|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Petter - 15. Apr 2008 kl. 00:07 * IP
Regelspørsmål
Tilfeldig vann: Ballen havner i et slags lite dike/bekk mellom utsiden av rough´en og skogen. Er ikke merket med rødt. Gjelder dette som tilfeldig vann? Er jo naturen som har formet det sånn at det lettere samler seg vann der og dermed kan man vel ikke si at det er tilfeldig da?
Uspillbar ball: Har lært at man kan melde uspillbar ball uansett hvor ballen ligger på banen, med et straffeslag. Stemmer dette? Etter en titt i regelboka finner jeg mer at dette gjelder om ballen er ødelagt, eller uskikket som det står,da uten straffeslag selvsagt..Om man melder uspillbar i skogen, hvor kan man da droppe den? Må man droppe i nærmeste "frie" punkt ute i skogen, eller kan man droppe på fairway/rough siden man har fått et straffeslag allerede? Mistenker at det er skogen som gjelder, men spør for å være sikker..
AR: Hva med å starte en egen "undergruppe" hvor vi kan diskutere regler? JEg liker ikke normalt en masse undergrupper, da blir det gjerne uoversiktlig, men akkurat regler hadde vært fint, da vi kan lete der etter behov, tråder "forsvinner" så lett i alle temaene her og blir vanskelige å finne..Og kanskje en regel-guru kunne svart innimellom på spørsmålene som dukker opp? Har merket meg at jeg trenger å lære regler, har egentlig aldri spilt etter regler utenom de elementære, og da er jo dette en bra måte..
Svar: Det er helt greit å stille regelspørsmål her på Debattsiden. Da vil noen og enhver få noe å tenke på. Mange synes det er interessant å diskutere regler. Jeg skal vurdere dette med en egen undergruppe. Kanskje en av de kvalifiserte dommerne i Norge er interessert i å bidra? Det er bare å ta kontakt med Golfsiden.
AR |
|
|
  jonag (15. Apr 2008 00:34) * IP
Du kan dømme ballen din uspillbar hvor du vil unntatt i et vannhinder, men ligger den på fairway er det litt dumt å ta 1 slag ekstra. Se regel 28. Du kan slå en ny ball fra forrige punkt, droppe i flagglinja bak ballen eller droppe innenfor 2 køllelengder ikke nærmere hullet.
Grøfter som er innenfor banen (ikke OB) er i utgpkt vannhinder. Dette kan klargjøres i lokale regler slik at det ikke er tvil, evt merkes.
  Petter (16. Apr 2008 23:31) * IP
Ok takker for den..
Ang grøften, når den ikke er merket med rødt, har man da fridropp for tilfeldig vann eller ikke?
  Hm (17. Apr 2008 00:01) * IP
Fri dropp får man vel kun på fairway?
  AR (17. Apr 2008 00:20) * IP
Jeg har i praksis vært borte i dette. En dommer sa en gang at en grøft er et vannhinder selv om den ikke er merket. Avgrensingen blir da meget vanskelig. Jeg vet at når en grøft ikke er merket, så har det vært praktisert at det er røff.
Hvis det er vann i en grøft som ikke er merket, får du neppe droppe fritt for tilfeldig vann. I definisjonen på Vannhinder heter det: Et vannhinder er en sjø, vann, dam, elv, grøft, åpen dreneringsgrøft eller annet åpent vannløp (enten det inneholder vann eller ikke) og alt annet av liknende art på banen. All grunn innenfor grensen til et vannhinder er en del av vannhinderet.
I neste setning står det: Når grensen til et vannhinder er definert med staker..... Det innebærer at hinderet ikke behøver å være merket, jfr. definisjonen over.
Et vannhinder trenger ikke å være merket etter det jeg har opplevd når saken er kommet opp til debatt tidligere.
Det sier seg vel selv at hvis du ligger i vann i en grøft, så er ikke det tilfeldig vann. Ikke fridropp. Jeg vet at mange tolker det annerledes og regner alt som ikke er merket som vannhinder, som røff med dertil hørende rett til å droppe for tilfeldig vann.
Jeg har opp gjennom årene ikke fått noe klokkeklart svar på dette. Her er det grensetilfeller - akkurat på samme måte som når man skal vurdere hvor grensetilfellene for tilfeldig vann går. Pipler det vann rundt skoene når du står med din naturlige stance eller ikke? Thats's the question.
Hm (17. Apr 2008 00:36) * IP
Gjelder det i vanlig rough også?
jonag (17. Apr 2008 00:42) * IP
tilfeldig vann er tilfeldig vann. Det gjelder alle steder, unntatt i et vannhinder.
Se def på s 41 i den nye regelboka. og du bruker regel 25-1
  Aagolf (17. Apr 2008 07:25) * IP
Godmorgen.
AR og Jonag har begge helt rett her
For dem som har dec så gir 26-3 en grei forklaring.
it is the responsibility of the Committee to define accurately the margins of water hazards and lateral water hazards – see Rule 33-2a. However, if the Committee has not done so, the ditch is, by definition, a lateral water hazard and the player should be permitted to proceed under Rule 26-1c(i).
  FriDropp (17. Apr 2008 07:41) * IP
En interessant situasjon er det dersom et vann eller en bekk som er merket med røde staker har unormalt høy vannstand. Dersom vannet går forbi stakene og ballen ligger i dette området (i vann, men utenfor stakene) så ligger den i tilfeldig vann.
Aagolf (17. Apr 2008 07:50) * IP
Helt rett FriDropp.
Grensene til et vannhinder strekker seg vertikalt oppover og nedover
Se også dec 25-2
Aagolf (17. Apr 2008 07:57) * IP
For dem som er interressert så finnes hele decisions her
http://www.randa.org/flash/decisions/decisions.html
  Fooore (17. Apr 2008 08:43) * IP
Og så er det viktig å vite at man ikke kan droppe seg ut av bunker uten straffeslag når ballen har havnet i en vanndam i bunkeren.
Man kan droppe ut av bunker, i flagglinja/2køllelengder men da med ett straffeslag. Tror jeg.
Aagolf (17. Apr 2008 08:49) * IP
Fooore.
Hvor får du de 2 køllelengdene fra?
les regel 25-1b(i)b side 100 i regelboken :-)
Fooore (17. Apr 2008 08:58) * IP
Oi, takk, brukte den "generelle" tommelfingersaken;
- fridropp innafor 1 køllelengde
- dropp med plikt innafor 2 køllelengder
Da skal jeg holde meg unna bunkere med vann slik at jeg slipper å tenke på det!
Aagolf (17. Apr 2008 09:03) * IP
Det har jeg også altid ment. Bunkertrening skal først og fremst dreie seg om å ikke treffe i disse.
Den enkleste måte til å unngå disse etter min erfaring er å sikte midt i bunker
  digger (17. Apr 2008 09:04) * IP
Jeg vil ikke fortsette gamle diskusjoner i nye tråder, men dette er så relevant at jeg ikke kan la være.
Vi har tidligere diskutert juks og dette har nær sammenheng med regler.
AR sitat: "Det sier seg vel selv at hvis du ligger i vann i en grøft, så er ikke det tilfeldig vann. Ikke fridropp. Jeg vet at mange tolker det annerledes og regner alt som ikke er merket som vannhinder, som røff med dertil hørende rett til å droppe for tilfeldig vann."
Dette er et prakteksempel på juks.
Når det er sagt må jeg si at jeg skiller sterkt mellom juks og uvitenhet. En som etter beste evne etterlever reglene og ubevist bryter en regel, er ingen jukser.
Man må kunne reglene og vite at man bryter en regel med vilje, som i AR sitt eksempel over, for å jukse.
Aagolf (17. Apr 2008 09:13) * IP
Jeg tror nok at du misforstår litt digger og at AR har rett.
Hvis du leter litt i dec. (se linken over) så vil du finne en dec som dekker dette.
Jeg er på veg til fjells så nå stenger jeg for dagen
Bye.
  FriDropp (17. Apr 2008 09:26) * IP
Ganske enig når vi snakker om spill på lavt amatørnivå. I slike tilfeller synes jeg det er å være gentleman å prøve å hjelpe folk til å gjøre ting riktig, ikke å skulle utnytte situasjonen maksimalt for å ilegge straffeslag. Så om noen (f.eks. meg selv) i uvitenhet gjør en tabbe som er opprettelig så synes jeg det er hyggeligere å få en forklaring på hva som er riktig og så få gjort dette om igjen framfor å bli stemplet som juksemaker.
Kan ta et eksempel. Sett at en spiller match og en nybegynner tar en chip-in mens jeg ligger på greenen, men lengre fra hullet. Da ville jeg plukket ballen min, gitt han hullet og så forklart han at han må passe på å spille i riktig rekkefølge. (Jeg snakker ikke om Solheim Cup nivå her)
  ruby scott (17. Apr 2008 09:46) * IP
er det sånn å forstå at du har en køllelengde fri dropp hvis det er tilfeldig vann i bunker? og 2 køllelengder med straffeslag?
i noen slagturneringer så må flere høyhandicappere gi opp flere hull fordi det tar altfor lang tid å spille det (dette er kanskje ikke lov men det blir uansett praktisert ellers hadde turneringene vart i 7 timer)
hvor mange slag får du på ett hull når du gir opp? er det 2 ganger par? eller 2 ganger par + 2?
  pap (17. Apr 2008 10:17) * IP
FriDropp: Jeg er helt enig med deg i at det er bedre å fortelle folk hva de gjør galt, enn å angripe feilene. Alle setter bedre pris på den slags oppførsel, og stemningen blir bedre. Men; Det er da ingen grunn til å lage en slik scene som i eksempelet ditt. Du gir han hullet fordi han gjør en feil!? Jeg vill heller fortalt han at han må passe på å spille i rett rekkefølge, men spilt videre som vanlig.. (Hadde ikke bedt ham om å spille slaget på ny heller)
ruby: En spiller kan kun gi opp ett hull viss man spiller stableford, da er det greit å bare sette en strek som gir 0 poeng. Viss man spiller slag, og turneringsbestemmelsene sier noe om det, kan ditt tilfelle eksistere. Men da vil også bestemmelsene si noe om hvor mange slag spilleren må føre.
digger (17. Apr 2008 10:19) * IP
Aagolf: hvordan kan jeg misforstå?
Jeg gir jo AR rett og sier at han derfor ofte bevitner juks. Han vet det er mange som alltid tolker alt som ikke er merket med staker, som tilfeldig vann.
Dette kan man som kjent kun gjøre dersom det i de lokale reglene uttrykkelig står at alle vannhindre er merket.
FriDropp (17. Apr 2008 10:33) * IP
pap, tror vi er enige, jeg var upresis. Det jeg tenkte var at jeg ikke kunne vinne/dele hullet dersom han chippet inn. Jeg ville da ikke be han spille om igjen og siden hullet var tapt ville jeg plukket opp. Hvis det fortsatt var kamp om hullet hadde jeg selvsagt puttet helt til alt håp var ute.
  Gunnar Bull (17. Apr 2008 10:53) * IP
Jeg er fortsatt usikker på dette. Jeg spilte Onsøy forrige lørdag sammen med en som havnet et stykke ut i skauen. Han lurte på om regelen for tilfeldig vann gjaldt der. I en slik situasjon ser jeg ser for meg to forskjellige legg:
1: Ballen ligger i en søledam. Den er neppe helt permanent, men det er jo ikke godt å vite. Er det tilfeldig vann?
2: Ballen ligger på et område hvor det er såpass vått at det pipler rundt skoa når du tråkker ned. Er det tilfeldig vann?
Nå var dette en uregistrert selskapsrunde så det var ikke så viktig. Ballen lå i en søledam, og vi ble enige om at det ikke var tilfeldig vann. Men hva er rett? Og er det forskjell på 1. og 2. legg her?
Svar: 11.30: Hvis det normalt ikke skal være vann der og det ikke er grøft som i definisjonen, er det tilfeldig vann, og du får fridropp. Med forbehold om at jeg ikke har sett stedet.
AR |
|
  hackz (17. Apr 2008 11:06) * IP
jeg trodde man bare kunne bruke tilfeldig vann om områder som er "behandlet" av golfbanen, altså alt som er klippet, rough, fairway og green, men også bunkere.
  Dr Green (17. Apr 2008 11:36) * IP
Kommenter til denne vekslingen sitert under:
"FriDropp (17. apr 2008 07:41) * IP
En interessant situasjon er det dersom et vann eller en bekk som er merket med røde staker har unormalt høy vannstand. Dersom vannet går forbi stakene og ballen ligger i dette området (i vann, men utenfor stakene) så ligger den i tilfeldig vann.
--------------------------------------------------------------------------------
Aagolf (17. apr 2008 07:50) * IP
Helt rett FriDropp.
Grensene til et vannhinder strekker seg vertikalt oppover og nedover
Se også dec 25-2"
Jeg spilte turnering på Losby en gang da elva der gikk langt utover sine bredder. Det var faktisk vann helt inn på fairway på et hull. Jeg slo et mindre godt utslag, og ballen gikk rett i vannet - som egentlig var fairway. jeg prøvde å prosedere for dommeren som stod ved utslaget at dette måtte gi fridropp for tilfeldig vann, da det egebtlig var fairway der, men det var for døve ører. Vannet var en naturlig elv, og dermed var det drop med straff som gjaldt.
Altså - vannhinder som går utover oppmerkede områder pga høy vannstand fører til at vannhinderet blir større. Hilsen dommerstanden i den turneringen.
Svar: 12.48: Her tror jeg dommeren tar feil. Det er ikke normalt at det er flom. Jeg har selv fått fridropp i større turneringer når bekker og vann går over sine bredder og utenfor de grenser som stakene markerer. Jeg har også opplevd overivrige (ferske) dommere som har tatt feil beslutninger gjennom årene. Heldigvis ikke så ofte.
AR |
|
  jonag (17. Apr 2008 11:43) * IP
Se svaret mitt over. Regel om tilfeldig vann gjelder for alle steder unntatt i et vannhinder. se regel 25-1. For bunker gjelder at du kan droppe for tilfeldig vann, men du må droppe innenfor bunker og ikke nærmere hullet, uten straff, bla. Dvs om hele bunkeren er fylt med vann så har du ikke noe sted å droppe. Da kan du velge å dømme den uspillbar og ta straff og droppe utenfor bunker.
Tilfeldig vann i skog er greit det, men da kommer man borti at man må bestemme om vannet er tilfeldig eller er vannhinder. Har det regnet og det ligger vann overalt så er det jo klart, men er det tørt og du står i et myrhull, så er det nok vannhinder..
digger (17. Apr 2008 11:48) * IP
Dr Green: du skulle viftet med decision 25/2:
25/2 Overflow from Water Hazard
Q. If a pond (water hazard) has overflowed, is the overflow casual water?
A. Yes. Any overflow of water from a water hazard which is outside the margin of the hazard is casual water.
For de av dere som ikke er vant med å lese decisions. Q=question, A=answer.
Fooore (17. Apr 2008 11:52) * IP
Takk digger, mao til forveksling lik sunn fornuft. Så bra!
Et tegn på at reglene faktisk skal være et hjelpemiddel, ikke en begrensning!
Herlig!!
FriDropp (17. Apr 2008 11:58) * IP
Dr Green,
jeg var ute for denne situasjonen selv hvor min medspiller gjorde meg oppmerksom på at jeg kunne ta fridropp. Gjorde det, men synes det var så rart at jeg mailet regelguru Nils Jørgensen om saken. Han bekreftet at min medspiller hadde rett, så da er han og den lokale Losbydommeren uenige.
Dr Green (17. Apr 2008 12:15) * IP
Jeg må vel si at jeg ikke er overrasket over at det finnes dommere der ute som IKKE kan reglene! Dessverre!
Det er utrolig frustrerende å komme ut for dommere som feiltolker selv de enkleste og elementære vanlige situasjoner.
  cut (17. Apr 2008 12:29) * IP
Dr. Green - Den tror jeg lite på. At din antakelig selverfarte situasjon synes elementær kan så være, alt man kan er for såvidt elementært.
- selvfølgelig finnes det dommere som ikke kan alle reglene - de gjør så godt de kan de også og generellt skal de være mer orientert enn den vanlige spiller, men når det er sagt så tror jeg du skal lete ganske lenge for å finne en dommer som har alle besvarelser rett på alle testen som jo er forutsetningen for din uttalelse.
Dommere gjør også sin jobb på fritiden og er i de fleste tilfeller tilsnakkende og avgjørelsen kan ankes i de fleste tilfellene. Det som er bra er at dersom han sier ok så er det ett udiskutabelt ok.
Ditt problem er at du lar deg frustrere av slikt. Det er vel en del av spillet å ikke la seg distrahere, er det ikke? :)
jonag (17. Apr 2008 13:05) * IP
En dommer eller en medlem av komiteen har ved en dømming siste ord og det han sier må følges uansett om det er feil. Noen ganger kan en slik feil bli rettet opp i resultatet, men normalt er det bare å følge dommeren. Dette er en praktisk måte å få spillet til å gå. Om vi skulle ha det slik at en dommer ikke kan gjøre feil, vil en ruling ta forferdelig med tid og spillet stopper.
Reglene er absolutte, men klarer aldri å dekke alle tenkelige situasjoner. Derfor har vi en voksende decission-bok og gang på gang nye situasjoner det dømmes både dårlig og bra i. Slik er det. For alle slike situasjoner har vi regel 1-4...
Og så henger jeg meg på det som ble sagt om at vi skal hjelpe hverandre med å følge reglene. Ikke stå der og vente til regelen er brutt slik at vi kan "ilegge straffeslag". Det er ikke i spillets ånd.
Dr Green (17. Apr 2008 13:06) * IP
Fjås og fanteri!
Det er en del av spillet å følge regelboka. Når noen i kraft av å være dommer pålegger deg straff som du egentlig ikke har gjort deg fortjent til (da vile du jo ha tatt straffen med et skjevt smil sant?), så må man påregne litt koking i bakhodet. Videre spill kan godt bli positivt påvirket for den del, men det har ingenting med generell frustrasjon over dommere som ikke kan "jobben sin" å gjøre ;)
digger (17. Apr 2008 13:07) * IP
Har ingen problemer å forstå frustrasjonen til Dr Green.
Interessant blir det dersom de 10 første flightene ikke har fått fritak. Så kommer en spiller i den 11 og drar fram decsision 25/2.
Halve startfeltet får fridropp og resten ikke.
Hjelper lite med protester senere. Runden er ødelagt for mange.
digger (17. Apr 2008 13:11) * IP
Ærlig talt jonag. I en konkurranse hjelper jeg ikke mine motstandere i ikke å begå regelbrudd. Kall meg gjerne sær.
hackz (17. Apr 2008 13:21) * IP
Jeg synes det blir litt flaut å ta fridropp for tilfeldig vann hvis jeg har slått ballen 50m inn i skogen, og ved å ta fridropp(på riktig grunnlag) får åpen bane inn mot fairway/green. Kall meg gjerne barnslig, men synes ikke man har fortjent det. Greit nok å gjøre hvis ballen ligger i en søledam, men "feigt" å gjøre hvis det bare pipler litt vann opp mellom skoene, skjønner at det blir et definisjons spørsmål men for meg er det en stor forskjell.
hackz (17. Apr 2008 13:36) * IP
Slikt gjør meg ingenting. Det kalles flaks og er ikke værre enn at ballen spretter tilbake på fairway etter å ha truffet et tre i skogen.
Det som jeg imidlertid har opplevd og som kan være "flaut", er at de jeg spiller sammen med ikke kan reglene godt nok og tror jeg jukser.
Folk kan jo ikke engang de mest elementære reglene.
"Jeg dømmer ballen uspillbar!". Hææ? Det kan du ikke gjøre...du kan fint spille den der den ligger.
digger (17. Apr 2008 13:37) * IP
Unnskyld hackz, var ikke meningen å stjele nicket ditt.
Jeg mente å skrive hackz:......
  Hackers (17. Apr 2008 13:45) * IP
Det er nå en ting hackz at dine medspillere ikke kan reglene. Men når dommeren ikke kan dem, da blir det straks mye verre. Opplevde bunker og tilfeldig vanneksempelet under nm for mange år siden. Ballen lå i vannet( i bunkeren) og jeg var noe usikker på hvordan jeg skulle gå frem. Ca 90% av bunkeren var dekket av vann og det var nesten umulig å slå derfra. En dommer stod i nærheten, og jeg spurte om jeg kunne dømme ballen uspillbar og droppe ballen ut av bunkeren, i flagglinjen. Det var dommeren enig i, og jeg gjorde en god opp og ned for bogey. Svært fornøyd med dette gikk jeg videre til hull 9. Da jeg rundet etter første 9, ble jeg fortalt av hoveddommer at jeg var disket........!
cut (17. Apr 2008 13:47) * IP
Regner jo med at du er den "som dømmer ballen uspillbar" og ønsker å ta en dropp mot å ta straffen for det... og ikke den som som påstår at den er spillbar - bare så jeg forstår deg i beste mening :)
pap (17. Apr 2008 13:48) * IP
digger: Det er sånne som deg som blir mislikt av mine likesinnede. Hvorfor må du være så sær at du står å ser på at noen gjør en feil, uten å si fra, for så å "kaste regelboka" etter vedkommende etterpå!?
For meg har det ikke alt for mye å si, tror jeg kan endel av spillets regler og gang. Men for en som er ferskere er det bedre å få litt vennlig rettledning.
hackz(1): hvorvidt reglene på er fornuftige i ditt tilfelle er ett spørsmål, men det er ikke flaut å bruke dem til din fordel!! Har selv gjort det mange ganger, helt uten dårlig samvittighet! :P
cut (17. Apr 2008 13:52) * IP
Hackers - hvis dommeren har "rulet" kan du ikke diskes for det tilfellet dersom du har forholdt deg til det dommeren har bestemt, eller? - må være noe annet du har gjort feil.
Reglene er til problemløsning, straff og belønning - bruk dem i begge tilfeller, det er derfor de er der.
digger (17. Apr 2008 14:21) * IP
pap: tviler ikke.
Når jeg går selskapsrunder, så går jeg selskapsrunder.
Når jeg konkurrerer, så konkurrerer jeg. Da vil jeg vinne.
Dette er sikkert vanskelig å forstå. Og det er selvsagt mye morsommere å forestille seg meg som en som aldri gidder å vise eller forklare og nærmest er en kødd på banen som de fleste misliker.
hakcz (17. Apr 2008 14:23) * IP
Jo jeg tar nok et straffeslag, eller enda bedre tenker som J.Daly at trær er 90% luft og kliner til :)
Et sidespørsmål om regler følger;
Spilte KM i fjor, en i gruppen min hadde et supert utslag på et par.3 hull. La seg 1m fra pinnen, dyttet putten og ballen ble liggende på hullkanten. Så gjør han noe trist, plukker opp ballen. Hva er straffen?? han ga seg selv 1.straffeslag etter å ha lagt ballen tilbake og hullet ut, noe jeg synes var nok. Skulle han egentlig vært disket?
FriDropp (17. Apr 2008 14:34) * IP
Siden Aagolf er på fjelltur så drister jeg meg til å svare at dere gjorde korrekt, ref 20-1.
pap (17. Apr 2008 14:41) * IP
digger: Det er da deilig at man kan være så forskjellige, hva hadde verden vært ellers!?
Vinne vil jeg gjøre ved å spille best golf, ikke kunne flest regler. Det å ha brukt flest timer med nesen i regelboken bør ikke være grunnen til at en spiller vinner.
digger (17. Apr 2008 14:50) * IP
FriDropp: straffen er korrekt, men regelen er 18-2 :-)
jonag (17. Apr 2008 14:55) * IP
digger (17. apr 2008 13:11)
Det var da ikke meningen å ta deg... jeg mener det oppriktig på generelt grunnlag. Vi får alle hjelpe hverandre. Å opplyse om regler er ikke råd.
digger (17. Apr 2008 15:10) * IP
pap: hva mener du ved å spille best golf? Mener du å slå ballen best?
Å spille golf består av så mye mer enn det.
Man spiller etter en strategi og må underveis foreta vurderinger til eget beste for å minimere scoren. Å kunne reglene gjør disse strategiske valgene lettere.
Mener du at jeg hele tiden skal stå å forklare mine medkonkurrenter hvilke alternativer de har, slik at de kan konsentrere seg om å slå ballen?
Vil minne om at man ikke har lov til å gi strategiske råd. Da pådrar man seg straff. Så...hvorfor ikke heller lære reglene?
  ??? (17. Apr 2008 15:17) * IP
Se også golfregler.com
pap (17. Apr 2008 15:19) * IP
digger: Har aldri sagt at du skal hjelpe noen med strategiske råd, har heller ikke sagt at du skal fortelle om alle alternativer. Jeg mener at du kan fortelle en person at han ikke har lov til å slå fra GUR merket med hvit topp. Ikke stå å vent til han har slått for så å si: HAH, STRAFFESLAG!!
Jeg mener det er god sportsånd å hjelpe en spiller før han begår feilen(viss det lar seg gjøre)!
Med å spille best golf mener jeg å bruke færrest slag/evt. iforhold til hcp, eller oppnå flest stableford poeng.
Ett annet eksempel: Hva ville du tenke om meg, viss jeg ble stående å se på mens du slo utslaget ditt, for så å skrike: "haha, du sto forran tee-merkeringene"
cut (17. Apr 2008 15:41) * IP
Tatt bort:
Til cut: Kutt ut slikt. Slik prater man ikke - langt mindre skriver man slikt! Skjerpings! Skal du slenge dritt, får du gjøre det på en mer saklig måte.
AR |
|
digger (17. Apr 2008 15:44) * IP
pap: hvorfor er alt svart eller hvitt for deg.
Jeg skal svar på det siste eksemplet ditt.
1)
La oss si at du og jeg går en selskapsrunde og hygger oss. Småprater mellom slagene og begge spiller bra. Da hadde jeg gjort deg oppmerksom på at du pegget opp utenfor, ok?
2)
Vi spiller stor turnering og går sammen i lederballen siste dagen. De fem siste hullene har jeg tatt inn fem slag på deg. Du leder nå med ett slag og pegger opp utenfor tee på 18.
Jeg tar det som et tegn på at mitt gode spill har gjort deg nervøs og at det koker i hue ditt. Da sier jeg ikke ifra. Det er dette som er konkurranse mann! Klare å holde hodet kaldt.
digger (17. Apr 2008 15:51) * IP
pap: blir du sur når du spiller kort og taper fordi ingen minner deg på at du skulle melde "ett kort på hånda"?.
AR (17. Apr 2008 15:52) * IP
Golf er en ærlig aktivitet/idrett. Klart du skal si i fra hvis du ser at din motstander pegger opp foran klossene, digger! Det har ikke noe med ditt "gode" spill å gjøre!
FriDropp (17. Apr 2008 15:56) * IP
Sammenligningen med "ett-kort-igjen" er dårlig. I det spillet er jo det en del av poenget.
Jeg sier alltid i fra dersom noen holder på å gjøre en feil, hvertfall hvis det har betydning (dvs konkurranse eller handicap tellende runde). På selskapsrunder med folk jeg ikke kjenner hender det nok at jeg lar de holde på med sitt. Gjør hvertfall definitivt det resten av runden dersom jeg får en sur respons på et vennlig forsøk på å hjelpe.
digger (17. Apr 2008 16:16) * IP
Dette er en merkelig diskusjon. Jeg konkluderer med at jeg ar 100% uenig i både AR, pap og sikkert mange andre.
Ærlig ja, i den forstand at man ikke skal jukse.
Det er jo ikke grenser for ansvarsfraskrivelse.
AR (17. Apr 2008 16:39) * IP
Digger: Hvis du ilegger motstanderen eksempelvis to straffeslag på det siste hullet etter å ha unnlatt å gjøre vedkommende oppmerksom på et regelbrudd han var i ferd med å foreta seg, blir du stemplet som usportslig for lang tid. Gjør du det motsatte, blir du anerkjent som en hedersmann.
Men det siste betyr kanskje ikke noe hvis mottoet er VINN for enhver pris ved hjelp av alle midler!
  hackz (17. Apr 2008 17:07) * IP
usportslig opptreden digger. burde jo gi deg et straffeslag også.
  Kalle Kanin (17. Apr 2008 17:13) * IP
Jeg synes det er imponerende at digger mener han er en flink konkurransemann fordi han gjør motstanderen såpass nervøs at han ikke ser teeklossene. Også er det litt morsomt at digger faktisk ikke ville sagt ifra på forhånd, og tenkt: "Hah nå skal jeg vinne for nå tabba han seg ut!"
Det finnes alltid de som er sportslig, og de som ikke er det.
  cut (17. Apr 2008 17:38) * IP
nå har jeg aldri - har du funnet med slettetasten igjen etter alt det skitet som har suppet igjennom den siste tiden - for noe tull. Nå er du så langt ute på jordet som du aldri har vært før din tulling.
  Wilson (17. Apr 2008 17:40) * IP
cut
Nå må du tenke på forumet. Slike innlegg forsurer bare.
Det der er dårlig oppførsel.
cut (17. Apr 2008 17:48) * IP
Beklager Wilson. Hadde tullingen kommentert mitt innlegg og latt teksten stå igjen så jeg/vi kunne se hva som ikke var akseptabelt hadde eg ikke hatt noen probleme med å akseptere redigering eller korreks. Når fyren begynner å slette innlegg som her med slike etterkommentarer er det en seriøsitet fra redaktøren som er hinsides fornuft og fortjent forbannelse vil havne over ham.
Dette var bare ikke rett.
Wilson (17. Apr 2008 17:51) * IP
cut
Oppfører du deg like dumt når du spiller og en dommer påpeker at du begår et regelbrudd?
Du kan ikke sette deg selv over regler som alle andre må følge.
Du får heller bare sutre, men du må nok godta kjørereglene her, eller la være å diskutere.
cut (17. Apr 2008 17:58) * IP
Ser at du har noe å ta igjen mr. wilson siden det for litt siden var deg som fikk fortjent dritt av undertegnede. Det husker du tydeligvis og fyrer derfor opp så godt du kan.
Hadde dine kommentarer gått på at noe i teksten var for drøyt hadde du gitt uttrykk for det, men her er det bare for å ta igjen fra tidligere.
Nei Wilson hvis noen påpeker ett regelbrudd i hht bokaså aksepteres det full ut.
Wilson (17. Apr 2008 18:09) * IP
Når du kaller redaktøren for en tulling så må du skjønne at det kan vekke reaksjoner.
Hvis du ikke ser det, så har du litt problemer med å se deg selv slik du egentlig oppfører deg.
Kan ikke skjønne at jeg fortjente noen dritt fra deg bare fordi jeg ba om dokumentasjon fra en juksemaker.
FriDropp (17. Apr 2008 18:09) * IP
Jeg leste innlegget før det ble slettet. Det var ikke det minste rart at det ble tatt bort. Både svært nedlatende personkarakteristikker og banning. Plumpt og vulgært.
  Fooore (17. Apr 2008 18:10) * IP
Det er nok greit at banene åpner nå ja....
Hvis noen er i ferd med å bryte en regel, så sier en fra. I en konkurranse umiddelbart, i selskapsgolf ved en passe anledning avhengig av miljøet i ballen, til dømes umiddelbart.
cut (17. Apr 2008 18:24) * IP
For å si det sånn - ingen kommenterte hverken språk eller språkbruk før det nå er fjernet.
Hadde fyren hatt samme kommentar som under innlegget uten sletting, slik at det kunne blitt sett hva som ikke ar akseptert, hadde det antakeligvis ført til en beklagelse dersom det var så galt som fyren sier. Det har jeg gjort før og det har eg ikke noe problemer med igjen. Da hadde også alle kunnet se hva som ikke var akseptabelt. Nå er alle muligheter til vurdering fjernet med en drittkommentar som står igjen. Det er dårlig men selvfølgelig de som har fått pes av undertegned kan jo å få tatt igjen - det er vel sansynligvis det som er meningen.
Wilson (17. Apr 2008 18:53) * IP
cut ut sutringen nå før det blir mer pinlig enn det er.
  Smilende Sam (17. Apr 2008 20:07) * IP
Jeg spilte for mange år siden klubbturnering - matchplay. Etter å ha slått en real duff i vannet og gjentatt det like etter grep jeg ned i bag'en etter en ball, droppet og slo. Nydelig slag opp til pinnen. Tilfeldighetene ville det slik at hvis jeg senket den 2,5 meteren så ville jeg dele hullet, bommet jeg ville jeg ligge to ned. Idet jeg står over ballen for å putte og puttern trekkes bakover sier motspiller "stopp, den ballen er ulovlig". Det hadde han rett i - ballen viste seg å være en x-out og hullet var tapt. I en slik situasjon ville jeg sagt at han kunne ventet til putten var gått og sagt fra etterpå - resultatet ville blitt det samme. At jeg mistet psyke av å bli stanset mitt i putten er åpenbart. Jeg tapte de tre neste hullene også og var 5 ned etter 5 spilte, ganske muggen i humøret.... Det herlige var at på hull 6 skjedde det samme - med omvendt fortegn. Motspiller puttet, bommet, tapte hullet og jeg kunne rolig si fra om at han brukte x-out....(vant matchen 3-2)
digger (17. Apr 2008 20:11) * IP
Jeg har mest lyst til å svare like nedlatene tilbake til diverse debattanter, men jeg skal klare å la være.
For egen del kan jeg si at jeg betrakter golf som en sport og jeg vil alltid vinne (kom igjen hylekoret!).
At jeg holder meg til reglene og ikke bedriver juks er en selvfølge og jeg forlanger ikke mer av andre heller.
Hvis noen sarte sjeler vil stemple meg som usportslig, så er det helt greit. Hvis jeg spiller en konkurranse, så er ikke dette for å gå av banen med en hederstittel.
Dette er vel noe av problemet til golf generelt. For lite fokus på golfing, for mye fokus på hva andre måtte tro og tenke om en selv.
Vi lever ikke akkurat i et samfunn hvor alle passer på hverandre, hjelper til der det trengs og hvor ingen skor seg på andres feil.
Men på golfbanen kryr det åpenbart av disse menneskene. Hvor gjemmer de seg ellers?
ruby scott (17. Apr 2008 20:54) * IP
hva betyr x-out?
jeg lurer på hvordan livet til cut er. siden han har så mye ondskap og aggresivitet i seg. det kan tyde på dårlig miljø (bestevenn med bobby) eller at han ikke ble ammet nok som barn. jeg skal ikke spekulere for mye i sistnevnte, men en ting er sikkert og det er at mamma hadde rett "hvis du ikke har noe godt å si, ikke si noe i det hele tatt, uten det er konstruktivt"
jonag (17. Apr 2008 20:56) * IP
Vet noen påberoper at sportsmanship er OK. dvs nervekrig, etc. Personlig liker jeg det ikke, men det kan være litt klasse over sportmanship. Man trenger ikke nedlate seg til å ikke sammen prøve å etterleve reglene. Nerve i match er i spillets ånd, i slag har vi mye mer å ta hensyn til hverandre og spille sitt spill. Sudden death er vel det samme som match-nerve.
Nei, vinne med klasse, let the clubs do the talking. Digger, du kan velge selv, men du får såpass mye motbør at du statistisk kommer til å få motbør ute på banen også om du har den holdningen. Ditt valg.
let the clubs do the talking...
  Dilter (17. Apr 2008 21:03) * IP
Jonag: Jeg går ut fra at du mener "gamemanship". Det nettopp 'sportsmanship' som "Digger" IKKE utviser.
jonag (17. Apr 2008 21:16) * IP
Jepp
http://en.wikipedia.org/wiki/Gamesmanship
Wilson (17. Apr 2008 21:22) * IP
RS
X-OUT Definition: X-Outs, or x-out golf balls, are name brand golf balls on which that name brand has been crossed out - usually with a row of X's - and sold at a steep discount to that brand's regular price. A Maxfli, to use an example, Noodle X-Out is essentially identical to a regular Maxfli Noodle. But at some point in the production process, a small blemish of some sort occurs. It could be cosmetic, or perhaps the weighting or sizing is a tiny bit off. Rather than just tossing out these balls, the manufacturers stamp over the name brand and sell them as "Maxfli Noodle X-Outs" (or whatever the brand may be). Most recreational golfers will not be able to tell any difference in performance between X-Outs and their "regular" counterparts.
Ang lovlige:
The USGA and R&A maintain a list of conforming golf balls, and only balls that appear on that list are "legal" in tournaments or at clubs where the Conforming Ball condition is in effect.
Needless to say, X-Out balls are not submitted by their manufacturers to the USGA or R&A for approval, and so they would not appear on the list of conforming balls.
Therefore, if you are competing in a tournament or at a club where the Conforming Ball condition is in effect, X-Outs are illegal for play.
Men, han som SS spilte mot var jo en skikkelig ufyselig kar. Godt at du vant.
digger (17. Apr 2008 21:30) * IP
Ja, nå er vi der! Gamemanship og sportsmanship. I en "sport" hvor Cink blir diskvalifisert på grunn av denne rakingen som caddien gjorde. Riktig! Det er golfens svar på ekte sportsmanship?
Der komiteen sier: "ha-ha...der glemte du å signere scorekortet ditt gitt..synd for deg". Dette kaller jeg skikkelig sportsmanship.
Jeg har dessuten aldri hørt noen spørre en spiller om han skal slå en provisorisk ball hvis han glemmer å melde dette selv. Så dårlig gjort det er å kreve at han faktisk har satt en ny ball i spill.
Så mye skjult dobbelmoral skal du lete lenge etter.
Svar: 22.25: Jeg pleier i all beskjedenhet å spørre om det er en provisorisk ball som skal slås hvis det ligger i luften at spilleren glemmer det, men jeg har trolig aldri spilt med deg.
AR |
|
jonag (17. Apr 2008 21:57) * IP
jo jeg har både spurt andre og blitt spurt selv om det er en provisorisk.
FriDropp (17. Apr 2008 22:27) * IP
Jeg har også spurt og blitt spurt om provisorisk. Tilsvarende for andre forglemmelser:
- pegge opp feil
- Glemme å flytte markør tilbake dersom den var i puttlinje
- osv
Der jeg har ferdes har holdningen i hovedsak vært å hjelpe hverandre til best mulig score, dog innenfor regelverket. Og så har vi i fellesskap gledet oss over den som lykkes best.
Det som skiller golf fra mange andre idretter er at du i hovedsak spiller mot deg selv og tar valg mht strategi og annet ut i fra din egen posisjon og styrke/svakhet (noen unntak i matchspill og mot slutten av turneringer) for å klare hullet på færreste mulige slag.
I en del andre idretter er hele poenget å gjøre det vanskelig for motstanderen (som f.eks. vanlige ballspill, inkl. defensive slag i snooker).
Skjønner ikke at det skal være så vanskelig å skille disse prinsippene fra det faktum at dersom noen faktisk bryter reglene for spillet så får det konsekvens. Det er xxxxmanship å akseptere reglene - også de idiotiske, som i Cinks tilfelle - og ta konsekvensene av de.
  Smilende Sam (17. Apr 2008 22:34) * IP
Er ikke nødvendigvis enig med digger, men mener å huske at Seve Ballesteros drev med ganske mye spenstig opptreden i matchplay ifb med Ryder Cup for psyke ut motspiller......
Jeg ville strengt tatt foretrukket å vinne på spill og ikke på at motstander var 20 cm foran markørene på tee. Smaker ikke like godt å vinne på slikt.
ruby scott (17. Apr 2008 22:53) * IP
var vel ballesteros som gav vekk flere halvdrøye putter for så å ikke gi en kort en. dette gjorde den andre spilleren usikker på puttelinjen og overleste puttelinjen. ganske genialt igrunn. med mindre de hadde misset på de halvdrøye puttene han gav vekk vel å merke...
Smilende Sam (17. Apr 2008 22:57) * IP
Det var bl.a. det jeg tenkte på ruby
digger (17. Apr 2008 23:29) * IP
Trodde det var barnelærdom. I en konkurranse konkurrerer man mot andre og ikke mot seg selv. Å skulle hjelpe hverandre til best mulig score i en konkurranse, blir like dumt som om en orienteringsløper skulle peke ut posten for nestemann som kommer.
Å spille etter reglene er en del av gamet. Å synes at det er usportslig at en konkurrent ikke advarer om at man er i ferd med å begå et regelbrudd sier mer om disse golferes innstilling enn det gjør om noe annet.
En av dere kan jo fortelle meg hvorfor vi da har regelen om at det ikke lov til å gi hverandre råd under runden. Da hadde man jo virkelig kunne hjulpet hverandre til bedre score. He?
digger (17. Apr 2008 23:33) * IP
For ordens skyld vil jeg si at mitt siste innlegg er spesielt til AR, FriDropp og de andre som har hengt seg på diskusjonen om sportsmanship osv.
AR (17. Apr 2008 23:39) * IP
Det er viktig å følge reglene i golf. Det er også barnelærdom på golfbanen at man skal være real og fair, men du gikk kanskje glipp av den barnelærdommen?
Det er en viss forskjell på ishockey og andre kampsporter, hvor mye av visten er å lure dommeren og takle hardt, og golf.
Men kanskje ikke i dine øyne. Da er vi uenige. Jeg kan godt leve med den uenigheten.
Hvis jeg spør deg hvilken avstand inn til greenen som står på sprinklerlokket borte hos deg når jeg står 50 meter unna, nekter du da å svare?
Da kan jeg gå bort og sjekke selv og spassere de 50 metrene tilbake mens du venter.
PS: Dette var et teoretisk spørsmål siden jeg bruker en tidsbesparende og nøyaktig lasermåler.
pap (18. Apr 2008 02:23) * IP
digger: Som mange andre skriver, er det generelt slik på golfbanen at man ikke står og bevist ser på at andre gjør feil.
Jeg, som mange andre her, har opplevd å hjelpe og å bli hjulpet når det gjelder ubeviste (potensielle) regelbrudd!
Du må få lov til å være deg selv, å kose deg i glansen etter seier(grunnet min pegging). Men, viss jeg derimot spilte om en plass midt på treet, hadde du fortsatt vært like hyggelig å behjelpelig?
FriDropp (18. Apr 2008 06:21) * IP
Vi er nok uenige Digger. Jeg kan også leve med det.
Antar du ikke er med å leter etter konkurrentens ball heller. Alternativt at du ikke sier noe om du finner den.
Eller kanskje "tro" den gikk ut et annet sted en der du faktisk så den?
Selvfølgelig er konkurransen mot andre. De noen av oss prøver å illustrere er at poenget i selve spillet er å score lavt, ikke å hindre andre å gjøre det samme. Veldig forskjellig fra mye annet, f.eks. tennis hvor en hele tiden prøver å få konkurrenten til å mislykkes.
Men jeg tror ikke vi blir enige. Jeg ender med dette mitt engasjement i denne diskusjonen.
jonag (18. Apr 2008 10:16) * IP
Om man leser etiketten i Golfreglene tror jeg det sier seg selv. Tror du tar grunnleggende feil digger.
Dette med matchplay er ofte OK. Å gi en putt for så å ikke gi, det er endel av spillets ånd og ikke det vi snakker om her. Men jeg synes å ydmyke en motspiller og ikke la ham tape med æren i behold ikke er OK. Dette følger de i Ryder Cup. Der gir man jo også ofte halve matchen bare fordi man setter lagånd og ryder cup høyt.
Golf er en gentlemanssport. Ikke noe råttent lureri. Jeg blir da ikke noen bedre golfer av at jeg vinner pga av at en annen gjorde en feil...
  digger (18. Apr 2008 10:20) * IP
AR:
dette blir mer og mer interessant. Hedersmannen AR sier at mye av vitsen i ishockey og andre kampsporter er å lure dommeren! I rest my case.
pap:
Naiviteten lenge leve! Faktum er at spillere står og fomler litt med utstyret og pusler med sine egne ting. Man følger liksom ikke med på konkurrenten. Så kommer høflig fra hedersmannen: "unnskyld og beklager at jeg ikke så det før, men jeg tror du kanskje ....osv"
FriDropp:
Du ser åpenbart ikke forskjellen på å ikke hindre andre i å score lavt og det å hjelpe andre i å score lavt.
digger (18. Apr 2008 10:33) * IP
jonag:
Det er nettopp det prinsippielle og grunnleggende jeg liker å diskutere. Tro meg, hvorfor er da denne åpenbart så viktige delen ikke direkte regulert i etiketten?
Kanskje du jonag, kan svare meg på spørsmålet som alle de andre ikke har villet svar på.
Hva er din mening på hvorfor vi har regelen om at det ikke er lov til å gi hverandre råd?
pap (18. Apr 2008 11:30) * IP
digger:
1. At man ikke skal gi råd kommer av at hver spiller skal spille sitt eget spill med spillestrategi til sitt nivå.. Eks: Di høyhcp medspiller kommer ikke ut av bunker. Det er ingen her inne(håper jeg) som mener at du skal hjelpe han/henne.
Men så har heller ikke dette noe med regler å gjøre. Tar jeg ikke skammelig feil, har man lov til å hjelpe til med å følge reglene.. Wonder why. Linjen på hva man kan si og hva man ikke sier er ikke veldi klar, men det ser ut til at de aller fleste vet hvor den går(min erfaring)
2. Ditt eksempel viser bare en ting, du har faktisk tenkt gjennom hvordan du skal kunne være (unskyld uttrykket, fant ikke ett bedre i farten) en størst mulig drittsekk uten at folk skal merke det. Tror folk vil lese deg som en åpen bok med den slags forsøk.
3. Når det kommer til match: Hadde aldri gjort det selv, men skulle akseptert at du var denne typen, som ikke sa fra før regelbruddet skjedde. Grunnen er at dette er ett helt annet spill. Men det har du sikkert forstått.
Til slutt: du har sikkert tatt tegninga, og jeg mistenker at du bare er ute etter å lage en diskusjon. Nice work man!! ;-)
  FriDropp (18. Apr 2008 11:41) * IP
Jeg sa visst at jeg meldte meg ut tidligere.
Bare svarer kort på hva jeg ser forskjell på i håp om at digger skjønner det:
Jeg vil ikke hjelpe andre i å score lavt, jeg vil hjelpe dem til å unngå regelbrudd som medfører straffeslag. Vanlig høflighet rett og slett.
hackz (18. Apr 2008 12:22) * IP
synes du velger en tøff linje digger. jeg kan også "glede" meg over andres ulykke i matchspill(misforstå meg rett) men jeg prøver aldri å forårsake den ved å la være å gi motspiller et vennlig tips om at han nå er i ferd med å pådra seg straffeslag. folk er forskjellige, greit nok. men er du så "tøff" (eller teit) i alle konkurranser tror jeg ikke du er noe særlig hyggelig å spille med i selskapsrunder heller. tydlig at du har misforstått litt når du drar frem regelen om at man ikke kan gi motspiller råd i denne sammenheng. tror jeg setter deg i båsen "kan alt, skjønner ingenting".
  Emilio (18. Apr 2008 12:59) * IP
digger!
Regelverket er ment å være en hjelp for oss alle, så vi kan måle vårt spill både mot oss selv og andre, under mest mulig like betingelser.
God eller dårlig kunnskap om reglene er ikke ment å skulle være det man ønsker å måle.
Derfor har du lov til å være behjelpelig med regelkunnskap.
At man ikke har lov til å motta råd vedr. spillet fra andre enn sin caddie eller partner er jo nettopp for å sørge for at alle konkurrerer under samme forhold.
Hvis du forstår disse enkle forskjellene, og bidrar med råd når du kan - Da er det fare for at du kan oppfattes som en gentleman, og samtidig føle deg ganske så stolt de gangene du eventuelt står som vinner av konkurransen.
Og som kommentar til et annet spørsmål du har hatt.
Hvis alle hadde spilt golf og blitt oppdratt i etikette og sportsmanship, ja da tror jeg faktisk at verden hadde vært et bedre sted å være for veldig mange.
jonag (18. Apr 2008 16:08) * IP
Digger, Emilio har svart.
Det er en intrikat linje å balansere:
Ikke gi råd
Opplyse om kjent info/kunnskap
Spille sitt eget spill og ta hensyn til andre.
Dersom du vet at å opplyse om en regel vil spare personen for straffeslag der og da, eller vil lære ham noe om reglene og gi ham mulighet til å gjøre et klokere valg der og da uten egen baktanke, ja da er det helt klart fint å opplyse om regler.
Slik er golf... man lærer hele tiden om å få folk rundt til å føle det er hyggelig å spille.
Regelen er der for å unngå luring til å velge en feil strategi, psyke ut, påvirke til feil. Ja å opplyse om alle mulige regler kan egentlig bryte med denne regelen. Dvs det er intensjonen som også er viktig. Er intensjonen noe lureri så er det å opplyse om en regel også brudd på etikette og kanskje til og med regelen om råd.
Selv om reglene prøver å være svarte og hvite så er de det ikke... Det er umulig.
digger (18. Apr 2008 16:08) * IP
Like betingelser? Den som spiller sammen med noen som kan reglene godt vil jo da spille under bedre og lettere betingelser enn om dette ikke var tilfelle, ikke sant?
Jeg tviler ikke på at mange av dere bare prøver å være snille når dere f.eks. opplyser om forestående regelbrudd eller informerer om reglene. Men, faktum er nok at mange av dere bryter regel 8-1.
Mange tror at man til enhver tid kan opplyse om enhver regel, men det er feil! Avstander kan man heller ikke uoppfordret opplyse om, selv om det er allment kjent.
Her følger noen eksempler:
Par 3, 170m.
Jeg står der med et 6er jern. Så sier du: "hullet er 170m langt". OK, jeg bytter kølle og du får straffeslag fordi du påvirker mitt køllevalg.
Hadde jeg derimot spurt "hvor langt er hullet", så kan du rolig svare 170m.
Jeg ligger vanskelig til i vannhinder:
Jeg tar med meg 9er jernet og du ser at jeg knoter. Du sier: du kan droppe bakover i flagglinjen.
Du får straffeslag og jeg får et perfekt innspill.
Hadde jeg spurt: "hva sier regelen?", så kan du forklare meg reglene.
Jeg står håpløst til ballen og skal spille meg tilbake på fairway:
Du sier: hadde jeg vært deg, ville jeg dømt ballen uspillbar. Vips, får du to straffeslag.
Har du alltid lagt til 2 straffeslag på scoren din hver gang du forklarer en spiller at han svinger for bratt, for flatt, står for langt fra ballen, for nærme ballen, pegger for høyt eller lavt.
Hvem kan men hånden på hjertet si at dette ikke er tilfelle, men at man likevel har skrevet seg opp eller ned?
Å ikke si ifra dersom en fyr pegger opp utenfor er selvsagt på grensen til det usportslige, men alle har vel skjønt at jeg vil ha fram et poeng.
Hvis du for å være snill, hele tiden gir velmente kommentarer, så vil du garantert en eller annen gang pluteslig pådra deg to straffeslag. Da håper jeg for den edle hedersmannen at det ikke var avgjørene for scoren.
Emilio (18. Apr 2008 16:31) * IP
digger!
Hvis ingen i gruppen kan reglene, så er det jo ikke noe problem. Da får de heller ikke noe straffeslag.
Hvis du bare gjør din motspiller oppmerksom på at vedkommende er i ferd med å begå et regelbrudd før det er begått, så tror jeg det holder i massevis.
FriDropp (18. Apr 2008 18:05) * IP
Fullstendig avsporing, digger.
Vi snakker ikke om å messe relevante regler til folk som står i vannhinder eller lignende. Ei heller om uoppfordret gi avstander slik at han kan ta en fornuftigere kølle.
Vi snakker om å si i fra i forkant dersom han er i ferd med å pådra seg straffeslag pga uoppmerksomhet (mest sannsynlig) eller uvitenhet.
For meg går det en god del runder mellom hver gang dette skjer.
De eksemplene du kommer med skjer i min verden kun etter at spilleren spør, ikke uoppfordret.
Akkurat det samme med avstander. Dersom en spør "vet du hvor langt det er til...." så svarer jeg på det (fisker opp laseren hvis jeg ikke vet det). Hvis han ikke spør så gjør jeg ingenting.
Og forklaringer om hvordan en skal svinge, pegge osv hører etter min mening ikke hjemme på en golfrunde, medmindre en går en treningsrunde sammen med noen der en faktisk har avtalt at det er dette en skal. Helt irrelevant i denne sammenhengen. Det hender en veldig sjelden gang jeg er "utsatt for" noen som kommer med slike "råd", jeg pleier da høflig å svare at jeg pleier å øve inn endringer på rangen, ikke mens jeg spiller en runde.
Som du (kanskje) skjønner blir det ikke behov for å legge til noen rådgivings-straffeslag.
digger (18. Apr 2008 20:13) * IP
Emilio:
Nå begynner du å nærme deg et poeng.
"Hvis ingen i gruppen kan reglene, så er det jo ikke noe problem. Da får de heller ikke noe straffeslag."
Det er altså ikke noe problem å gå i en gruppe hvor ingen kan reglene fordi man da ikke får straffeslag. Dette mener du er rettferdig, like forhold og sportsmanship?
Ikke så rart at en i denne gruppen vinner hele konkurransen. En gjeng hedersmenn.
FriDropp:
Avsporting? Les siste innlegg fra jonag:
"Dersom du vet at å opplyse om en regel vil spare personen for straffeslag der og da, eller vil lære ham noe om reglene og gi ham mulighet til å gjøre et klokere valg der og da uten egen baktanke, ja da er det helt klart fint å opplyse om regler."
Bare en golfer kan kalle det usportslig at en motstander ikke passer på han i en konkurranse.
Inntrykket mitt befester seg gjennom dette forumet. Det viktigste for en golfer er ikke å vinne men å delta. Man vil heller ha en klapps på skulderen enn en pokal i hånda. Dersom det ikke hersker harmoni, kan man ikke spille.
Kanskje det å ikke bry seg så mye om hva alle andre tenker ville gjort godt for noen og enhver som satser på golf i norge.
  Emilio (18. Apr 2008 22:07) * IP
Digger!
Min mening er nok heller at hvis ingen i gruppen kan reglene, så bør man holde seg unna konkurransen. Jeg burde nok ha skrevet "fleip" etterpå.
For meg er det helt logisk å gjøre mine medspillere oppmerksom på regler de ikke kjenner hvis jeg spiller selskapsrunder, mens i en konkurranse holder jeg kjeft, ved mindre jeg blir spurt om en regeltolkning, eller ser at motspiller er i ferd med å foreta en handling som er i strid med reglene, og som dermed medfører straffeslag.
Sportmanship handler ikke om å bruke all energi på å fotfølge din motspiller, men være behjelpelig hvis man kan.
Aagolf (18. Apr 2008 22:49) * IP
God kveld.
Etter 2 supre dager med sol og snø ser jeg at det endelig er en interreant tråd her.
Fortsett med dette. Det er hyggelig lesing.
Jeg ser at jeg er nevnt en plass i kveld på et spørsmål og jeg lurer litt på dette.
---------------------------
hakcz (17. apr 2008 14:23) * IP
Jo jeg tar nok et straffeslag, eller enda bedre tenker som J.Daly at trær er 90% luft og kliner til :)
Et sidespørsmål om regler følger;
Spilte KM i fjor, en i gruppen min hadde et supert utslag på et par.3 hull. La seg 1m fra pinnen, dyttet putten og ballen ble liggende på hullkanten. Så gjør han noe trist, plukker opp ballen. Hva er straffen?? han ga seg selv 1.straffeslag etter å ha lagt ballen tilbake og hullet ut, noe jeg synes var nok. Skulle han egentlig vært disket?
--------------------------------------------------------------------------------
FriDropp (17. apr 2008 14:34) * IP
Siden Aagolf er på fjelltur så drister jeg meg til å svare at dere gjorde korrekt, ref 20-1.
--------------------------------------------------------------------------------
pap (17. apr 2008 14:41) * IP
digger: Det er da deilig at man kan være så forskjellige, hva hadde verden vært ellers!?
Vinne vil jeg gjøre ved å spille best golf, ikke kunne flest regler. Det å ha brukt flest timer med nesen i regelboken bør ikke være grunnen til at en spiller vinner.
--------------------------------------------------------------------------------
digger (17. apr 2008 14:50) * IP
FriDropp: straffen er korrekt, men regelen er 18-2 :-)
Det er selvfølgelig helt greit å korfrigere en feil mot å ta sin straff, men hva skjedde med dytten av ballen.
Ballen skal da slås selv om det bare er en putt.
pap (19. Apr 2008 00:46) * IP
Aagolf:
Her må man selvfølgelig lese mitt innlegg i samsvar med hva som er skrevet tidliggere. Meningen er at jeg ikke vil vinne ved å kunne benytte enhver potensiell mulighet til å gi med/motspillere straffeslag. Er forøvrig enig i at formuleringen er uklar, og synes selv det hørtes helt feil ut.
Digger:
Henger meg på FriDropp. Du er helt på villspor med eksemplene dine(sett bort fra jonag sitt innlegg, tror ikke dette kan ha kommet helt riktig ut).
I dine eksempler ville jeg ha sett på og latt vedkommende få styre på. Dette går inn på spillestrategi!! Det er VELDIG viktig å du ser forskjellen på dine eksempler og dem som "vi" ha kommet med. Når du ser at en er i ferd med å gjøre noe som vil føre til ett regelbrudd, går det an å gi ett hint om at han nå kommer til å gjøre noe som er mot reglen.
Man forteller ikke en spiller at han/hun:
-må huske og ikke grunne kølla i hinderet
-må huske du kan ta fritak viss det pipler vann rundt skoene i skogen
-må huske at traktorsporene kan gi deg fritak, så du kan droppe på fairway
ol.
Men jeg mener at man skal fortelle om(viss det lar seg gjøre):
-du har pegget opp foran teestedet
-det er ikke lov å spille fra GUR med hvit topp
-du har glemt å flytte tilbake markøren din
-du har ikke lov å dra tralla over greenen(viss en nybegynner skulle være i ferd med å gjøre det)
ol.
Det er da bare min beskjedne mening!! :-P
Aagolf (19. Apr 2008 07:48) * IP
God morgen.
En hyggelig skotte i en velkjent by sa engang til meg.
Do you know why this game are called GOLF?
It means:
Gentlemen only ladies forbidden!
Jeg vil ikke innestå for denne påstanden. Jeg ønsker alle kvinner vekommen.
Jeg er imidlertid helt overbevist om at gentlemansideen er en av hovedgrunnene til spillets store utbredelse, selv om den viktigste grunnen nok er at en kan trives med golf enten en er ung og sprek eller en stavrer rundt med førerhund.
Det er rett og slett ikke "god latin" å forsøke å vinne på grunn av andres feil. Vi skal hjelpe hverandre til å respektere at reglene er til for at alle skal trives på banen. Det gjør en kun dersom alle følger reglene etter beste evne.
Oppeggingseksempelet:
når en ser en pegge opp utenfor utslagstedet.
Da stiller jeg meg opp på linjen og sier rolig. Er du sikker på at du vil slå derfra?
Da vil du i nesten alle tilfeller få en korrigering med takk for hjelpen. Den som slår da får bare ta sin straff.
Det å være gentleman er veldig enkelt på banen.
digger (19. Apr 2008 11:49) * IP
God morgen tilbake!
Verden går videre. Heldigvis. Golf har historisk sett, mange sider man ikke bør være spesielt stolte av. Skal ikke rippe opp i disse her.
Jeg er overbevist om at golfens tilvekst de siste 15 årene mye skyldes nettopp bortfall og gjennomskuing av denne gentlemansmyten. Legger vi i tillegg til de idiotiske amatørreglene så skjønner de fleste at her er det mye som ikke henger på greip og er foreldet.
Man må nå snart komme bort fra den oppfatningen om at golfere er gentlemen. Mange er tvertimot notoriske juksepaver, mange er bare ute for å kose seg og mange er ærlige idrettsmen.
Så til dette eksempelet med oppegging.
Mange golfere er oppdratt til ikke å konkurrere på like vilkår. Stableford poeng er jo med på ødelegge hele synet på konkurranse. Hele måtte-den-beste-vinne prinsippet blir sett bort fra. Så hvorfor denne plutselig falske holdninen at ved oppegging er det plutselig viktig å være "gentleman". En gentleman hadde aldri akseptert et forsprang i en konkurranse, slik som med stablefordpoeng.
Er det fordi det heter regler at man er så opphengt i at man må hjelpe andre? Man skal ikke måles i å kunne reglene?
Ta turn som et eksempel. I fritt skal man holde seg innenfor markeringen, en firkant som i golf. Tråkker man utenfor blir man trukket poeng. Hvorfor skriker ikke konkurrentene ut når utøveren med musesteg går bakover og er i ferd med å tråkke på streken? Man skal da ikke måles etter hvor flink man er til å holde seg innenfor vil vel dere mene. Her er det salto, flikk-flakker og håndstående som er viktig.
Hvis en golfer pegger opp utenfor, så er det en alvorlig konsentrasjonssvikt, ikke noe annet. Dette kan skyldes så mangt. Noen vil vel påstå at det også er min feil siden jeg ikke hadde med nok mat og drikke til oss begge.
Når noen så kommer drassene med at litt utsyking ol. er greit i match, topper vel det kaka. Er det ikke samme etikette for slag og match i regelbøkene deres?
Dette beviser vel bare at man er inkonsikvent og "gentleman" når det måtte passe.
Aagolf (19. Apr 2008 12:01) * IP
hehe. Digger
slik kritisk diskusjon det liker jeg.
Men solen skinner og golfbanen (og kona) venter.
Inntil jeg kommer tilbake kan du gruble litt over hvorfor det er forskjell på:
1. Match
2. Stableford
3. Netto slagspill
4. brutto slagspill osv.
Det finnes en rekke forskjellige spilleformer og muligheter.
Det må da være en grunn for dette :-)
digger (19. Apr 2008 12:47) * IP
jeg innrømmer at jeg lett lar meg trekke opp i diskusjoner.
Nå skal jeg på rangen å trene, så jeg får gruble på veien fram og tilbake :-)
  Petter (23. Apr 2008 02:10) * IP
Må si at jeg forstår Digger og er til en viss grad enig med ham..Noen har bare det konkurranse-instinktet andre mangler. Derfor har man vinnere i alle idretter (uten sammenligning forøvrig). Spiller man konkurranse, så får man passe på seg selv. I f.eks fotball så forteller jo ikke en motspiller at nå tar du frispaket på feil plass, men skriker i stedet av full hals til dommer..Det med gentleman innenfor golf skyldes vel bare at det var gamle britiske snobber som trodde de var universets midtpunkt som spilte, og dermed hadde de en grunn til å kalle hverandre gentlemen:)Så er enig med Digger i at det "kun" er i golf hvor man skal være så forbanna perfekt..
Når det er sagt, så er jeg også enig med de fleste her. Og det de fleste refererer til er vel klubbturneringer, hvor den sosiale biten er viktig. Men er det større turneringer, er saken etter mitt syn annerledes. Og å skrike ut om regelbrudd og så få en lite hyggelig runde og sure miner når man ser vedkommende fremover i en klubbturnering er vel ganske drøyt spør du meg..
Må si jeg liker instinktet ditt Digger, liker sånne mennesker innen sport..Men ikke i alle sammenhenger:)
Og må få lov til å kommentere eksempelet ditt med turn som relativt håpløst, man forsyrrer da ikke en midt i programmet sitt når vedkommende har trent på lengdebedømming ved antall skritt osv til strekene. Men man trener ikke på å ikke slå fra feil sted på tee-stedet:)
  Yngve (23. Apr 2008 07:27) * IP
Enig i det siste du sier der, Petter, samtidig som jeg også skjønner Digger, og tror jeg forstår hans grunnpoeng.
for å si det sånn. dette skal jo ikke handle om at vi skal bruke energi på å passe på våre medspillere. hverken i selskapsrunder eller turneringer.
MEN, det handler om å være redelig og hyggelig, og dette reflekterer ofte holdningene til folk på banen.
noen mennesker ELSKER å gi straffeslag til enhver anledning, for de tror at de kan gå rundt og tildele dette i hytt og pine.
"Bare jeg følger nøye nok med, så kan jeg vinne spillet på tildeling av straff til andre!"
Hallo! Er det slik vi ønsker å vinne? ikke jeg i hvertfall.
jeg opplyser ikke om potensielle dumheter, som de eksemplene du kom med Digger, rett og slett nettopp fordi jeg vet at min innblanding kan være både forstyrrende og gi straffeslag.
men, noe så enkelt som å gi et lite hint om markør, tee foran tee-klosser og andre ting er bare med på å holde atmosfæren, og har ingenting med regelkunnskap å gjøre(for de fleste skulle jeg tro i hvertfall).
ruby scott (23. Apr 2008 09:02) * IP
å prøve vinne turneringer ved å desperat prøve å tildele straffeslag til folk, er helt latterlig... hvis du vinner en turnering pga straffeslag du har tildelt på mest muligt smålige måter så er du ikke en vinner, du er og forblir en taper... hvertfall i mine øyne. golf skal være ærlig og rederlig. personlig vil jeg ikke vinne hvis jeg må dele ut straffeslag i øst og vest for å ha en kjangs....
det er kanskje givende for noen å stå på seierspallen for en hver pris, men jeg ville aldri stått der hvis jeg visste jeg ikke fortjente det. tenk på at den egentlige vinneren står og ser på deg mens du smiler så falskt og sleipt mens dere begge vet hvem som egentlig var den beste av dere to..
nei.. som sagt.. det er nok folk som vil vinne for en hver pris, men når den prisen blir synonymt med å være latterlig patetisk så takker jeg nei...
  Aagolf (23. Apr 2008 10:00) * IP
Å ta med et straffeslag eller to er nok dessverre mye verre for mange enn en liker å¨inrømme.
Straffeslag er jo helt enkelt en regulert straff for en feil som en selv har pådratt seg. Som regel skjer dette ved en forglemmelse eller rett og slett av uvitenhet.
I noen tilfeller kommer en ut for personer som overfører holdningene fra andre idretter med alltid tilstedeværende dommer, til golfbanen og som blånekter på alt.
Nå er det jo slik i golf at det skjelden er en dommer som ser på situasjonen. Dommer kommer normalt først inn dersom situasjonen skal overprøves i etterkant ved at markør nekter å underskrive scorekort, eller at det tas opp en tvist.
Heldigvis er det da som regel flere enn bare spiller og markør som har sett situasjonen og en får en avgjørelse.
Rettferdig eller ei.
Det er et system som fungerer godt bland normalt tenkende mennesker
digger (23. Apr 2008 10:03) * IP
ruby scott: la oss ta det prinsippielle først.
Ingen kan dele ut straffeslag, men man kan påpeke regelbrudd.
Det er kanskje givende for deg å stå på serierspallen uten mange av straffeslagene du skulle hatt. Hvem er det da som har et sleipt smil, for ikke å spørre;hvem er den egentlige vinneren?
Tror de fleste skjønner at det ikke her er snakk om å fly rundt som en idiot å påpeke regelbrudd. De som tror det spiller jo ikke selv golf på et særlig høyt nivå. Da ville man vist at dette ikke fungerer slik.
Vi snakker ikke om selskapsrunder og lignende. Her er det jo sjeldent at selve konkurranseaspektet står i fokus.
Jeg lar eksemplet stå og tale for seg. Dersom du, f.eks mot slutten av en konkurranse pegger opp utenfor tee, så er det en alvorlig konsentrasjonssvikt. Konsentrasjonssvikt er i de fleste idretter en årsak til at man gjør feil og ofte kan dette føre til at man ikke vinner.
Å kreve at din argeste konkurrent skal hjelpe deg synes jeg blir latterlig.
pap (23. Apr 2008 10:07) * IP
Det er viktig å skille idretter fra hverandre. Petter trekker inn fotball, som er en HELT annen idrett. Det han sier er riktig, men har ingenting med golf å gjøre. En golfspiller vil si at han kom borti ballen(de fleste hvertfall), mens ingen fotballspillere vil si fra at nå var jeg borti ballen med handen.
Snooker kan ikke sammenlignes med golf, med det er ett eksempel på en annen sport der man selv sier fra viss en gjør feil, samt hjelper til med kule-replassering selv om det er til ens disfavør.
Jeg forventer ikke at noen skal passe på meg på golfbanen. Mener bare at folk kan si fra viss de er klar over at jeg har glemt meg ut(plassering av markør), evt andre enkle eksempler som pegging foran teeklossene.
pap (23. Apr 2008 10:14) * IP
digger: La oss si at du og en annen kjemper i toppen av en turnering. På det 17. hullet ber du vedkommene om å flytte markøren, mens du tar deg god tid til å lese puttelinje osv. Når det endelig er hans tur igjen, har man glemt markøren, grunnet ditt tidsbruk. Hva gjør du?
Fooore (23. Apr 2008 10:15) * IP
Jeg opplevde i en foursome at min makker slo et luftslag. Vi andre så på hverandre, min makker stilte seg opp igjen og jeg rakk å spørre "Makker, var det en prøvesving?".
Svaret var ja, og makker luska bort fra ballen. Jeg traff ballen.
Forøvrig ikke særlig utslagsgivende for resultatlista, men vi hadde en fin tur med mye latter.
Om jeg hadde et poeng med dette eksempelet, hmm, jo, man sier fra før et åpenbart regelbrudd.
Aagolf (23. Apr 2008 10:16) * IP
Digger.
Det er da helt feil å si at ingen kan tildele straffeslag.
Her må du nok lese litt til.
pap (23. Apr 2008 10:27) * IP
digger: Kom på en ting. Viss du spiller P4-Tour, og en av motspillerene dine pegger opp foran teemarkeringene på første hullet på den første runden. Hva gjør du da? Evt. viss denne spilleren er en av dine bedre golfvenner?
digger (23. Apr 2008 12:03) * IP
Aagolf: jeg som spiller tildeler ikke deg straffeslag. Du er selv ansvarlig for å levere korrekt score og signere kortet ditt.
pap #1: hvor har du tankene dine når du spiller golf? Etter jeg har slått min putt, så er det siste jeg tenker på hva andre gjør.
pap #2: Jeg sier fra at han har pegget opp utenfor, hvor er problemet?
pap (23. Apr 2008 17:32) * IP
Jeg har tankene på mitt golfspill, ingen andres. MEN, viss du glemte markøren din, ville jeg sagt fra, viss jeg selv husket det. Viss du pegget opp utenfor, ville jeg sagt fra. Jeg sover jo ikke mellom mine egne slag.. :-P.
Ang. det andre punktet, det var vel dårlig formulert fra min side. Ville du sagt fra før eller etter at vedkommende(kompisen din) hadde slått?
digger (23. Apr 2008 18:48) * IP
pap,
jeg skjønte, at du lurte på om jeg sier ifra før eller etter han slår. Svaret er fortsatt det samme. Jeg gjør han oppmerksom på at han har pegget opp utenfor før han slår.
  Petter (24. Apr 2008 00:57) * IP
Pap: eksempelet mitt var bare for å illustrere nettopp det med at i golf skal vi være så veldig ordentlige og gjøre alt etter boka, mens i andre idretter som f.eks. fotball er det greit at man skriker til dommeren etter situasjonen. Så fort vi får på oss rutegenseren, skal vi være så gentlemen vi kan, mens vi på fotballbanen kan være aper og det er akseptert..
Sier ikke at vi ikke skal oppføre oss ordentlig og det er selvsagt bra i seg selv, men poenget var bare å påpeke at golf skal være så forbanna perfekt.
Dette innlegget har kanskje ikke verdens viktigste poeng, men likevel..
Emilio (24. Apr 2008 09:32) * IP
Er det da riktig å forstå digger, at på hull 1 så er du en gentleman og gjør din medspiller oppmerksom på at vedkommende pegger opp feil, mens på det siste hullet, hvis du har sjansen til å vinne og "the heat is on", da lar du være?
I så fall tror jeg ikke du er så ille å spille med som du har gitt uttrykk for tidligere i denne tråden, i hvert fall ikke før på siste hull. Ved mindre du endrer karakter allerede etter hull 1 da.
AR (24. Apr 2008 09:45) * IP
Kanskje "digger" endre karakter etter 9 hull? Gentleman på 1. hull og bølle på det siste hullet. Når skjer forvandlingen?
pap (24. Apr 2008 09:55) * IP
digger er helt sikkert en koslig kar å spille med allikevel.. :p. Men som en av hans bedre venner(hypotetisk) hadde nok jeg blitt litt forbannet når han ikke sa fra at jeg hadde pegget opp utenfor. Men når det er sagt, så blir nok ikke det et problem for meg.
Petter: Forstår at du synes det er rart med denne forskjellige oppførselen, men det har med idretten's karakter. De er forskjellige. Jeg føler meg ikke som noen gentleman når jeg sier fra om regelbrudd, bare som en fair motspiller.
digger (24. Apr 2008 13:01) * IP
Konstantere at redaktøren "AR" er den mest useriøse av de som er uenige med meg. Velger å tolke innlegget hans som et forsøk på å være morsom og ikke useriøst eller krenkende. | Svar: riktig oppfattet! AR |
|
Det jeg sier, er at jeg ikke vil utelukke at jeg engang kommer opp i en situasjon hvor jeg ikke gjør en motstander oppmerksom på et forestående regelbrudd. Årsaken kan jo være så mangt, eller?
At dere tolker det dit hen at jeg *aldri* gjør det får jo stå for deres regning.
Dere utelukker derimot så å si kategorisk at dere i det hele tatt kan komme til å gjøre dette.
Her skal jeg nevne flere eksempler til ære for AR:
1)
noen av de beste fightene har jeg med min beste kompis. Vi har selvfølgelig en veldig hyggelig, morsom og kameratslig tone på banen. Vi ønsker begge å "knuse" hverandre og det hender ikke sjeldent at den av oss som leder slenger noen morsomme, sleivete kommentarer på vei til 18. Ja, ja, jaaa... i dag har du spilt råbra! Synd det ikke var bra nok!
Hvis den av oss som leder med to slag da pegger opp på utsiden av tee på det sist hullet, så kan jeg love deg at den andre ler høyt! Så kommer f... erre mulig?
Ingen av oss ville skylt på den andre og ment han var en bølle.
2)
Jeg spiller i ny og ne med nevøen min. Han har aldri slått meg, men kommer stadig nærmere. Han vil selvsagt før eller siden bli mye bedre enn meg. Men skulle han i disse dager allerede likevel slå meg på målstreken ved at jeg pegger opp feil, så hadde jeg jaggu gitt han ros likevel og ikke kalt han en bølle. Og han skal få lov til å gå med hevet hode hjem og si at han banka onkel!
3)
La meg si jeg er Rory Sabbatini og spiller med Ben Crane. Vil vel ikke utelukke at jeg i en gitt situasjon kunne falt for fristelsen.
4)
Jeg kan også legge til at min kompis og jeg engang sto å så på at en desorientert tredjemann i flighten spilte samme hull to ganger. Dette skjedde på vei til hull 9 eller 10 på Solum. Husker ikke helt hvordan banen ser ut, men jeg tror han slo ut på hull 2, to ganger. Vi lo godt og han lo godt!!!! Skikkelige bøller!!
FriDropp (24. Apr 2008 14:51) * IP
Konstaterer at Diggeren har sluttet å forsvare opptredenen i konkurranser og fokuserer på ulike former for morro med kjente i selskapsrunder (+ en tenk hvis jeg var den og den proffen).
Konstaterer også at han ikke svarer på om han vil være med på helhjertet leting etter konkurrentens ball eller om han ser det som en god mulighet til å klatre et steg høyere på resultatlisten.
Tyder vel kanskje på at han har tatt til fornuften, men helst ikke vil innrømme det.
AR (24. Apr 2008 17:19) * IP
Jeg husker en seanse fra EM for lag for en del år siden. Sverige mot Italia i semifinalen. I en av de avgjørende matchene lå den svenske spillerens ball ute i skogen etter driven, publikum, spiller, caddie og nordmenn hjalp til med å lete etter ballen.
Hva gjorde italieneren?
Ha satt på hjulet på tralla si midt ute på fairwayen, tok tiden og ventet på at det skulle gå 5 minutter.
Det ble lagt merke til - akkurat på samme måte som når italienerne "dør" og blir liggende i dødskramper på fotballbanen i forbindelse med den minste takling.
Jeg husker det ennå.
Wilson (24. Apr 2008 17:33) * IP
Ja, slikt er direkte ufyselig.
Jeg vet om en kar i min klubb som konsekvent ber motspiller markere om ballen oftere enn den vil berøre linjen hans bare for å satse på at motspiller glemmer å legge tilbake. Han uttalte også at han aldri ville si fra om en pegget opp foran tee før de hadde slått i konkurranse.
Han ville vente til etterpå.
Jeg håper å få spilt match mot han i årets matchspill. Greitt å vite hvilke etiske normer noen har slik at man kan være like jævlig tilbake.
AR (24. Apr 2008 18:54) * IP
Blir det hyggelig golf ut av slikt?
  barcentrale (24. Apr 2008 19:48) * IP
Akkurat som en solformørkelse blir lagt merke til AR. Har du problemer med italienere idrettsutøvere generelt, eller var du bare uheldig med den sammenlikningen?
Svar: 21.35: Gjennom mange år har jeg, og mange med meg, sett hvordan italienske spillere har en tendens til å legge seg ned som halvdøde ofre for så å sprette opp igjen frisk som en fisk så snart dommeren har gjort seg opp en mening om hendelsen. På golfbanen opp gjennom årene var det et stående råd blant oss nordboere og spillere fra de britiske øyer om å følge med italienerne, og andre latinere, når de var i røffen.
Jeg må si at dette synes å ha blitt bedre med årene, også på fotballbanen. Håper jeg ikke tar feil.
AR |
|
Aagolf (24. Apr 2008 20:41) * IP
Forsiktig nå. Stgmatisering av Italienere eller andre øst for vannskillet er ikke bra latin her på golfsiden.com.
Det kan lett bli mobbing av slikt. AR sletter nok innlegget nokså raskt. :-)
  Gunnar Bull (24. Apr 2008 21:39) * IP
Ikke bra latin?!? Har du noe mot latinere også nå, Aagolf?
:-)
barcentrale (24. Apr 2008 21:57) * IP
Gjennom mange år har jeg, og mange med meg, sett hvordan personer fra fremmedkulturelle land har en tendens til å utøve kriminelle handlinger. På gata opp gjennom årene var det et stående råd blant oss nordboere og andre hvite om å følge med personer fra fremmedkulturelle land, og andre mørkhudede, når de gikk gatelangs på kvelden.
Regner med at du sletter denne Asbjørn, men jeg håper at du ser hva du egentlig skrev..
Hilsen
Litt fornærmet halvt italiener..
Svar: 22.09: Sikter du til opprinnelselandene til de som sitter i norske fengsler?
Jeg ble god venn med flere av de italienske spillerne i sin tid. Alle er ikke like, heldigvis.
AR |
|
barcentrale (24. Apr 2008 21:58) * IP
PS.. Fiorentina knuser Ranger i kveld ;-)
digger (24. Apr 2008 23:12) * IP
Jeg skal gjøre noe så udiggersk, som å innrømme at jeg har tapt diskusjonen.
Nederlaget ble innledet med FriDropps (gratis godteri?) spørsmål om jeg ville blitt med å lete etter ballen. Fant liksom ingen gode argumenter.
Så kommer AR og setter verdens største spiker i kista med denne italienerhistorien. Jeg så liksom for meg italieneren slå neste slaget sitt ut i røffen, for så å stå der mutters aleine og stirre etter ballen.
Vel, karer....hva er det neste vi skal diskutere?
If you can't beat them, join them.
Vil nå gjerne at vi finner en annen vi kan hakke på sammen.
Aagolf...hvordan ser det ut. Kan ikke du påstå noe teit da så vi får fokus bort fra meg litt :-)
Fooore (25. Apr 2008 08:34) * IP
Good one digger!
Jeg tror de neste store diskusjoner vil dreie seg om spillehastighet eller mangel på sådan, og det å slippe gjennom de bak!
Fooore (25. Apr 2008 22:11) * IP
Jeg føler at mitt tips slo til....
Dog ganske lav odds selvsagt.
|
|
