den sprekest av alle, gikk på 65. Analysen var vel ikke så verst!???
AR ----
  Fooore (13. jun 2013 10:32) * IP
AR sleiver og ulvene kommer!
Alltid fornøyelig lesing, glad jeg har annet å bruke tid&energi på...
Retep (13. jun 2013 10:36) * IP
Ja, vi ser alle hva AR skriver i artikkelen, men når du kommenterer etter 60 innlegg, så må du også ta med det som er skrevet av AR som tilsvar til kritikken.
Artikkelen er grei nok det, men språket til AR er elendig og flåsete, og når han da svarer på kritikken med ovennevnte utsagn, så må han regne med å få pepper.
"Det blir tungt å drasse på i 36 hull på en dag, selv med caddy"
Dette er bare tullete skrevet, og når vi ser at de fleste av disse damene helt fint klarer å komme seg gjennom, og til og med vinner turneringer, så er min påstand at det er den som kommer med påstanden som må underbygge den med fakta, og ikke bare hans personlige avsky for fedme.
---- Kommentar: Jeg har ikke noe mot fedme/fete folk, men er tilhenger av sunt kosthold og er kanskje en forkjemper for å bekjempe fedme slik at vi kan få en bedre generell helse blant folk.
AR -------
Retep (13. jun 2013 10:38) * IP
For ordens skyld, den siste kommentaren var fra en annen Retep. Litt enig med deg i første avsnitt, navnebror.
--- Kommentar: Helt typisk at en med en slik kommentar også rapper en annens nick. På debattfora blir det slik noen ganger, dessverre.
AR ---
  gjesp (13. jun 2013 11:20) * IP
den "feite og feilernærte" Inbee Park har vunnet begge Major-turneringene i år, og har en seier i Thailand. Hun er nr.1 på verdensrankingen.
Fatter ikke at hun orker å drasse rundt på alle de premiene og pengene, når hun er så feit og feilernært.
  mr.fox (13. jun 2013 12:05) * IP
He he
Har ikke dette blitt en gøyal tråd så vet ikke jeg.
HeSk (13. jun 2013 13:44) * IP
Frk. Park må da være et hån mot samtlige svingguruer siden svartedauen?
Iflg. ekspertene på min golfkanal, gjør hun NESTEN alt galt.
Men...er ikke det flott?? Da er håp for de fleste!!
AR (13. jun 2013 18:51) * IP
Inbee Park har en fanomenalt god rytme, god putting touch og en klok course management. Så er hun sterk i hodet. Slikt blir det vinnere av. Meget godt gjort å vinne de to første major-titlene.
Gunnar Bull (13. jun 2013 19:36) * IP
Og så veier hun vel 10-15 kilo for mye på grunn av feilernæring?
  dessurected (13. jun 2013 19:54) * IP
Ja.
Gunnar Bull (13. jun 2013 20:23) * IP
Hadde kanskje vært bedre hvis hun veide 10-15 kilo for lite?
dessurected (13. jun 2013 20:26) * IP
Nei.
  Zigurd (14. jun 2013 02:10) * IP
AR:"Inbee Park har en fanomenalt god rytme, god putting touch og en klok course management. Så er hun sterk i hodet. Slikt blir det vinnere av."
Sterk i hodet og en vinner, men likefullt ikke i stand til å kvitte seg med sin "selvpåførte fedme"?
Det burde kanskje gi et lite hint om at slike ting er noe mer komplekse enn hva "det er bare å spise mindre og trene mer"-meningheten liker å tro? (Og før noen hiver seg på for å påpeke det selvfølgelige: nei, jeg hevder ikke at den påstanden, isolert sett, er feil.)
Gunnar Bull (14. jun 2013 07:13) * IP
Spot on, Zigurd :-)
  Nick (15. jun 2013 02:03) * IP
Enig Gunnar."spot on
  Revisor'n (15. jun 2013 11:09) * IP
Fedme i svært liten grad medisinsk betinget, hvis en ikke tar med manglende vilje til å gjøre noe med det som en sykdom. Manglende vilje er folkesykdom nr. 1.
Debatten startet med AR's påstand om at det er et handicap å dra på for mange kilo når en skal spille 36 hull på dag. Dette er åpenbart riktig og jo større den fysiske belastningen blir, desto mer slår dette ut. Når du puster som en hval etter å ha kreket deg opp til det høyeste utslaget er det neppe det beste utg.pkt. for et bra slag.
Nå trenger ikke dette nødvendigvis gjelde for Inbee Park, siden jeg ikke har mer informasjon om hennes fysiske form enn det jeg ser, men hun rotet nesten bort seieren med 3 bogier på siste 5.
Nerver? Neppe. Fysisk utmattelse? Kanskje.
Gunnar Bull (15. jun 2013 15:52) * IP
Så - det AR og Revisor'n sier er altså at enten er man sykelig overvektig (kun 2 prosent jf AR), eller så er det selvpåført.
Eh, jeg vet ikke helt om jeg skal le eller gråte her, men har noen av dere hørt om arvelighet? Har dere noen gang sett rundt på andre mennesker idetheletatt? Har dere sett at noen er lange mens andre er korte. Mener dere at dette også er "selvpåført" eller grunnet "manglende vilje"?
Nei, det mener dere sikkert ikke, men fakta er at hvis foreldrene dine er lange, så blir du ofte lang sjæl. Er faren din 1,63 og mora di 1,50, ja så blir du temmelig sikkert rimelig kort du også. Uten at det nødvendigvis anses som en "sykdom".
At dere da ikke tar med arvelighet som en faktor når det gjelder kroppsfasong, viser vel bare dere drives av følelser istedet for fakta. De fleste som er lange, korte, tynne eller fete er det fordi de - mer eller mindre - har fått genene fra foreldre og besteforeldre osv.
Det karakteriserer selvfølgelig ikke som sykdom, fordi det ikke er det. Men derfra til å karakterisere alle som skiller seg fra normalnormene som selvpåført feilernært eller har manglende vilje er bare så latterlig kunnskapsløst at jeg mangler ord.
Og når du, AR, påstår at du er opptatt av feilernæring og fedme som problem, bør du trå ytterst varsomt i idrettssammenheng, for her er nemlig anoreksi og bulimi atskillig større problem enn overvekt. Men det hadde du kanskje ikke tenkt på?
For øvrig også interessant at dette temaet kommer opp når man snakker om damegolf. Hvorfor ikke herregolf? (Bare til ettertanke...)
Revisor'n (15. jun 2013 16:34) * IP
Og der tar GB ignoransen til nye høyder.
Å sette fedme i samme bås som forskjeller i høyde er så pinlig at han knapt kan tro på det selv. Med den eksplosive vektøkningen som har skje i løpet av noen få tiår, er det merkelige at dette ikke har slått ut i andre sammenhenger hvis det er genenes skyld.
Har du ikke fått med deg de senere års utvikling til betydelig mer stillesittende liv, til mindre fysisk arbeid, til enklere tilgang på snop, chips, brus, generell junkfood. Siden du er opptatt av fakta kunne du sammenlignet utviklingen i kaloriinntak og aktivitetsnivå de siste fire-fem tiårene.
Når kollegene mine og jeg legger på oss i årsoppgjøret pga. mindre fysisk aktivitet og sannsynligvis større matinntak med lange arbeidsdager, og kiloene så forsvinner igjen på sommeren, så er det altså genene som spiller oss et puss.
Selvsagt kan også overvekt skyldes arv, men det er åpenbart for de fleste at dette er unntaket og ikke hovedregelen. Hvordan forklarer du ellers at omlegging av kosthold og livsstil gir store utslag på vekten.
Å blande inn anoreksi og bulimi fra idretter hvor det å være lett er et stor konkurransefortrinn er skivebom når vi diskuterer golf. Ettertanke er tydeligvis ikke et av Gunnar Bulls fortrinn.
  dessurrected (15. jun 2013 16:44) * IP
Veldig enig med Revisor her. GB lever tydeligvis kun i sitt eget hode og har nok ikke mye kontakt med virkeligheten. Mistenker at han kanskje er på den feite siden selv?
Gunnar Bull (15. jun 2013 16:58) * IP
Ettertanke:
Sorry Revisor'n, men at overvekt også skyldes overdrevet matinntak er faktisk så logisk og selvfølgelig at jeg ikke trodde det var nødvendig å presisere. Min feil.
Men derfra til å beskylde alle som er litt rundere enn normalen for å være "selvpåført feilernært" og ha manglende vilje viser bare pinlig mangel på evne til å se at problemet er mer sammensatt enn som så.
Men selvfølgelig - mange faktorer og kompleksitet ødelegger jo ofte gode debatter med forenklede "sannheter".
  Ronald McDonald (01. jul 2013 15:55) * IP
Brei over baken eller ei - det får den enkelte vurdere selv. Uansett så vant Inbee Park nok en turnering - 3 major på rappen. Første dame som gjør dette siden noen gjorde det på 50-tallet. Hun har gjerne ikke den mest klassiske golfsvingen, men hun smadrer jo konkurrentene!!! Det er vel egentlig ganske imponerende.
Og vår egen Tutta var 19 (!!!) slag bak når hun ikke fikk spille mer i denne turneringen.
  Bjørnegolf (01. jul 2013 19:18) * IP
Det går faktisk an å veie 10 - 20% over "idealvekt" og likevel være godt trent og i god form. Samtidig som du kan se meget bra ut å være i skrøpelig forfatning. Synes det blir mye svart/hvit i denne diskusjonen.
Gunnar Bull (01. jul 2013 21:48) * IP
Svart/hvit - det er golfsiden det :-)
  Retep (06. jul 2013 07:57) * IP
Og jeg må innrømme at jeg synes du faller inn i den betegnelsen her, GB. Har sagt hva jeg mener om ARs opprinnelige kommentar tidligere. Når det gjelder debatten om fedme som samfunnsproblem er problemet åpenbart enormt, og generelt sett ikke genetisk betinget. Genetikk forklarer at noen ikke sliter med vekt uansett matinntak, mens den eksplosive veksten fedmeproblemet åpenbart ikke har noe med genetikk å gjøre. Å påpeke at det er usunnt å spise for mye er vel ikke mye annerledes enn å påpeke at det er usunnt å sole seg for mye. Ja, ekstremt slankefokus kan føre til sykdommer som anoreksi, men det er fedme som er det klart største helseproblemet og det blir rart når dette ikke kan påpekes.
Og til sist, enkelte av ARs mange kommentarer her er kanskje litt sleivete, men veldig ille ser jeg ikke at de er.
barce (06. jul 2013 08:40) * IP
Du kan jo på en måte si at det er genetisk. Vi er i hvertfall programmert til å spise så mye som mulig hvis vi har tilgang til mat. Det er med andre ord "unormalt" å ikke spise seg veldig mett! :)
Zigurd (08. jul 2013 09:51) * IP
barce har et meget godt poeng.
Det blir komplett meningsløst å si at "den eksplosive veksten fedmeproblemet åpenbart ikke har noe med genetikk å gjøre" når vår genetikk tvert om er hele grunnen til at vi har problemet.
Vi er programmert til å spise mest mulig, og helst de tingene som gjør oss feitest. Dette har fungert ypperlig frem til vi, for svært kort tid siden, også begynte å bevege oss langt mindre enn vi gjorde tidligere.
I dagens vestlige og stillesittende samfunn er det å bli feit det naturlige - og det krever, for de fleste, en bevisst innsats å ikke bli det. At mange sliter med å omstille seg på noen få tiår, etter milioner av år med utvikling "den andre veien", er knapt noe stort mysterium.
Revisor'n (08. jul 2013 14:26) * IP
Jeez.
Programmert til å spise mest mulig?
At folk med svak vilje skylder på alt annet enn seg selv har nok også med genene å gjøre.
Vi er jo programmert til det, så da så.
  barce (08. jul 2013 15:03) * IP
Revisorn.. Mener du at mennesket i dag ikke følger instinktive handlinger eller reaksjoner basert på titusener av år med utvikling under helt andre forhold enn det vi lever under i dag?
Zigurd (08. jul 2013 15:42) * IP
Viljestyrke er den "enkle" løsningen som alltid blir dratt frem.
De fleste av verdens problemer kan visst løses bare man har viljestyrke nok - vi kunne blitt kvitt alle avhengighetsproblemer (narkotika, alkohol, nikotin etc) bare man hadde hatt nok viljestyrke. Fedme, utroskap og det meste av kriminalitet også. Felles for dem alle er at de som ikke sliter med det, synes det er veldig enkelt å unngå det bare man har viljestyrke nok...
Viljestyrke er forøvrig et interessant tema som det er forsket mye rundt de senere år. En del uenighet hos forskere enda, men det de stort sett er enige om, er at at viljestyrke er en begrenset ressurs som trenger tid til å "lades opp" når den er brukt.
Jo mer viljestyrke en bruker, jo mindre er det igjen til senere mao. Det vil si at folk som har en generelt stressende hverdag ofte bruker opp sin viljestyrke på ulike ting og dermed har mindre igjen når det gjelder ting som å "tvinge seg" til å trene, si nei til det man har lyst å spise etc.
Det betyr altså ikke at de nødvendigvis har en svakere vilje eller mindre viljestyrke - det kan rett og slett hende at de har flere ting i hverdagen som tapper viljestyrken deres.
Mye av forskningen er beskrevet i boken "The Willpower Instinct" av Kelly McGonigal - interssant lesning, kanskje selv for de som er velsignet med en slik jernvilje som Revisor'n er.
  Wilson (08. jul 2013 15:57) * IP
Zigurd
Supert innlegg.
Veldig enig med det du skriver
Gunnar Bull (08. jul 2013 16:07) * IP
Enig Wilson, både Zigurd og barce formulerer dette bedre enn jeg klarer.
For ordens skyld så er jeg helt enig i at fedme er et stort problem, det jeg reagerer på i denne tråden er hvordan alle som er en smule over anbefalt BMI blir stigmatisert som late og uten viljestyrke.
Men - mange vil tydeligvis heller ha et enkelt svar på alt. Ikke så viktig om svaret er unyansert og ofte helt feil.
  Ove (08. jul 2013 20:56) * IP
Helt enig med Revisor`n her.
  Revisor'n (08. jul 2013 21:30) * IP
Det er litt trist barce, at du i 2013 reduserer mennesket til et laverestående individ som kun er opptatt av å stappe i seg mest mulig i tilfelle det blir langvarig matmangel.
Trodde vi var kommet litt lenger i evolusjonen.
barce (09. jul 2013 06:55) * IP
Hvor lenge har mennesket sittet foran en pc mesteparten av dagen og samtidig hatt "ubegrenset" tilgang på mat, Revisor'n?
  Resurrected (09. jul 2013 08:55) * IP
Det kan virke som noen med fordel kan oppdatere sin kunnskap om ernæring og metabolisme. Overvekt skyldes at du inntar mer energi enn du forbrenner, legger du på deg så spiser du mer enn det kroppen trenger, og overskuddet av spesielt karbohydrater og fett blir lagret som fett. Det er ikke kjemisk mulig å spise lite og likevel bli feit, det er ikke slik at cellene våre kan lagre energi av ingenting. Dette prinsippet er uomtvistelig.
Når man snakker om at fedme er genetisk så må man være klar over at det ofte skyldes mutasjoner i genet (OB)LEP, som koder for proteinet leptin. Dette proteinet har med hormonregulering og sultfølelse å gjøre. Personer med forstyrrelser i dette genet sliter gjerne med konstant sultfølelse og har en tendens til å overspise. De må være påpasselige og føre kalori-regnskap ettersom kroppen deres ikke gir beskjed til sultsenteret om når de har fått nok. Det er ikke rart at disse menneskene mener at de spiser for lite fordi de aldri føler seg ordentlig mette, men det er altså fortsatt ikke noe gen som "finner opp" energi fra ingenting.
Når GB sammenligner høyde med fedme så er det skivebom. Arvelighet i forhold til fedme er i såfall begrenset til hvorvidt genene gjør deg disponert til en adferd som gjør at du spiser mer enn du forbrenner. Fedme kan være et symptom på andre genetiske disposisjoner, men i de aller fleste tilfellene av familiær fedme skyldes det matvanene man er oppvokst med. Sånn sett så arves fedme på samme måte som religion, noen er kanskje genetisk disponert til å bli religiøse, men som regel så skyldes det familiær miljøpåvirkning
Fedme har blitt en epidemi som skyldes endring i adferd og ikke endringer i genmaterialet. Genetiske endringer i en populasjon bruker mange tusen år på å manifisteres, fedme-epidemien har kommet pga tilgang på og inntak av enorme mengder sukker i kombinasjon med en markant nedgang i fysisk aktivitet. Sykelig overvekt er og vil bli et stort samfunns og helseproblem som må taes på alvor. En større og større prosentandel spiser seg uføre og syke og blir en selvpåført belastning for helsevesenet og minner sånn sett mye om røyking. Det krever at man er ryddig forhold til årsakene, og at man må kunne ta debatten uten at folk skal bli fornærmet hele tiden.
Gunnar Bull (09. jul 2013 10:21) * IP
Ok. Jeg føler meg temmelig misforstått her, men det er helt klart min egen feil.
Det eneste jeg har reagert på (men tydeligvis ikke fått frem på en skikkelig måte), er den nedlatende holdningen enkelte viser mot de som ikke nødvendigvis har en perfekt "idrettskropp".
  Resurrected (09. jul 2013 10:58) * IP
Nedlatende holdning er ikke bra, men samtidig må det ikke forveksles med ansvarliggjøring. Fedme og overvekt er i prinsippet et "valg" fordi det kan i all hovedsak reguleres gjennom adferd. Seksuell orientering, høyde, kjønn osv er ikke et valg i så måte. Så er det selvfølgelig mange faktorer som spiller inn på hvor fritt valget ved å være overvektig er. Man vet at depresjon og trøstespising ofte er en årsak, man finner ikke glede i noe annet så man tilfredstiller seg selv ved å spise noe som fort gjør at man kommer inn i en ond sirkel. Mange av oss er bare veldig glad i søtsaker og øl og må konstant kjempe mot lysten på dette, andre blir aldri mette, og noen gir gladelig f... .
Uansett årsak så er det en fellesnevner som står urokkelig, spiser man mer energi enn man forbruker så legger man på seg, som igjen betyr, legger man på seg så har man spist mer enn man trenger. De som forsøker å påstå noe annet gjør bare skade og det er uansvarlig i forhold til de som har dette som et stort helseproblem. All form for avhengighet vil den avhengige forsøke å legitimere på en eller annen måte, om det er alkohol, narkotika, nikotin eller sukker.
Det som gjør fedme spesielt er at det er et visuelt, og for mange ikke-flatterende bevis på at vedkommende ikke har kontroll på energi-inntaket. Så skal man selvfølgelig ha forståelse og respekt for individene i kraft av at de er individer som alle andre. Men i det øyeblikket man fritar overvektige for ansvaret for egen helse og fedme, så må man frita de som rakker ned på overvektige for ansvar. For disse har vel også genetiske disposisjoner og erfaringer som ligger til grunn for sin adferd?
Det er det som gjør debatt så spennende, vi har tross alt ikke fri vilje, og derfor vil den påvirkning man får gjennom argumenter og ny informasjon kunne endre vår holdning, adferd og de "valg" som vi tror vi tar...
Revisor'n (09. jul 2013 13:23) * IP
Hva er poenget barce?
At i 2013 burde hele den vestlige verden være smellfeit, siden vi sitter ved PC'en og åpenbart har mulighet til å skaffe oss mer mat enn vi trenger?
Og det er ikke snakk om å være nedlatende, GB. Utg.pkt. for hele debatten var at AR korrekt påpekte at enkelte overvektige golfspillere sannsynligvis ville slite mer når det skulle spilles 36 hull på en dag enn 18 hull. Det er vel rimelig opplagt at jo mer fysisk krevende idretten blir jo mer sliter den som drar på for mange kilo.
Det var vel du GB som brakte inn arvelighet som en viktig årsak, bare ved å observere omgivelsene. Og det er ofte riktig at to overvektige foreldre har overvektige barn. Du tror likevel ikke at dette ofte skyldes at barna vokser opp i en inaktiv familie med for stort matinntak? Hva hadde skjedd med med to nyfødde som ble forbyttet når de ble hentet av familie tynn og familie tykk?
Til Zigurd. Når en ser hvilket liv mange overvektige lever, er det vel ikke uttrykket "en stresset hverdag" som er første assosiasjon. Og det kreves vel ofte viljestyrke både av den vinningskriminelle og den utro. Er viljestyrke bare knyttet til positive egenskaper? Tja, ikke hvis du spør en dommer i en rettssal.
Jeg har selv noen kilo (dessverre ikke muskler) for mye som jeg skulle ønske forsvant, men som alderen tatt i betraktning sannsynligvis ikke forsvinner uten at jeg øker aktivitetsnivået. Foreløpig er ikke viljen sterk nok til å gjøre noe med aktivitetsnivået, og da blir jeg nok ikke slankere. For ikke f... om jeg vil slutte med sjokolade og god vin. Sannsynligvis har jeg brukt opp hele viljestyrken min på å tilfredsstille det området ;)
Gunnar Bull (09. jul 2013 15:09) * IP
Revisor'n: Jeg synes utgangspunktet for debatten var grei nok. Har man flere kilo å dra på, kan det være en ulempe når man må gå 36 hull på en dag.
Lenger ute i tråden beskrev AR de som var litt kraftigere enn idealfigueren som at de "lider av feilernæring og overvekt".
Jeg er ikke sikker på at alle AR oppfatter som overvektige lider av det. Jeg er heller ikke sikker på om de faktisk kan anses som overvektige selv om de åpenbart er fetere enn de fleste idrettsfolk.
Det var egentlig det hele. I ettertid ser jeg at jeg burde holdt kjeft, selv om jeg fortsatt mener man skal være forsiktig med å si hva mennesker man ikke kjenner personlig lider av.
Zigurd (09. jul 2013 16:09) * IP
Revisor'n:"Til Zigurd. Når en ser hvilket liv mange overvektige lever, er det vel ikke uttrykket "en stresset hverdag" som er første assosiasjon. Og det kreves vel ofte viljestyrke både av den vinningskriminelle og den utro. Er viljestyrke bare knyttet til positive egenskaper? Tja, ikke hvis du spør en dommer i en rettssal."
Nå vet jeg ikke hva du mener med 'hvilket liv mange overvektige lever', men det virker forholdsvis arrogant å sitte og tro at man har full innsikt i hva andre måtte slite med, eller ikke, i sine liv. Hva en ser (eller tror en ser) er sjelden det hele og fulle bildet.
Som GB påpeker, så er det en rimelig nedlatende og allvitende holdning enkelte fremviser her. Det er nokså håpløst å diskutere med mennesker som tilsynelatende mener at når de selv ikke har et problem, så kan det heller ikke være et problem for noen andre.
Det sier jo seg selv at dersom løsningen var så enkel som dere vil ha det til, så hadde verden ikke stått ovenfor disse problemene i det hele tatt.
Det gjør vi altså - og det er ikke fordi vi ikke har hatt nok mennesker som har kommet løpende med "det er jo bare å spise mindre enn du forbrenner!" de siste tiårene.
Og det er heller ikke fordi det har vært for få som har fortsøkt å ansvarliggjøre de feite eller fordi de samme ikke har fått forklart grundig nok at de er feite og hva de ernæringsmessig bør gjøre med det. Hadde noen av disse tingene fungert, så hadde problemet vært løst for lenge siden.
Det er det altså ikke - men dere tror at bare disse tingene blir gjentatt mange nok ganger så vil det på magisk vis fungere snart?
Om noen enda ikke har skjønt at fedmeepidemien har en annen årsak enn at en del ikke har "oppdatert sin kunnskap om ernæring og metabolisme" så kan det være fristende å trekke frem Einsteins definsjon på galskap: Å gjøre det samme opp igjen og opp igjen og forvente ulike resultat.
Resten av sitatet ditt skjønner jeg lite av. Utroskap skjer som regel fordi man ikke makter å si nei til en fristelse man burde. Vinningskriminalitet det samme. At det så i kjølvannet av dette kan dukke opp ting som kan kreve viljestyrke ser jeg ikke at skulle være veldig relevant for sammenligningen. Det gjelder også overvektige.
Revisor'n (09. jul 2013 16:42) * IP
Selvsagt virker enkle løsninger hvis du selv velger å følge løsningene. Dette er ikke rakettforskning. At enkeltpersoner av ulike årsaker gjør helt andre valg kan verken du eller jeg gjøre noe med.
"Det er nokså håpløst å diskutere med mennesker som tilsynelatende mener at når de selv ikke har et problem, så kan det heller ikke være et problem for noen andre."
Hvem er dette sitatet rettet mot? Kan ikke se at noen her har hevdet det, men kanskje sier det noe om din måte å lese innlegg på.
Ressurected (09. jul 2013 18:43) * IP
Zigurd: Det ble en mengde sitater plukket ut av sin sammenheng som gjorde deler av innlegget temmelig uforståelig. Du setter opp flere stråmenn og den karusellen lar jeg meg ikke lure med på, derfor presiserer jeg igjen hva jeg mener ettersom noe av cherry-pickingen var gjort fra mine innlegg:
Overvekt skyldes det enkle prinsippet at man legger på seg hvis man inntar mer energi enn man forbrenner. De som mener noe annet MÅ virkelig oppdatere sin kunnskap om ernæring og metabolisme, og ikke bare det, men også kjemi. Dette handler rett og slett om å balansere likninger, og man forkaster ikke naturlovene selv om noen kan bli støtt av sannheten. Dette må faktisk presiseres fordi mange ikke har innsett at det er sant.
Når det kommer til ÅRSAKENE til at man spiser mer enn man forbrenner så kan de være veldig mange og sammensatte. Jeg har tidligere nevnt depresjoner, mangel på metthetsfølelse, sukkeravhengighet, mat som største glede i livet, for lite fysisk aktivitet osv. Dette er vektige (no pun intended) grunner, og i mange tilfeller er det et avhengighetsbehov på nivå med røyksug og alkoholisme. Ingen grunn til å underslå hvor vanskelig det er å gjøre noe med det, men uansett så er det et faktum at overvekt skyldes at man spiser mer enn man forbrenner.
Det er som med penger, hvis du bruker mer penger enn du tjener så går du i minus, hvis du bruker mindre enn du tjener så går du i pluss. Grunnen til at det er nødvendig å etablere dette banale prinsippet når det kommer til overvekt er at det er mange etablerte myter og påstander fra personer som sier at de ikke spiser noenting men likevel legger på seg. Hvis man er i en sånn type desillusjon så har man liten sjanse til å gjøre noe med det. Hvis en person hadde kommet til deg og sagt at jeg har ikke brukt en eneste krone, men likevel så går jeg i minus mellom hver lønning så skjønner du at det er noe som ikke stemmer. Men i fedme-debatten så er det faktisk noen som mener at det er mulig.
Jeg kjemper kamp mot spiselyst selv og vet at det er tøft å holde vekta. Hadde jeg fulgt suget og følelsene og lysten så hadde jeg spist og drukket masse digg hver eneste dag. Jeg vet også at hadde jeg gitt etter for det suget så hadde jeg blitt bælfeit. Det er forståelig at noen gir etter, men selv har jeg begrensende faktorer i forfengelighet og at jeg ikke ønsker at fysikken skal bli begrensende i hverdagen. Det er en kamp hvor jeg lar rasjonaliteten fremfor følelsen styre handlingene (hva jeg putter i munnen), men da er det viktig at det rasjonelle har grobunn i en kunnskapsbasert virkelighetsforståelse. De som lever i den verden hvor overvekt skyldes at fettsyrer kan dannes fra intet kan ikke en gang gå til rasjonaliteten for å få hjelp. Så vær så vennlig å ikke forled dem med feilaktig informasjon.
Det er ikke alltid slik at folk som ikke er overvektige ikke vet hvordan kampen mot maten er, mange av disse har kanskje klart å stå i mot presset. Ansvarliggjøringen ligger i det at det er vi selv som fører hånden til munnen, offertankegangen er sikkert i mange tilfeller berettiget men den er pasifiserende og legitimerende og dermed sjelden konstruktiv i forhold til å få bukt med et helseproblem og for mange et stort skjær i sjøen for livskvalitet.
barce (09. jul 2013 18:49) * IP
Poenget er at de fleste fortsetter å spise selv om hjernen signaliserer at man er mett. Hvorfor utfører man slike irrasjonelle handlinger, Revisor'n?
Er menns seksuelle opphisselse over fertile trekk hos kvinner genetisk betinget? Er tenåringsopprør genetisk betinget? Tviler på det, gitt.. Men uansett er det instinktive mønstre vi mennesker har utviklet over mange tusen år.
Vi er dyr på mange områder, selv om vi er utstyr med en hjerne som desperat motarbeider våre primitive instinkter :)
Resurrected (09. jul 2013 18:52) * IP
Barce: Jeg vil si at de to eksemplene du trekker frem i aller høyeste grad er genetisk betinget.
barce (09. jul 2013 18:59) * IP
Er de? Vil det si menn som blir opphisset av andre menn har genetiske avvik? Det vil si at man kan genetisk la seg teste om man er homofil i tidlig alder?
Resurrected (09. jul 2013 19:09) * IP
Alternativet til at det er genetisk betinget er at det er miljømessig betinget. Det skulle i såfall bety at menns seksuelle preferanser er tillært, noe som betyr at du kan lære deg til en annen seksuell tiltrekning enn det du har. Som biolog og evolusjonsinteressert virker det særdeles tvilsomt. De fleste egenskaper og instinkt, og spesielt de som er knyttet opp mot reproduksjon er rendyrket gjennom naturlig seleksjon. Det kan kun skje ved at egenskapene er genetiske.
Jeg tror ikke homofili er tillært og mener derfor at kristnes ide om å kurere homofili både er umoralsk og fånyttes. Det at noe er genetisk betinget betyr ikke dermed sagt at det er arvelig, det virker ikke veldig usannsynlig om den påvirkning hormoner har hatt på fosterutvikling, genuttrykk og celledifferensiering er avgjørende for seksuell legning. Men det er en annen skål :)
barce (09. jul 2013 20:26) * IP
Noen år i fengsel har vel en beviselig dreining av seksuell preferanse :)
Men veldig interessant må jeg si!
Det jeg da lurer på er om drivkraften til å spise mer enn hva intellektet tilsier, altså en biologisk drivkraft til å overspise, ergo er genetisk betinget? Det er jo en gjenganger i naturen at man spiser så mye som mulig når tilgang er tilstede, slik at man kan ha reserver å tære på.. Denne biologiske drivkraften er vel etter dine utsagn basert på genetisk evolusjon?
Ove (09. jul 2013 20:29) * IP
Enig med Resurrected i at de to eksemplene barce nevner er genetisk betinget. Homofili kan oppstå på to måter: genetisk eller miljømessig påvirkning. Jeg har studert dette litt i forbindelse med en avhandling om et helt annet tema, og kan ramse opp masse miljømessige faktorer som gjør at gutten (lar lesbene ligge her) blir homofil.
Selv har jeg sett mange eksempler på at tykke foreldre får tykke barn (ikke alle!). Det skyldes ikke genetisk arv, men simpelthen at barna får usunne/gale spisevaner som smitteeffekt fra foreldrene. Og at slike foreldre faktisk ser ut til å være stolte av sin overvekt, og ikke ser at barna deres går i samme fella.
For øvrig er stikkordet VILJESTYRKE når det gjelder overvekt, dersom vedkommende virkelig vil gå ned i vekt. Viljestyrke er også stikkordet for den som er utro eller ønsker å begå en kriminell handling. Mennesker er ikke perfekte vesener, og lar seg ofte friste. Men kom ikke å si at det ikke er personlig viljestyrke som kunne avverget disse handlingene. Nytter ikke å legge skylden på uimotsåelige fristelser.
Resurrected (09. jul 2013 21:50) * IP
Barce: Jeg vet ikke om de fengsels-historiene man hører om er et skifte i seksuell legning, jeg mistenker vel heller at det er et utløp for seksuell frustrasjon på det som er tilgjengelig.
Sultsenteret er lokalisert i hjernen og er hormonstyrt. Hele kroppen vår er bygget opp av genprodukter/proteiner og oppskriften ligger kodet i DNA. Det å føle sult og innta føde er således en positiv egenskap og en betingelse for å overleve. Det har åpenbart vært en seleksjon i retning av å tilfredstille hunger, da det motsatte fører til underernæring, atrofi, mangelsykdom og død. Det er kun i de siste generasjoner at den vestlige verden har hatt mat i overflod. Du har helt rett i at det ligger naturlig for oss å spise, samtidig så er det ikke en fordelaktig egenskap å spise seg så mett at man blir immobil. Overvekt i dyreverden, dårlig form osv betyr at du er førstevalg ved predasjon, så jeg tror ikke man kan si at overvekt er en evolusjonsmessig fordelaktig egenskap. Mennesket står litt på siden av næringskjeden, vår intelligens kompenserer for en genetisk depresjon, vi blir dårligere og dårligere tilpasset naturen rent fysiologisk, men vi er sosiale dyr som tar vare på hverandre og oppfinnelser innen medisin osv. gjør at vi av den grunn blir bedre tilpasset og overlever.
Jeg vil derfor heller si at overvektige kan overleve fordi vi kompenserer med medisin og teknologiske hjelpemidler, noe som er bra selvfølgelig.
Jeg mener derfor at den genetiske faktoren når det kommer til overvekt er knyttet til sultfølelse som går over styr og ikke til metabolisme. Skal du bygge fettsyrer så trenger du karbon, hydrogen og oksygen. De to siste kan vi drikke og puste inn, men karbon må vi spise (ettersom vi ikke bedriver fotosyntese), og sukker og fett er gode karbonkilder. Det er en grunn til at du ikke ser overvekt i Etiopia, det skyldes mangelfull tilgang på mat og ikke fordi de har en annen metabolisme.
barce (09. jul 2013 22:27) * IP
Vet ikke helt om jeg er enig i at sultfølelsen egentlig går over styr. Det er jo viljestyrke som gjør at man stopper i tide. Hvis man lar kroppen bestemme, så overspiser man kontinuerlig - uanvhengig av om kroppsfasong vil ha negativ konsekvens for bla mobilitet og forplantning :)
Her er en artikkel:
http://www.klikk.no/helse/dinkost/vektkontroll/article643730.ece
Denne beskriver litt av hva jeg prøver å forklare. Sikkert tabloid i sin fremstilling, men det må vel være noe i det?
Resurrected (09. jul 2013 22:47) * IP
Interessant studie de refererer til, og jeg ser ingen direkte konflikt med hva jeg sa. Det de snakker om er hvor avhengighetsskapende junkfood kan være. Anbefaler å gå til kildeartikkelen i Nature Neuroscience.
  barce (09. jul 2013 23:14) * IP
Jeg tror hovedpoenget mitt er at viljestyrke er en intellektuell kapasitet som for tilfellet av inntak av mat strider i mot vår molekylære software :)
For øvrig er jeg veldig enig med deg i at de generelle lover for energi også gjelder for menneskekroppen :)
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
