|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  good old sam - 30. Jan 2009 kl. 12:46 * IP
Nei til avstandsmålere!
Det er et brudd på golfens grunnleggende idealer at avstandsmålere nå skal tillates brukt i turneringer i NGF-regi. Elektronisk avstandsmåling er for de aller fleste av oss totalt irrelevant.
For det første fordi vi ikke har den stabilitet i spill og ferdigheter som tilsier at 7er jernet går akkurat 135 meter hver gang.
For det annet innebærer avstandsmåling at man åpner for å introdusere teknologiske hjelpemidler som man ikke engang kunne drømme om da golf var noe gentlemen drev på med og sporten kunne smykke seg med betegnelsen The Royal and Ancient Game.
Redaktøren av Golfsiden skriver at dersom man bruker et instrument som også kan måle f eks vindstyrke, så begår man et lovbrudd. Hvor lenge tror Asbjørn Ramnefjell at den begrensningen vil gjelde?
Hvorfor ikke ta den helt ut, og få et instrument på plass som måler hvordan humørsvingninger og fysikk-variabler hos den enkelte spiller påvirker konsentrasjon og spilleferdighet?
Jeg er ikke veldig plaget av avstandsmåling blant medspillere i min lokale klubb. Men det blir lett patetisk, når man måler og måler og vurderer og vurderer, for så å toppe slaget.
Get real! Golf skal være morsomt, sosialt og sporten skal utøves uten high-tech-hjelpemidler. Old Tom Morris ville
rotert i graven, dersom han hadde fått med seg det siste, surrete vedtaket fra NGF.
|
  FriDropp (30. Jan 2009 13:35) * IP
Håper du spiller med køller av tre, dårlige baller, aldri bruker golfbil, ikke har moderne regntøy, ikke har pacemaker eller noe som helst annet av nyvinninger side den gamle Tom Morris holdt på.
Det er jo mye viktigere at han ikke roterer i graven sin enn at vi har mest mulig glede av hobbyen vår.
PS
Hadde Tom Morris Internett?
  lloyd (30. Jan 2009 13:40) * IP
Er du helt tjukk i hue? Vet du f.eks. hvordan golfturneringer på toppnivå foregår? Her vet spillerne nøyaktig avstand til flagget, hindere, fw run-outs osv. vet at disse er målt opp med laser på forhånd... Hvorfor skal ikke Ola Dunk få bruke laser? For de som kan bruke det er det mer tidsbesparende enn å måtte skritte opp fra målinger på banen, lete opp flagget på pinnplasseringsarket og plusse på riktig paces...
Du kan til og med se ngf-turneringer i Norge der spillerne skritter opp de siste 40-50 meterne helt til flagget.. hvor teit er ikke det når man kan bruke laseren i stedet? Enkelte har vel gått så langt at de har trent på å skritte nøyaktig en meter også (uten å nevne navn her :P )
Det finnes også lasere som gir deg høydeforskjell og reell lengde til hullet, og det blir mere "juks" skal jeg være enig i. Men antall meter du står unna hullet skal være "allmenn" kjent og da er det ingen grunn til at man ikke skal kunne bruke hjelpemiddel for spare tid.
good old sam (30. Jan 2009 15:29) * IP
FriDropp kortslutter. Trolig med hensikt. Jeg har ikke noe imot moderne køller og annet utstyr, med et mulig unntak for den lange putteren.
Det jeg har noe imot, er at en dippedutt som måler avstanden til flagget, skal invadere norske og andre golfturneringer for amatører. Tom Morris hadde ikke Internet. Det var blant annet derfor han og sønnen ikke nådde tilbake fra North Berwick i tide, da de fikk bud om at Young Tom Morris' hustru lå døddsyk hjemme i St. Andrews.
lloyd er på sporet av noe når han skriver at en laser som gir deg høydeforskjell og dermed reell lengde til hullet, blir mere "juks". Ja, nettopp. Om tre år har NGF sikkert godkjent det også. Og så kommer apparatet som jeg nevnte i mitt forrige innlegg; det som gir deg anledning til via et tastetrykk å teste fysisk form og psykisk balanse og som i neste runde åpner for at du kan gi deg selv mange flere/færre slag enn du egentlig skulle ha hatt, i henhold til en slope som selvsagt aldri burde vært innført.
Vekk med avstandsmålere, fiskestenger, lange puttere og alt annet fjolleri.
  AR (30. Jan 2009 15:33) * IP
Good old sam, det er helt greit at du gjerne vil spille golf uten å vite hvor langt det er til flagget eller andre mål ute på en golfbane. Jeg gidder ikke å spille en seriøs runde golf uten at jeg vet hvor de målene jeg ønsker å treffe er, og hvor langt det er dit. Etter å ha trent i mange år på å slå 7'er jernet 135 meter, finner jeg det tilnærmet meningsløst å slå et 7'er inn til flagget som jeg antar ligger 135 meter unna; så slår jeg et perfekt slag som går rett mot flagget og er 135 meter pluss minus et par meter og venter å ha en kort birdieputt på greenen. Neida, Avstanden var 150 meter, men det klarte jeg ikke å se selv med et trenet øye. Ballen blir liggende 15 meter kort etter det perfekte slaget. Det er ikke bare irriterende. Det er grusomt irriterende.
Men good old sam, vi har ulike oppfatninger. Vi er sikkert gode venner for det.
Heldigvis tillater NGF nå bruk av avstandsmålere og sparer spillerne for massevis av unødvendig arbeid. Men for all del - du trenger ikke bruke avstandsmåler. Det er tross alt frivillig. På samme måte som det er frivillig å titte på sprinklerlokkene og avstandspinnene ved siden av fairway for å få et inntrykk av avstandene.
  MCS (30. Jan 2009 15:39) * IP
Høres ut som "good old sam" ikke har råd til lasermåler og defor ikke liker at andre bruker det!
Personlig syntes jeg det er meget nyttig å vite avstanden til flagget eller over en fairway bunker.
For meg er spillet om slagene og svingen og ikke en gjettekonkuranse i distansemål.
Hadde jeg hatt en like bra baneguide som Steve Williams bruker når Tiger spiller så skulle jeg lagt igjen lasermåleren hjemme!
FriDropp (30. Jan 2009 15:41) * IP
Helt oppriktig: Jeg skjønner ikke helt hva som skiller avstandsmåler som hjelpemiddel fra andre ting som gjør spillet lettere.
Og så skjønner jeg ikke hva Tom Morris har med saken å gjøre. Ikke skjønner jeg at noen kan påta seg å vite at han hadde vært bakstreversk om han hadde levd heller.
Men det er alltid noen som definerer et tidspunkt i historien som tiden da det fullkomne var nådd, der en må stoppe opp. I USA er det jo en sekt (Amish tror de heter) som virkelig har fulgt den teorien.
AR (30. Jan 2009 15:50) * IP
Jeg er temmelig sikker på at foregangsmannen Tom Morris hadde brukt avstandsmåler hvis han hadde hatt muligheten.
Men good old sam skriver godt!
  good old sam (30. Jan 2009 16:25) * IP
Jeg har faktisk en avstandsmåler liggende. Ubrukt. Fikk den på en konferanse i Brussel. Kjekt å ha? Nei, egentlig ikke. Men jeg kan jo ikke gi den bort til noen som vil bruke den, for da blir golfrundene enda lengre.
AR skriver at han ikke vil spille en seriøs runde dersom han ikke vet hvor langt det er til flagget. Det er greitt nok. Det jeg lurer på, er: Hvordan kan det ha seg at flere av verdens beste spillere til stadighet spiller seg lang eller ender for kort av flagget, selv når de vet nøyaktig hvor langt det er til flagget?
Er det vinden, er det et feilslag, er det ballens posisjon i forhold til føttene? Svarene kan være mange. De bygger uansett ensidig opp om følgende: Om du som toppklasse golfer vet nøyaktig avstand til dit du vil spille ballen, er det likevel ikke sikkert at du klarer å treffe det mål du har definert. Spørsmålet blir da: Hva skal hackere som oss med et slikt instrument. | Svar kl 0058 lørdag morgen: Hvis du er en hacker som du beskriver deg selv som, trenger du ikke avstandsmåler. La den bli liggende i skuffen! AR |
|
Golf var tuftet på "feel", evne til å bedømme avstand var også en viktig del av spillet. Det var blant annet derfor at Seve var verdens suverent beste, da han var på topp. Jeg tror det er helt andre virkemidler enn avstandsmålere som må på plass, om norsk golf skal bli bedre.
Men AR skal ha en ting: I motsetning til 99 prosent av alle jeg ser med avstandsmålere, klarer han å benytte sin laser på en slik måte at ikke rundene blir enda lengre. Det er nemlig noe golfen ikke trenger, 6,5 timers runder, slik de har det på European Ladies Tour. Se forøvrig innlegget til Speed Up i en annen tråd.
  Spirit of golf (30. Jan 2009 17:15) * IP
Good old sam skriver noe som de fleste middelmådige golfere bør ta ad notam. En gammel golfer sa en gang: " Play the course" - lenger ned i teksten snakket han om " how to feel", altså evnen til å bedømme både avstand, høydeforskjell, vind etc. Det blir patetisk å se golfere bruke laaang tid med sin avstandsmåler for så å slå et slag som ikke er i nærhetet av den lengden som var registrert i avstandsmåleren. Det går dessverre ofte altfor langsomt på norske baner som det er,og jeg tror at en slik måler vil gjøre det verre! Speed Up i en annen tråd påpeker noe av dette. Ta nå til fornuft da, de som vurderer å kjøpe en avstandsmåler.
  PGA (30. Jan 2009 20:43) * IP
...og la oss i samme slengen forby "Metal woods", cavity backs, grafitt skaft, vekt balanserte putter, traller, alt annet enn guttaperka baller og alt annet "moderne svineri"
  Smilende Sam (30. Jan 2009 20:44) * IP
1. Jeg er den eneste ekte Sam.
2. Avstandsmålere er bare håpløst i hendene på håpløse spillere og de er kanskje håpløse uansett.
3. Når avstandsmålerne brer om seg kan flere av de håpløse få tak i - og da blir det ille der ute.
  Gunnar Bull (30. Jan 2009 21:48) * IP
Hehe. Jeg husker da datamaskinene kom jeg. Da diskuterte man faktisk seriøst i skolen om fremtiden ble slik at maskiner tok over all jobbingen, og at nesten alle kom til å bli arbeidsledige.
Jeg har brukt avstandsmåler i ett år, de aller fleste jeg spiller med bruker avstandsmåler. Påstanden om at det går saktere faller på stengrunn, for den er rett og slett ikke sann.
  good old sam (30. Jan 2009 22:44) * IP
Smilende: Ingen prøver å stjele navnet ditt. Jeg er gjerne bare Good Old.... Det gjør meg imidlertid ikke til en nostalgiker! Avstandsmålere er noe fullkomment annerledes enn metal woods og alt det andre flotte golfutstyret som PGA referer til. Og datamaskiner, Gunnar Bull, er ikke mye brukt på golfbaner. Det er også slik at fargefjernsyn ikke lenger er prøvesendinger i Norge. Uten at det har noe som helst med golf å gjøre. Takk og pris.
  Mjolner (30. Jan 2009 23:21) * IP
good old sam: innlegget ditt er så håpløst bakstreversk at jeg nesten trodde du tullet. Men jeg skjønner jo at du og spirit of golf mener det. Avstandsmålere er bare en naturlig utvikling av super nøyaktige baneguider som de beste har tilgang til. Og dette er absolutt ikke noe annerledes enn alt annet av utstyrsutvikling innen golfen. Du har rett og slett ikke belegg for å si at en golfrunde tar lengere tid med avstandsmåler, uansett nivå. De som sløser med tiden på banen med avstandsmåler, gjør det med andre ting også. Og argumentet om at mer mediokre spillere ikke skal bruke avstandsmåler er feil. Det må jo være bedre at spilleren til enhver tid tar riktig kølle, og innimellom treffer, enn at spilleren konsekvent tar feil kølle. Dessuten gir det selvtillit til å slå slaget skikkelig.
Jeg antar at du ikke ser på hvor lange par 3 hull er heller da? Du bare står på tee og snuser inn hvor langt hullet er, før du kliner til med en av hickory køllene dine?
  Henry (30. Jan 2009 23:24) * IP
For (minst) 95 av 100 norske golfspillere vil det å bruke avstandsmåler virke like malplassert og teit som om jeg (kan ikke gå på skøyter) skulle dukke opp på isen med det siste nye og dyreste i klappskøyter og kondomdress.
Det må jo ikke nødvendigvis være forbudt, men det er jo heller ikke forbudt å la være å drite seg ut.
  Gonzo (30. Jan 2009 23:37) * IP
God Old-
Er det en ting jeg har funnet ut etter å ha anskaffet meg laser, så er det at jeg faktisk bruker kortere tid på å beregne avstand.
Problemet derimot, er at jeg må hjelpe alle andre i ballen, så jeg håper at i løpet av kort tid, har alle dette unike hjelpemiddelet i baggen.
For ordens skyld.
Jeg startet min "golfkarriere" for over 30 år siden og hadde persimmonwoods og håpløse bladkøller i baggen
  Fooore (30. Jan 2009 23:41) * IP
Men om det øker spilleopplevelsen og ikke sinker spillet er det vel ok at noen bruker denne nymotens oppfinnelsen?!
spirit of golf (30. Jan 2009 23:44) * IP
Smiler: Morsomt å lese kommentarene. Nei, jeg er så absolutt ikke i mot fremskritt og utvikling. Men, jeg er tvilende til at en golf spiller egentlig behøver en avstandsmåler. Igjen ,mener jeg at fornuftig "course management" holder for en amatør golf spiller. Gjør som Speed Up i en annen tråd her foreslår... bruk heller penger på golf timer hos våre gode pros, og tren på driving rangen og med innspill. Påstanden om at bruk av avstandsmåler ikke sinker, tror jeg faktisk er feil. Men, mitt poeng er at det er mange som bruker usedvanlig lang tid. All "avstandsbedømmingen/retning/sikting" står overhode ikke i forhold til den reele utførelse av slaget! Det blir litt for dumt å snakke om hickory køller etc - ber om at de/den som tror det, leser innleggene til good old sam og for den saks skyld Speed up - en gang til. Dette er faktisk godt ment!
Mjolner (31. Jan 2009 00:02) * IP
Den som påstår at avstandsmåler sinker spiller, har ikke brukt avstandsmåler over flere runder og kommet inn i en god rutine vedrørende bruken av den. I tillegg bruker man jo ikke avstandsmåleren på alle slag. Det er jo stort sett der det ikke er åpenbart hva den aktuelle avstanden er.
Og ja, det er kanskje litt for dumt å snakke om hickory køller. Omtrent like dumt som argumentasjonen mot avstandsmålere.
Og ja, hvis du ikke har lyst til å bruke avstandsmåler så er jo det lov det også.
sprit of golf (31. Jan 2009 00:20) * IP
Jeg har gått sammen med spillere og bak spillere som har brukt avstandsmålere - og helt klart konstantert at dette tar tid.. Sikkert noen som er effektive, på samme måte som spillere uten hjelpemidler kontra langsomt spill generelt. Min bekymring er dog at majoriteten er langsomme og jeg er av den oppfatning at de fleste ikke ser i bakspeilet når de spiller - og ikke minst ser vi ofte at det er god plass også foran!Bruk av avstandsmåler vil nok ikke gjøre spillet mer effektivt tror jeg.
Hva som er dumt er vel kanskje ikke opp til oss å bedømme, enig i det. Men, det som var mitt poeng er at selv om en er skeptisk til avstandsmåler, behøver ikke bety at en spiller med gammelt utstyr. Igjen referer jeg til kommentarer fra good old sam
  Gonzo (31. Jan 2009 00:44) * IP
Spirit
Problemet er at de fleste tror de er så mye bedre enn de er,
Det er bedre at folk bruker kortere tid på å slå en ball for kort eller for langt,ved bruk av en laser, enn å gå og skritte opp i hytt og pine.
Av egen erfaring; BRUK AV LASER ER TIDSBESPARENDE.
AR (31. Jan 2009 01:15) * IP
Når du bruker lasermåler, kan du gjøre det mens andre slår eller gjør seg klar. Da bruker du null tid i den gruppen du spiller i. De få gangene når du skal slå før de andre, la oss si tre ganger pr runde, sinker du spillet med 10 sekunder ganger 3=30 sekunder. Alternativet er at du må skritte opp til nærmeste målepunkt. Det tar minimum et halvt minutt hver gang. Du kan ikke foreta denne skrittingen mens andre slår fordi dette er forstyrrende, og du må derfor bruke tiden mens andre venter på deg. Det samme er tilfellet for de andre i gruppen. Dette gjentas på en runde ca 20 ganger. Det vil teoretisk sett si at all skrittingen og gjettingen på hvor flagget står på greenen tar minimum 10 minutter ekstra. Er det tre-fire mann i en gruppe, bruker denne gruppen fort en drøy halvtime mer tid på en runde enn en gruppe hvor spillerne bruker lasermåler.
I tillegg sparer de med lasermåler flere slag og dermed enda mer tid enn skrittoppgruppen uten lasermåler.
Forsto dere dette Sam'er?
Gonzo: Du har forstått dette.
  jonag (31. Jan 2009 01:32) * IP
Takk AR, du har meget gode innlegg. Står foran evt innføring i egen klubb og diskusjonen går mellom tradisjonalister og et kostspørsmål. Nå når NGF åpner for det i sine turneringer synes jeg man skal være mest mulig ihht NGF også lokalt.
Dessuten opplever jeg flere regelbrudd fordi spillere ikke vet hvilken bane de kan spille med avstandsmåler eller ikke.
  good old sam (31. Jan 2009 10:27) * IP
AR spiller raskt, det har han alltid gjort. Han er også nøye på etikette; dvs stå riktig når andre slår, opptre korrekt i enhver henseende ute på banen. Hvis det var hans kategori golfspillere som brukte laser, ville vi bare hatt ett problem med laserbruken: Det prinsipielle, knyttet til en diskusjon om dette hjelpemiddelet bør kunne benyttes eller ikke. Jeg er altså av den oppfatning at vi IKKE skal ha laserbruk i golf. Akkurat som jeg mener at den lange putteren burde vært forbudt. (Har noen sett noe mer malplassert enn en kølle som er dobbelt så lang som de andre i bag'en?).
Men AR er ikke gjennomsnittsgolferen. For at laser skal bli en kommersiell suksess, må den selges i et stort antall verden over. Kjøpepresset vil føre til at hvilken som helst høy-hcp'er med gadget-behov, vil anskaffe seg det siste av laserutstyr. Mottoet kan vise seg å bl: En til far og en til mor. Så surrer de avgårde, da, de utallige ekteparene på norske golfbaner; 33 og grønt kort i hcp. Måler avstanden til greenen allerede fra utslag på alle par 4 hull, sjekker at det virkelig er 110 meter frem til flagget når de står 40 meter innenfor 150-pinnen, jobber med laseren også når de havner greenside i bunker, osv. Ser ikke Asbjørn Ramnefejll at det er dette som blir virkeligheten, dersom alle skal gå med laser i lommen? Get real, Asbjørn.
lloyd (31. Jan 2009 11:08) * IP
du har virkelik ikke forstått noen ting du.. nå er det finanskrise til og med.. og viktig å bruke penger..
de som somler på banen somler uansett.. hjelpemidler eller ikke
FriDropp (31. Jan 2009 11:31) * IP
Gamle Sam, jeg lurer på om du har erfaring med tregt spill (eget eller andres) pga lasermåler?
Eller er dette bare noe du tror.
Som du kanskje har sett er det mange av oss med svært ulike handicap som har den motsatte erfaringen.
AR (31. Jan 2009 11:45) * IP
g o s:
Dette vil regulere seg selv. Det er bare de som føler at de har bruk for en lasermåler, som vil kjøpe og bruke den. Bare se på deg selv! Du har din i skuffen fordi du ikke har bruk for den. Det er bedre spillere som kommer til å bruke denne avstandsmåleren som nå er blitt tillatt akkurat som bedre skiløpere og alpinister bruker kondomdress for å få best mulig resultat.
Det siste avsnittet i ditt siste innlegg har ingen ting i den praktiske verden å gjøre. Det har jeg forklart tidligere. Det er IKKE "dette som blir virkeligheten".
Avstandsmålere fører til mye mer effektivt, raskere og bedre spill for dem som har glede og nytte av slike.
Når det gjelder det prinsippielle, er dette et viktig ledd i utviklingen: Vi har i alle tider forsøkt å få vite hvor langt det er til det målet vi sikter på. Selv Tom Morris var interessert i dette. Med lasermåleren har vi endelig fått et godt, nøyaktig og uhyre effektivt og tidsbesparende redskap til å løse dette problemet.
Vi må ikke snakke om "det prisippielle" for prinsippets skyld, good old sam!
  henrikf (31. Jan 2009 11:53) * IP
good old sam .... jeg kunne ikke vært mer enig med hvert ord du skriver.
Dette er en industri som klart å lobbe seg inn og klart å skape et marked for 100 000 lasermåler bare i Norge.
Do the math.
Jeg spilte i laserhelvete i fjor med folk som sto ved siden av 150 meters pinnen og megetsigende sa "152 meter" etter en lang stund. For deretter å shanke ballen ut i skogen. Det driver meg til vanvidd.
Jeg synes også at AR burde skjønne at avstandsmåling basert på enkle indikasjoner (som 100-meters merker) er en del av det som er interessant og vanskelig med golf, men han om det.
Det jeg er enig med ham i er at laseren ikke sinker når den brukes av mennesker som kan spille golf og ditto oppføre seg på banen.
Det er de 99 andre prosentene jeg bekymrer meg over.
AR (31. Jan 2009 12:02) * IP
Kanskje andre har mer bruk for avstandsmålere enn du, henrikf. Dette vil regulere seg selv slik at vi totalt sett får det bedre for mange spillere. Heldigvis uten at det går ut over dem som ikke ønsker å bruke lasermåler.
  Speed up (31. Jan 2009 12:27) * IP
AR med flere sier at man kan bruke lasermåler mens "de andre" gjør seg klare eller har slått". Min erfaring, - spillt golf siden slutten av 1980 -, er at man i en "social golf flight" snakker og koser seg sammen med nye og gamle venner. I tillegg snakker man og hjelper hverandre med råd og avstands bedømmninger utifra de naturlige element, vind, vatten/vått gress, sol, temperatur etc. Ikke sjelden har jeg ved flere anledninger hørt skriiiik over banen typ.. Du Knut.. hvor langt er det flag?, hvilken kølle slo du med... -7ern ja, nei, du slår lengre en meg så jeg må nok ta 5ern jeg gitt...etc etc. Jada, man kunne si til disse spillerne at de bare MÅ kjøpe seg en avstands måler og hålle kjeft.. Hva har så denne spiller lært seg av sin runde, jo med en avstandsmåler vet han at han kan slå sitt 5er jern på et nøyaktig målt avstand til greenen. Neste uke går han det samme hullet, - samme avstand til green på andre slaget. "Vis" av erfaring tar han frem 5ern og kliner til og han er helt sikker på at han når greenen som sist uke. Det han glemmer er at det har regnet dagen før og at temperaturen er mye lavere, det er vått i gresset og at ballen ikke denne gangen studser 10 m før greenen uten blir liggende død, 10 m kort greenen... Jeg har sett 4baller der en spiller har en avstandsmåler som går på "rundgang" til medspillerne på samme hull!, - ikke kom her å si at det blir raskere spill med spring frem og tilbake med slikt utstyr, tøv..Det som gir bl.a gir raskere og hyggeligere spill er f.eks - slipp forbi når du ikke finner din eller medsplillers ball. Gå rimelig raskt og ikke slep beinen etter deg pga det er Søndag og pent vær. I selskapsrunder, gi putt under 0.5 m. Det å bare markere en slik 0.5 m putt, gå tilbake for å sjekke linje, fra begge sider!, legge tilbake ballen, gjøre sin "rutine" tar unødvendig masse tid og er dj--lig irriterende. På korthull skal bakomværende ball kunne slå ut, hvis kø, når flighten foran er på green eller chippet inn på greenen. Når man går fra utslaget mot sitt 2/3/4 slag, begynn og se etter lengde markeringer, rød/gul/sprinkler lokk etc for a planere kølle valg FØR du kommer frem til ballen..Dette er golf, ref Spirit of Golf, og Good old sam, - Spill banen og bruk ditt sinn og erfaring, - opplev at du har lært deg noe på runden. "Golf Ornitologer" med avstandmålere/kikkerter syns jeg ikke har noe på en golfbane å gjøre..
Smilende Sam (31. Jan 2009 13:13) * IP
AR - slik jeg ser det er vi enige om alt bortsett fra min prognose angående utbredelsen av laser over tid. Det lever vi sikkert med begge to. I hendene på gode spillere som Gunnar Bull, barcentrale og andre er laser bare ¨greit.
Ja, enig med deg, men jeg tror at bare de som har bruk for den kommer til å bruke den i det lange løp. Ikke mye uengihet med andre ord! Flott!
AR |
|
  Wilson (31. Jan 2009 13:23) * IP
Det er veldig bra at avstandsmålere blir mer og mer tillatt.
Noen bruker uansett laaaaang tid på forberedelse til slaget.
Kanskje de samme som bruker 17 linjer på å forklare tull.
  good old sam (31. Jan 2009 15:35) * IP
Vil bare takke for støtte fra flere fornuftige innsendere, som Spped Up, HenrikF og Spirit of Golf. Faktum er at alle - først og fremst sportens idealer - ville vært best tjent med at laseren ble forbudt. HenrikF's opplevelse av vedkommende ved siden av pinnen m 152 m igjen til flagget, kan jeg skrive under på. Dette er virkeligheten. For å få salgsvolum av lasermålerne, må shankere og hackere kjøpe instrumentet. Og bruke det hyppig, til absolutt ingen nytte. Kun irritasjon for andre spillere. Da går golfen som sosial, hyggelig og stimulerende tidtrøyte inn i sin absolutte dødsfase. Da blir det morsommere å sitte hjemme og se maling tørke. Er det virkelig dette AR og andre er ute etter? Nei, glade golfvenner, la oss vende tilbake til basics og spille golf slik sporten er ment å bli utøvd.
Gunnar Bull (31. Jan 2009 16:41) * IP
Jeg tror de trege er trege uansett om de skal bruke laser til å måle avstanden, eller om de skal finne avstandsmerker, sjekke pinneplassering og regne lengde - motbakke + medvind i hodet sitt før de slår.
Men jeg ser ikke bort fra at det, for enkelte, kan være god terapi å skylde på laseren istedet for spilleren.
lloyd (31. Jan 2009 17:05) * IP
vi som spiller på et visst nivå ønsker hvertfall å vite nøyaktig hvor langt det er til flagget... hvor langt det er over green-bunkeren osv.... ikke at jeg står ved en pinne som tilsier det er 150 meter til midten av green. Når Tiger Woods spiller får han vite av sin caddie Steve nøyaktig yards fra der han står til forkant green, hullets plassering, hvor langt det er for å komme opp på riktig platå, hvor langt det er før han er der han absolutt ikke skal være.. osv.... Hvorfor skal ikke jeg da få lov til å bruke et teknisk hjelpemiddel for å vite hvor langt jeg har til flagget?
Når greenene er store sier ikke 150 meter til forkant/midt green så veldig mye om hvor målet egentlig er... Ja, jeg kan ta opp en baneguide, sjekke greenens utforming, se på pinnplasseringsarket (som forøvrig kun er tilgjengelig på turneringer), skritte opp og regne sammen til slutt... Hva tror dere går fortest? Nøyaktig lengde jeg skal slå skal jeg ha før jeg slår uansett... ellers kan jeg dra på bingoen i stedet.....
Wilson (31. Jan 2009 17:08) * IP
lloyd
Bra innlegg
AR (31. Jan 2009 17:30) * IP
Lloyd
Bra innlegg
good old sam (31. Jan 2009 17:34) * IP
lloyd: Hvilken hcp spiller du fra? Har du full kontroll på 7'er jernet? I flere innlegg nå har du referert til Tiger Woods og Steve Williams. Er ikke det vel pretensiøst å indikere at du er i samme liga? Har du tenkt på hvor mange andre forhold og faktorer enn lengde det er som påvirker ballens flukt? Bør ikke du - og alle laser-tilhengere - få anledning til også å skaffe dere oversikt over hvordan disse faktorene slår ut? Teknologien for dette er der i dag, eller den er like rundt hjørnet. Og hvis dere får anledning til å ta i bruk helt ny teknolog; bør ikke da også enhver annnen hacker bli gitt den samme mulighet?
FriDropp (31. Jan 2009 17:43) * IP
G.O.S.
Jeg er dobbelhandicapper og har ikke full kontroll på noen køller. Men jeg har likevel nytte av å vite om det er 130 eller 140 m til flagget. Jeg vil gjerne ta riktig kølle i tilfelle jeg skulle være så heldig å treffe rent. Og selv for en middelmådighet som meg går det veldig fort å måle, akkurat som for AR har jeg stort sett benyttet litt dautid til å gjøre unna målingen. (Trenger ikke engang å ha kommet fram til ballen da jeg kan måle fra der jeg står til ballen og til flagget og ta en kjapp subtraksjon i hodet).
Jeg klarer også å snakke like ukomplisert med de jeg spiller med selv om jeg fisker fram laseren. Faktisk bedre enn når all fokus er på å finne sprinklerlokk.
AR (31. Jan 2009 17:47) * IP
g o s: Hackere trenger ikke avstandsmålere. Du trenger ikke være like god som Tiger Woods for å ha stor glede av en avstandsmåler!
lloyd (31. Jan 2009 17:50) * IP
Jeg er aldeles ikke på Tiger sitt nivå og har da aldri indikert jeg er det...
Jeg sliter faktisk med hardanger-søm problemet om dagen.. slår ekstremt skjevt i begge retninger.. noe som fører til at jeg må traske inn på fairway.. finne meg et lokk.. skritte opp til der jeg tror ballen ligger... bruke pytagoras for å finne den riktige lengden for der jeg ligger ute i roughen, og SÅ må jeg regne ut hvor flagget står inne på greenen.. huff stakkars de som må spille med meg sier jeg bare... Hadde jeg bare hatt en laser så hadde det gått mye fortere
Det er nemlig begrenset hvor langt unna flagget jeg klarer å misse når jeg plukker opp riktig redskap og slår riktig lengde...
FriDropp (31. Jan 2009 17:51) * IP
Siden jeg sikkert blir klassifisert som hacker, må jeg si meg uenig ar. Tror jeg har spart både baller og spilletid på å finne ut hvor langt det er over bekker/vann og legge strategien etter det. Og så gjør det ingenting å finne avstand til flagg/bunkere o.l. på innspillene selv om halvparten av slagene ikke går som forventet. Det gjør absolutt ingenting.
good old sam (31. Jan 2009 18:03) * IP
Hackere trenger ikke avstandsmåler, skriver AR. Hva betyr det? Skal salget av disse instrumentene gjøres avhengig av hcp? Skal det opprettes en egen komite i klubbene og med appellmulighet i en egen NGF-komite, for dem som nektes laser? Nei. Selvsagt ikke. AR vet det og alle andre på denne tråden vet det: Det faktum at det nå er fritt frem for laser, vil føre til en eksplosjon i salget og i alle fall gjøre golfrunder i Norge en halv time lengre. Til nå har jeg nektet å spille med golfere som har fiskestang, lang putter og bukse med mange utvendige lommer. Nå må jeg faktisk også sjekke om spillepartnere bruker laser. Dette blir et slit....
Fooore (31. Jan 2009 18:07) * IP
Laser koster vel flere tusen kroner, det blir ikke allemannseie.
Dommedag er heller ikke nær, uansett hvor ofte det sies.
Gunnar Bull (31. Jan 2009 18:07) * IP
Hehe, det virker som du allerede har slitt en stund, gos.
Speed Up (31. Jan 2009 18:15) * IP
Enig med good old sam, kanskje vi to skulle "slå oss" sammen og utvikle en vind - og luftfuktighets måler i format - lommestørrelse.. vi kan sikkert bli rike av å selge en slik dings til tusentals "teknikk spillere". Vi to må følge med i tiden skjønner du og vi må for allt i verden ikke stå i veien for utvikling....
AR (31. Jan 2009 18:16) * IP
Du får nok ikke så mange å spille med etter hvert g o s. Men når jeg tar frem de gamle hickorykøllene mine og en guttaperkaball, knickers, sixpence, jakke og slips, så kan vi jo ta en runde sammen. Men da skal vi også spille med stymie, dropp baklengs over skulderen, to straffeslag hvis jeg treffer bagen din og to straffeslag hvis du eller jeg raker i en fairwaybunker vi har vært og før vi slår oss ut fra den neste bunkeren som vi lander i på samme hull.
Så skal jeg love å legge igjen den lange putteren min og avstandsmåleren i garderoben.
PS: Jeg skulle ha nyansert mitt utspill om hackere og sagt de FLESTE hackere trenger ikke avstandsmåler. Jeg overlater det til hver enkelt å vurdere. Jeg stoler nemlig såpass mye på golfspillere at de klarer denne vurderingen selv. Hvis ikke kan jo du melde deg til formann i avstandsmålervurderingskomiteen.
  Pro V1 (31. Jan 2009 18:18) * IP
Men hvis du ikke vil spille med personer som har fiskestang, langputter, bukse med utvendige lommer eller laser så blir det opp til deg. Majoriteten spiller med folk uavhengig av utstyret. Jeg spiller gjerne med folk med utvendige lommer, særlig hvis det er ungdom som har talent for sporten. Jeg liker heller ikke fiskestenger, men noen mister baller bare de ser en bekk eller vann generellt og kanskje de kan spare 100 kroner pr runde med fiske stangen sin. Det jeg ikke tolererer er at de fisker for å finne flere baller enn sine egne i tillegg. Heldigvis ser vi færre og færre stenger generellt på norske baner.
Bare et fåtall av "dårlige spillere" vil nok bruke avstandsmåler. Jeg nevnte tidligere de samme som har alt det beste i utstyr etc og handicap som ikke står i stil. Og bare la disse få lov til å bruke det. De samme personenen tror i tillegg de har veldig peil på alt rundt golfen og skryter gjerne til sine kompiser etc. hvor gode de er, selv om de har 25 i hcp. Topper du ballen på annethvert slag, eller bruker samme hybrid om det er 130 meter eller 180 meters slag, har det nok liten virkning.
Gode golfvenner vil nok kommentere dette til de enkelte der dette blirganske så dumt. Eller på en annen side benytte seg av det og spørre om han kan måle hvor langt det er for egen del.
Å måle med avstandsmåleren tar 10 sek. og du gjør dette når du står ved din ball. Å skritte opp tar mye lengre tid.
Jeg vil si at det blir tidsbesparing, men her blir vi sikkert ikke enige. Veldig bra at vi nå slipper diskusjonen ihvertfall enten det er norgescup eller klubbturnering.
good old sam (31. Jan 2009 18:34) * IP
Til Speed Up: Det med en vind- og luftfuktighetsmåler er helt genialt. Den kan vi nok ha klar til neste år, via Sintef, Forskningsrådet og noen nerde-ingeniører i nabolaget. Til AR: Din sans for spill a la de virkelige good old days appellerer til meg. Særlig gleder jeg meg til å se deg håndtere en stymie på - la oss si - 60 cm, UTEN bruk av avstandsmåler. Jeg lover at du skal få bruke vind- og luftfuktighetsmåleren, dersom den er klar. Det vil nok gjøre slaget vesentlig lettere.
Svar: Jeg har trent en del på stymie tidligere og fikk opp en ferdighet som jeg var fornøyd med. Fuktighetsmåleren din og nerdene kan du diskutere andre steder enn her. Tips: yr.no.
AR |
|
  Kong-Le (31. Jan 2009 18:41) * IP
Det går faktisk fortere enn 10 sek å bruke laser. Plukke den opp, sikte og trykke, ned igjen. 5 sek vil jeg påstå!
good old sam (31. Jan 2009 18:49) * IP
Spennende replikk fra redaktøren. Betyr det du skriver om fuktighetsmåleren at grensen for ny teknologi for deg går ved dagens lasermålere. Hva er i så fall forskjellen på det jeg mener og det du mener? En teknisk innretning som er tilgjengelig og tillatt i 2009?
Jeg er bra på stymie selv.
AR (31. Jan 2009 19:22) * IP
g o s:
Helt siden gjeterne på 13-hundretallet slo steiner med "kjeppene" eller hyrdestavene(?) sine mot hull i bakken, forløperen til golfspillet, har golfspillere vært opptatt av hvor langt det er til det målet de har planlagt å slå ballen. Endelig har vi fått en ypperlig og effektiv måte å gjøre dette på gjennom avstandsmåleren. Den gir ingen ny informasjon, men bare mer nøyaktig og meget lett tilgjengelig slik at folk sparer massevis av tid. Eksempelvis slipper mange en ekstra dag på banen før en turnering for å prøvespille banen. Nå er dette bohovet kraftig redusert. Da sparer man både tid, penger, overnattinger og banekapasitet.
Om du ønsker å bruke/diskutere termometer, fuktighetsmåler, pollonmåler, vindmåler, fartsmåler, høydemåler eller noe annet, så gjerne for meg. Men det er en helt annen debatt som jeg ikke gidder å sette meg inn i.
Jeg har arbeidet hardt gjennom mange år for å skaffe meg informasjon om hvor langt unna jeg er fra det målet jeg ønske rå treffe. Nå har jeg fått en glimrende løsning på dette med velsignelse både fra konservative R & A og NGF. Du trenger ikke bruke dette glimrende apparatet. For all del: bruk gjerne fuktighetsmåler hvis det hjelper deg på treningsrunder, men sjekk om du har lov å bruke det i turneringer.
good old sam (31. Jan 2009 19:35) * IP
AR: Jeg registrerer at du ikke vil svare på mitt spørsmål om hvor teknologigrensen går for deg. | Jeg synes jeg svarte godt. Jeg har uttalt meg om avstandsmålere og har ingen mening om andre instrumenter i forbindelse med golf og har dermed ikke noe behov for å sette noen grenser. AR |
|
I stedet tar du et sveip tilbake til gjeterne med kjepper.
Så forteller du at du ikke vil diskutere andre "målere", det er saker du "ikke gidder sette deg inn i". Den arroganse som ligger i et slikt utsagn, har jeg ikke veldig sans for.
Mest av alt fordi du må vite at teknologiutviklingen kommer til å stille deg overfor en lang rekke dilemmaer i forhold til bruk eller ikke bruk av gadgets som i dag ikke er på markedet, i løpet av kort tid.
Svar: Jeg får ta stilling til nye instrumenter når den tid kommer opp i en saklig debatt. Jeg har nok annet å holde på med om jeg ikke også skal vurdere fuktighetsmåleres betydning for golf. Det er ikke arroganse.
AR |
|
Wilson (31. Jan 2009 19:50) * IP
Good Old Sam
Hvor smart er det å kjempe mot noe som er innført? Innbiller du deg at du kan påvirke noe i ettertid?
Alle de som spiller på Touren i dag har yardage-books og vet absolutt alle avstander.
R&A og USGA har satt stopper for trampoline-drivere og dessuten vil de innføre begrensninger i køllenes riller.
Avstandsmålere har de godkjent for 2-3 år siden.
Du må bare innse at du ikke kommer noen vei med å irritere deg over avstandsmålere.
De er kommet for å bli, og godt er det.
Luftfuktighetsmåleren din er jo bare forsøk på å være spes. Man er ikke arrogant om man ikke gidder å kommentere slikt vas.
lloyd (31. Jan 2009 19:53) * IP
Wilson
Bra innlegg
Gunnar Bull (31. Jan 2009 20:11) * IP
Arroganse er å forsøke å heve seg over andre, fortrinnsvis de med verdier man ikke liker å bli assosiert med.
Eksempler: Nekte å spille med golfere med fiskestang, bukser med lommene utenpå og golfere med lange puttere.
At den arrogante beskylder andre for å være arrogante er ikke så uvanlig, sett i et psykologisk perspektiv.
  Mjolner (31. Jan 2009 20:19) * IP
Enig FriDropp og lloyd. Tror de fleste over ca. 20 i hcp har god nytte av lasermåler. Det var i alle fall på dette nivået jeg begynte å bruke måleren, og ga meg en helt ny selvtillit i det å slå slagene. Det var ingen tvil lengere. Og framgangen lot ikke vente på seg. Det handler jo om å slå slagene med stor tro på at dette blir et bra slag. Så får vi heller akseptere at ikke alle slår 7'er jern som mr. Woods.
Speed up: du driver vel ikke å spør de du spiller sammen med om råd og bryter reglene? Vind, fuktighet, greenhastighet er varierende fra dag til dag, og må vurderes av den enkelte spiller. Avstand er etter min mening allment kjent og såvidt jeg vet det eneste råd som kan utveksles mellom spillere (i tillegg til golfregler).
Dette er og blir en debatt om tid på banen og sakte spill. Ved bruk
Mjolner (31. Jan 2009 20:30) * IP
Ved edruelig bruk av avstandsmåler blir tiden på banen redusert, og ikke øket med en halv time som noen klarer å påstå.
good old sam (31. Jan 2009 20:54) * IP
Wilson: Det er praktfullt med alle ting som er kommet for å bli, ikke sant? Atombomben, hvitt fosfor, klasebomber, for å nevne noe som det overhodet ikke har noen hensikt å bekjempe. Det er jo "kommet for å bli".
Det er et stykke fra krig og ødelggende våpen til golf. Men det er ikke langt fra golf til tennis. I tennis klarte man å enes om en ball med helt nøyaktige egenskaper. Der sliter vi fortsatt. I curling henter de stenen fra Ailsa, den store klippen utenfor Turn¨berry. Ingen har fordeler av å spille med en bedre sten enn andre.
Jeg tror den edruelige tilnærmingen til lasermåler og denslags surr er å erkjenne at denne kampen kommer vi tradisjonalister til å vinne. Til beste for golfen!
Gunnar Bull: Når jeg ikke vil spille med visse andre golfspillere, grunnet lommebukser, fiskestanger og bukser med voldsomme lommer klistret utenpå buksen, så er det ikke arrogant. Det er for å unngå at jeg går av etter tre hull. Med andre ord, vi snakker om godhet, ømhet, ja, nesten sjelesorg. I alle fall sosialt sinnelag.
AR (31. Jan 2009 21:02) * IP
Oisann!
  gurr (31. Jan 2009 21:15) * IP
Ikke bare oisann. - Tøv og vås.
  Stein (31. Jan 2009 21:24) * IP
good old sam kjeder seg bare og er ute etter å provosere de som mener avstandsmåler er greit. Å begynne å fable om fuktighetsmåler og andre instrumenter er latterlig. Hvis dette er seriøst ment så er nok personen redd for alle typer teknologi som han mener klusser med tradisjonell golf.
good old sam skal være klar over at avstandspinner ikke fantes i golf i starten. 100m pinner og 150m pinner ble innført etterhvert. Senere kom også sprinklerlokk med nøyaktige avstander. Etter dette kom også avstander hvor langt inne på greenen flaggene står (hullplasseringskort). I golf har vi informasjon om hvor langt det er til greneen, og de dyre banene har også hullplasseringskort tilgjengelig. Dette vil si at spillere har muligheten å finne ut ganske nøyaktig hvor langt det er til hullet - men dette tar tid, og man trenger ofte en caddie for å få til dette.
I proffturneringer i Norge er det ikke mange som har caddie. De som har caddie har en stor fordel framfor de andre med tanke på avstandsbedømming.
På PGA-touren har de bøker med avstander fra alt av bunkere og trær, oppmålt på forhånd. Er de i tvil skritter caddien opp avstander som tar veldig lang tid, men spiller vil alltid vite veldig nøyaktig hvor langt han har igjen.
Innføring av laser gjør det fair for alle sammen, og det sparer mye tid. Tidsbesparelser er alltid et fokus for turneringsledere og noen ganger påvirker det spillet til de som må stå å vente. Det er altså fair på mange måter å ta i bruk avstabdsmåler på slike turneringer.
Også for oss amatører er det en fordel å spare på tiden. I tillegg som AR skriver så er det håpløst å spille god golf om man ikke har den korrekte avstanden til flagget. Det er veldig gøy å klare å slå et 157 m slag hvis det er det man prøver på. Men dette nivået er ikke good old sam på og han vil neppe forstå det.
Fortsett å snakke om klasebomber du, men du er like langt på jordet som de sprekeste kyrene.
Støtter AR 100% i denne saken. Velformulerte innlegg.
Wilson (31. Jan 2009 21:28) * IP
GOS.
Jeg synes at lommebukser er verst av alle de fæle tingene du nevner.
Ellers så burde kanskje PC-leverandørene montere alkolås på enkeltes PCer? ;-)
Gin-tåka henger tydeligvis lavt.
  selsomt (31. Jan 2009 21:35) * IP
golf er en ferdighetsidrett, og spillerens evne til å lese banen og greenen er en del av sporten.Er det ikke dette som gjør det så fasinerende.Skulle orienteringsløpere fått seg en gps så de kunne finne raskeste eller letteste veien til posten som de vet sånn ca. hvor er. Nei her er det den som evner å lese kart/banen best som gjør det best. jeg mener at i stedet for å tillate avstandsmåler kan klubbene utforme en mer detaljert baneguide som forteller avstand til bunker, vannhinder, forkant og bakkant av green osv. Dette gjør kansje at de kan få litt ekstra kroner i en ellers slunken klubbkasse.
Svar: Sorry, selsomt. Her er du dessverre helt på jordet!
AR |
|
good old sam (31. Jan 2009 21:40) * IP
Den direkte foranledning til at jeg har en mening om avstandsmålere, er en opplevelse fra Tyrifjorden GK i fjor høst. Der spilte vi bak en firerball der jeg vil anslå at det var en spiller med hcp mellom 15 og 20, mens resten må ha hatt grønt kort. Men ALLE hadde lasermålere. Om de brukte dem? You bet. Vi var inne etter fem og en halv time. Det ble ikke antydet at vi kunne slippes igjennom. Selv om det ble tomme hull i søkk og kav etterhvert. Men for å si det slik: Det er ikke morsomt å se en golfspiller stå i gropen nederst på 18. hull på Tyrifjorden og måle avstanden til pinnen, meget omhyggelig, for så å snaphooke ballen ut på rangen.
Face facts, boys. Det er denne type idiotspillere som kommer til å gjøre livet ulevelig for oss alle når laser blir allemannseie i norske klubber. Som fra før av er plaget med verdens langsomste golfspillere.
sprit of golf (31. Jan 2009 21:54) * IP
Morsomt med alle "saklige" innlegg.Blir litt trett av dette.. jeg har kun lyst til å spille golf jeg.. Til dere som ikke følger med foran dere og hvis dere hadde klart å observere det.. det tomt hull foran - og vi andre står bak og venter.. om det er pga avstandsmåler, eller rett og slett "idiot spill" du spiller( siden du er så besserwisser, vet du hva jeg mener..) - "du tror du spiller Ryder Cup" - Ta hensyn og slipp oss gjennom!
Good old sam, Speed up og HenryF og alle dere andre som er enige med oss! la oss slippe gjennom, la oss hygge oss med god golf og ha det morsomt sammen. Dere som synes der er OK å bruke mer enn 4 timer på en runde - alt godt til dere!
AR (31. Jan 2009 21:56) * IP
Det er umulig å finne motargumenter mot slik tilfeller du her beskriver g o s!
Tenk å slå et dårlig slag etter å ha brukt avstandsmåler!
Det skulle ikke vært lov!
FriDropp (31. Jan 2009 22:00) * IP
Jeg spilte en runde på bjaavann i fjor bak en 2-er ball der ingen hadde laser. Det gikk ubegripelig sent. Så da er det bevist. Spillere uten laser spiller sakte.
Good old sam (31. Jan 2009 22:06) * IP
Asbjørn: Hele poenget med den historien er at du må legge bak deg illusjonen om at dette såkalte "hjelpemiddelet" bare kommer til å bli brukt av gode gutter som deg. Folk som kan spille og føre seg på banen.
Det er idiotene som kommer til å kjøpe laseren! Bruke den og misbruke den. Folk som overhodet ikke har bruk for den eller kan nyttiggjøre seg den. Før eller senere kommer også du til å oppleve det som skjedde mine spillepartnere og meg på Tyri i fjor høst.
Jeg har spilt bak trege spillere mange ganger tidligere. De har ofte fiskestang og bukser med utenpålommer. Pussig nok virker det ikke som om den lange putteren påvirker tempoet i løpet av en runde.
Jeg lengter til Skottland....
AR (31. Jan 2009 22:10) * IP
Jeg deler på ingen måte dine synspunkter i ditt siste innlegg. Jeg tror at her blir det selvjustis. Avstandsmålere vil føre til hyggeligere golf for de som velger å bruke dem samtidig som spillet går fortere. Sakte spill har helt andre årsaker enn avstandsmålere som er med på å gjøre spillet mye hurtigere.
Jeg ser at vi er uenige her.
sprit o fgolf (31. Jan 2009 22:14) * IP
AR, Det er jo det good old sam forsøker å si ,det er virkeligheten! Du er tydeligvis en meget god spiller, sannsynligvis på et nivå mot 0, derimot de 98% andre som tror de er slik som de ser på Tv... det er problemet! Som jeg prøver å si... det er egentlig ikke bare avstandsmåler som er problemet, men sunn fornuft,sans for hva som skjer rundt en. Som vår gamle rally stjerne, Schanke - det å ha et "blikk" over trafikbilde - det å se hva som kan skje, før det går riktig ille. Det er noe de fleste golf spillere i Norge mangler totalt! I sin egen lille narsistiske verden.... De burde ta ad notam . ta hensyn!
good old sam (31. Jan 2009 22:23) * IP
Asbjørn: Du er Norgesmester og en strålende spiller. Du gjør også golfen her i landet en stor tjeneste gjennom å holde denne siden i drift. Jeg liker så godt som alt du gjør, skriver og sier for og om golf.
Derfor er det deprimerende at du ikke ser eller innser at lasermåleren kommer til å ha en ødeleggende virkning på tempoet i selskapsrunder Norge rundt. Innerst inne tror jeg du er enig med meg.
Sakte spill har helt andre årsaker enn avstandsmålere, skriver du. Absolutt. Det sitter i hodet på folk. Men problemet er at de folkene som i utgangspunktet spiller sakte, og tror de er Guds gave til golfen, de kommer til å kjøpe lasere, alle sammen.
Hjelpe oss!
Spirit of Golf: Du har skjønt det.
Svar: Du mener spillet går saktere med avstandsmåler, jeg mener det går raskere. En av oss har rett. Eller? Kanskje det ikke blir noen endring i farten på banen? Men de bedre spillerne får betydelig mer spileglede. Det er da noe! Det er du sikkert enig i!?
AR |
|
Wilson (31. Jan 2009 22:29) * IP
Morsomt nick du har; Sprit of golf.
Jeg har hørt om Spirit of Golf.
Også Good old Sam.
Er det bare jeg som får flashback til Muppet Show og Mr Waldorf og Statler?
Spirit of golf (31. Jan 2009 22:35) * IP
Wilson, hvis du ikke har bedre å bedrive tiden med å lage morsomheter med stavingen.. synes jeg du bør gå inn på andre tråder. Her var det noen synspunkter på spillet golf som gjaldt...
Wilson (31. Jan 2009 22:37) * IP
OK, Statler.
Good old Sam (31. Jan 2009 22:44) * IP
Hvem er denne Wilson? Åpenbart en person som husker The Muppet Show. Da er vedkommende minst like gammel som jeg er.
Det gir ham ikke rett til å mobbe anstendige og etikette-engasjerte golfere som Spirit of Golf. Det er direkte uanstendig å utnytte et feilslag på tastaturet til å skaffe seg et billig poeng i et tvilsomt, verbalt angrep på en spiller med stor integritet.
Ser akkurat nå på FDR. Interessant å observere at ikke alle profesjonelle spillere i denne PGA-turneringen klarer å treffe pinnen, selv om de vet NØYAKTIG hvor lang avstanden dit er.
Det er da jeg tenker tilbake til mine laserbenyttende, foranspillende "venner" på Tyrifjorden. Skrekk og gru.
Spirit of golf (31. Jan 2009 22:45) * IP
Forøvrig helt enig med Good old Sam. Trist å lese at AR ikke ser problemet som han påpeker. Dette har jo selvfølgelig ikke noe med hva du selv, AR påpeker - når det gjelder ditt og andre på ditt nivå , men generelt. Du må da innse at dette kan bli enda verre mht til sakte spill.Runder i helgen på 5 til 6 timer - er det slik vi vil ha det? AR?
Svar: Dette har jeg svart på tidligere. Spillet går fortere, og de som ikke har bruk for avstandsmåler, kommer ikke til å bruke den. Hvis de bruker den likevel, vil de bli bedre i golf, bruke færre slag og spille fortere. Det er min mening og erfaring. Jeg forstår at du er dypt uenig. Det kan jeg leve med.
AR |
|
Wilson (31. Jan 2009 22:49) * IP
GOS.
Hi hi. "anstendige og etikette-engasjerte golfere som Spirit of Golf"
"Det er direkte uanstendig å utnytte et feilslag på tastaturet"
Det er PCene som er roten til alt ondt og feiltastingen. Hadde alt vært som i de gode gamle dager så hadde vi ikke hatt tastatur. Vi hadde skrevet med fjærpenn.
Sjekk denne:
http://www.youtube.com/watch?v=lhmjnYKlVnM
spirit of golf (31. Jan 2009 22:56) * IP
Wilson: "Alle de som spiller på Touren i dag har yardage-books og vet absolutt alle avstander.
R&A og USGA har satt stopper for trampoline-drivere og dessuten vil de innføre begrensninger i køllenes riller.
Avstandsmålere har de godkjent for 2-3 år siden".
Ja, du sammenligner deg med de som spiller på touren. Ikke en norsk spiller er der i dag, og du er en typisk golf spiller som bruker dette som referanse! Dette er hele poenget! Du er middelmådig! Du tror trolig at du er så god. Jeg er sikker på at du er en av de som en må vente på i utide. Våkn opp! Det er ikke rart at en golf runde tar lang tid, pga sånne som deg!
Wilson (31. Jan 2009 23:04) * IP
Sprit.
Jeg er ikke spesielt god, jeg spiller på et snitt på 8 i hcp, men jeg spiller meget raskt. Det kan jeg med hånden på hjertet si.
Og jeg spiller mye bedre når jeg er sikker på avstander.
Det verste jeg vet er å vente på mennesker som er trege på banen. Å tro at lasermåler vil gjøre dette verre er feil.
Jeg har spilt med lasermåler og vi var to som delte på den.
Et eksempel:
Vi løste målingen slik at vi målte avstand fra første ball på fairway til flagget mens de foran puttet. Når de hadde gått av var jeg klar til å slå.
Når så min medspiller skulle spille inn så var det enkelt å telle 7 skritt frem til hans ball og dermed trekke det fra den målte distansen.
Eksempel 2. På en par 5 hadde vi et vannhinder x antall meter unna, og 260 m til greenen. Istedet for å slå et usikkert slag kunne vi måle avstanden til vannhinderet mens vi ventetog deretter bestemme valg av kølle.
Tregt spill har ikke med duppeditter å gjøre, det har med om man makter å være effektiv.
Vi er enige i en ting. Fiskestenger hører ikke hjemme i en golfbag.
good old sam (31. Jan 2009 23:05) * IP
Nå er Spirit of Golf helt i innersirkelen av hva dette dreier seg om: Middelmådige spillere i Norge synes er kjekt å ha en laser. Spørsmålet er: Skal vi andre finne oss i det? Svaret er: Hvis spillerne er som Asbjørn Ramnefjell, som gjør unna målingen av avstand mens andre slår sine slag, er dette uproblematisk. (Bortsett fra den prinsipielle dimensjonen). Hvis spillerne m laser er som de idiotene jeg møtte på Tyrifjorden, er problemet episk, etisk og esoterisk. Dette kan vi bare ikke tillate! Det er med henblikk på denne dimensjonen ved lasermåleren at jeg mener at NGF nok en gang har surret det til. For seg selv og for oss.
Når det gjelder Wilson, vil jeg si: Get a life, get serious. Det blir for dumt å mobbe. Det blir for dumt å være klakkør. Skjerp deg.
Wilson (31. Jan 2009 23:05) * IP
Og, jeg mente ikke å kødde med nicket ditt igjen. Jeg tastet feil. Helvetes tastatur. ;-)
Wilson (31. Jan 2009 23:07) * IP
GOS
"Dette kan vi bare ikke tillate!"
Who are you, GOS?
The mother of R&A?
Du er utgått på dato gamle mann.
spirit of gold (31. Jan 2009 23:12) * IP
Wilson... ta en tur på driving rangen.. konsentrer deg om golfspillet ditt og ikke heng deg opp i alt annet!
Wilson (31. Jan 2009 23:14) * IP
Hi hi.
Jada, gullet ;-)
spirit of gold (31. Jan 2009 23:22) * IP
Som i de fleste blogger og debatt forum, tar det ofte helt sv og man glemmer hva man egengtlig diskuterte. Har limt inn det som var grunnlaget for denne diskusjonen og vil med dette avslutte mitt engasjement her.Det blir for dumt og for platt. Ønsker ikke å bruke min energi på å svare på dumheter!
Good Old Sam sa: Det er et brudd på golfens grunnleggende idealer at avstandsmålere nå skal tillates brukt i turneringer i NGF-regi. Elektronisk avstandsmåling er for de aller fleste av oss totalt irrelevant.
For det første fordi vi ikke har den stabilitet i spill og ferdigheter som tilsier at 7er jernet går akkurat 135 meter hver gang.
For det annet innebærer avstandsmåling at man åpner for å introdusere teknologiske hjelpemidler som man ikke engang kunne drømme om da golf var noe gentlemen drev på med og sporten kunne smykke seg med betegnelsen The Royal and Ancient Game.
Redaktøren av Golfsiden skriver at dersom man bruker et instrument som også kan måle f eks vindstyrke, så begår man et lovbrudd. Hvor lenge tror Asbjørn Ramnefjell at den begrensningen vil gjelde?
Hvorfor ikke ta den helt ut, og få et instrument på plass som måler hvordan humørsvingninger og fysikk-variabler hos den enkelte spiller påvirker konsentrasjon og spilleferdighet?
Jeg er ikke veldig plaget av avstandsmåling blant medspillere i min lokale klubb. Men det blir lett patetisk, når man måler og måler og vurderer og vurderer, for så å toppe slaget.
Get real! Golf skal være morsomt, sosialt og sporten skal utøves uten high-tech-hjelpemidler. Old Tom Morris ville
rotert i graven, dersom han hadde fått med seg det siste, surrete vedtaket fra NGF.
Mn egen slutt kommentar: Spiller du for sent , tror jeg at hvis du spiller foran Good Old Sam, Speed Up, HenrikF og undertegnede - så kan du risikere å få en ball i hodet. Det kalles rettmessig sinne - i jusen - slå det opp!
End of story!
good old sam (31. Jan 2009 23:23) * IP
Jeg takker for en meget hyggelig utveksling av synspunkter. Så langt har dette vært mer anstendig enn debatten mellom Mona Levin og Kåren Willoch.
Jeg startet denne tråden kl 12.46 i går, og trekker meg (foreløpig) tilbake nå.
Wilson skuffer. Slag under beltestedet og referanser til angivelig alder er bare stupid. Redaktøren er f eks seniorgolfer, d v si over 55 år. Skulle det diskvalifisere ham fra å ha en mening om laseren?
Jeg liker en god debatt/meningsutveksling. Jeg misliker hersketeknikk og forsøk på det. Vi er alle golfspillere. Og vi er ikke mange. Det er på grunn av at Golfforbundet og klubbene insistererer på grønt kors og kurs og alt det andre surret som gjør at titusener simpelthen ikke orker å entre vår verden.
Kanskje like greitt, når vi vet hvilket tidstap laseren vil forårsake.
Wilson (31. Jan 2009 23:28) * IP
"Mn egen slutt kommentar: Spiller du for sent , tror jeg at hvis du spiller foran Good Old Sam, Speed Up, HenrikF og undertegnede - så kan du risikere å få en ball i hodet. Det kalles rettmessig sinne - i jusen - slå det opp!
End of story!"
Den siste der var ikke videre bra fra en som for mindre enn et par timer siden ble beskrevet som; "anstendige og etikette-engasjerte golfere som Spirit of Golf"
Fint at du viser din sanne oppførsel.
Men trege får vel være takknemlige som bare får en ball i hodet. Med slike karer bak kunne det like godt vært atombomber, klasebomber eller hvitt fosfor.
Jeg ler.
spirit of golf (31. Jan 2009 23:32) * IP
Takk, Good old Sam! du hadde et bra synspunkt og det var interessant å lese alle andre kommentarer. Greit at vi ikke er enige, men jeg er sikker på at vi alle elsker golf og at vi har gleden av denne sporten. Hørte av en lege forleden som sa at golfspillere lever lengre. Så, mine venner - la oss være glade og ydmyke for at akkurat vi har oppdaget og fått tilgang til denne sporten! Selvom vi kan ha ulike inngangsvinkler og synspunkter til den..
Med ønske om gode golfrunder til dere!
  Goofy (31. Jan 2009 23:36) * IP
GOS: Du har tydeligvis et sterkt behov for å spille en golfrunde innen en gitt tid...
Selv tar jeg meg tid til å gjøre følgende under en golfrunde:
spise mat
drikke
rengjøre kølle etter behov
bruke peg ved tee
tar av og på cover på mine trekøller
leter etter golfballer, maks 5 min
skrive score
bruke avstandsmåler
slår en vits for stemningens skyld
osv...
Alt dette tar tid, men jeg klarer å få tid til alt dette uten å sinke spillet - tro det eller ei. I tillegg prøver jeg å spille i 4-ball når det er press på banen slik at kapasiteten utnyttes. Videre passer jeg på å sette av nok tid til en golfrunde slik at jeg ikke blir så avhengig av tempo.
Slik går nå golfdagan...
OMG (31. Jan 2009 23:43) * IP
@Sprit of Sam??
Alle som er i mot laser her, sier at det kommer til å ta så lang tid... hvordan får dere til det? Det tar fra 5,2 til 9.3 sek å måle avstanden. Det er HELT sikkert mindre enn det man bruker på å finne nærmeste (nedgrodde) avstandslokk, eller skritte fra 100 eller 150 meter-pinnen, og så bla igjennom baneguiden for å finne ut hvor pinnen står.
Og når det kommer til dog-leg, hva gjør dere motstandere der? Bare tar ca avstand og måler? Laser er jo helt suverent der (også). Ingen usikkerhet, bare opp, måle, plukke riktig kølle, og slå. Forhåpentligvis treffer man nogenlunde bra også... Selv om (faktisk) de som bruker laser kan snap-hooke de også ^^.
Helt utrolig at det går an å føle seg overrasket over at noen som bruker laser snap-hooker forøvrig. Selv har jeg sett verdens-ener T.E.W både skye en ball, OG snap-hooke en ball pokker i vold ut i et vannhinder.
Laser har kommet for å bli, sammen med a-bomber, sprit, sigarer og jaguarer(bil)....
Selv har jeg selvsagt anskaffet en laser, og bærer den godt synlig utenpå baggen, og kan dermed være sjeleglad for at jeg slipper å spille med slike bakstreverske personer som deg/dere, som er så arrogante at dere ikke kan spille med personer som bruker feks shorts med utenpålommer, eller har fiskestang i baggen. Herregud, hvor sneversynt/trangsynt/vanskelig går det an å være??? Bare at du/dere i det hele tatt sier slikt er jo helt latterlig! "Neeei, han har slike bukser med lommer på siden...han er sikkert dum eller snål eller rar... han vil jeg IKKE spille med. Det må vel finnes noen ordentlige GOLFSPILLERE her?"--- HaHHAHHahhahah sier jeg bare. God Natt.
Pro V1 (01. Feb 2009 00:13) * IP
Avstandsmåler er kommet for å bli. Man kan selvfølgelig være enig eller uenig. Men vi må forholde oss til realitetene. For endel av oss vil det være et nyttig og meget verdifullt verktøy som sparer oss for tid, spesielt i turneringsammenheng. For andre vil det sikkert være en motegreie, som med alt annet innen ulike gadget ting. Men tenk da på hvor mange brukte avstandsmålere som blir for salg, når de som anskaffer seg dette (som ikke behøver det) blir lei av disse, og når ferdighetene ikke spiller helt på lag med den oppgitte avstanden.
Dette vil garantert stabilisere seg.
Jeg tar gjerne på med bukse med utenpå lommer og avstandsmåler i hånda og blåser rundt banen i hælene på gos. Kanskje jeg slenger i vei en liten monsterdrive også bare for å signalisere jeg synes han bruker litt lang tid...
Nei her har vi nok ulike meninger mange av oss. Om 5 år er det nok ingen som snakker om temaet lenger, og for endel vil avstandsmåleren være en like naturlig del i baggen som en ballmarkør, man blir helt vill hvis man ikke kan finne den.
Stein (01. Feb 2009 00:14) * IP
good old sam:
Skal vi forby biler fordi noen kjører galemann, noen sakte, noen skeivt og for at noen kjører til og med på andre?
Hvis de ikke ville slippe dere gjennnom hadde de vel neppe sluppet dere igjennom hvis de ikke hadde hatt laser.
  magnar (01. Feb 2009 00:24) * IP
bare en liten del av norges golfspillere har nytte av en avstandsmåler. Jeg skal trene mye, og med det håper jeg å bli en av dem.
  Mjolner (01. Feb 2009 01:17) * IP
Litt statistikk:
En rask gjennomgang av innleggene i denne tråden viser:
Mot laser: 20,8%
Nøytrale : 12,5%
For laser: 66,7%
Det vil si at et kvalifisert flertall er positive til avstandsmåler. Det er en majoritet faktisk.
Hmm, jeg tror faktisk at jeg skal legge laseren i utenpå lomma på buksa neste gang jeg spiller.
  bare litt til (01. Feb 2009 10:28) * IP
ved å fjerne en usikkerhet - bruke laser på lenbgdemålingen - så er det bare noen få igen mht ustabil sving, dårlig balltreff, usikker lengde på hvert jern osv. Usikkerheten ved lengdemålingen fjernes og derved er det mulig å justere seg inn over tid. At laser er kun for de med ett visst HC er derfor bare tull.
Når kalkulatoren kom ble usikkerheten ved beregninger fjernet. Når PCen kom kom stavekontrollen - i hvert fall i brevene - nå er laseren der og lengdenspørsmålene fjernes og da vil scoeren reduseres.
Vurederer å begynne utleie av kikkerter......
  PegTee (01. Feb 2009 11:45) * IP
Bortsett frå all skiktasting har dette vore ein nyttig tråd.
For meg er ikkje avstadnsmålar aktuelt før ein har betre kontroll på jerna. Og det har ein ikkje før ein er har single hcp etter mi meining.
Men regelen har komt - då er det fritt fram for dei som vil nytte denne reiskapen og vi andre i flighten får innrette oss deretter.
Speed Up (01. Feb 2009 11:54) * IP
uff..uff her har de mye rare innlegg gitt. Til Mjolner du skriver - du driver vel ikke å spør de du spiller sammen med om råd og bryter reglene?. Hvilken planet er du på??. Hvis jeg går ut med kjente/ukjente på social runde med Golf så går jeg ut før å kose meg og lære meg nye ting. Da svarer man pent på spørsmål fra medspiller og iblant får man råd etc, - det er ikke US Open som mange tror det er når man ser og hører golf spillere utøve sporten sin en vanlig Søndag eller uke dag. Når jeg er på konkurrens er det noe helt annet og faktisk andre regler som gjelder..
Svar til Willse man, sorry tastefeil..diskuter golf ikke noe annet "gullet" hva er de for noe tull..ref Spirit of Golf. Nei jeg er heller ikke spesiellt god, er bare noen slag bedre en deg på "papiret", - men vind/luftfuktighets målere er mitt "forslag" på en tråd som g.o.s startet mht til hva skall komme neste gang noen finner på noe som sier at denne gadget hjelper deg at senke ditt Hcp. G.o.s, og Spirit med noen få unntak prøver å si at de ønsker å beholde kjernen i golfen nemlig at du har et golfset, ditt hode, din kunnskap, banen og til slut moder jord å spille mot/med. Vi kan ikke ha bagger som snart ser ut som Juletrær med all slags gadgets som henger og slenger... Wilson skal ha + for sitt synspunkt på fiskestang..Jeg gidder ikke å svare på de andre mer eller mindre seriøse innlegg. Selv gidder jeg ikke eller har vanskligheter med å spille med folk som har KINBAG, før da vet jeg at jeg må gå over 5 timer med en person som knappt sier et ord, i tillegg markerer alle putter uansett lengde kvar til hull, og er en besserwisser etc.
  Dormy (01. Feb 2009 12:08) * IP
Denne tråden minner litt om snåsamannen-tråden. En haug med debattanter som har sterke meninger,som tror eller ikke tror. Hevder at spillet går saktere,mens andre hevder spillet går raskere. INGEN,har har vist til noe vitenskapelig bevis,eller reell analyse. Men kun basert på egne erfaringer. Jeg tror hverken det ene eller det andre,ikke før det finnes noe analyse med en konklusjon.
Men en ting som er sikkert er at det blir oftere og oftere lov å bruke slikt utstyr. Jeg personlig tror aldri det blir lov f.eks på PGA touren,eller andre tourer på det nivået.
lasermåler er kjekt utstyr,som gir nøyaktige lengder og info osv. Men for spillere på "norgesmester-nivå" så må det være viktigere å spille seg inn på banen dagen før,ta ut lengder da,skrive ned sine lengder og analyser av banen. Har man også med en caddie som hjelper til med dette,så har man en komplett analyse av banen,og behovet for lasermåler i turneringen burde være minimalt. Har jeg gjort mitt forarbeid godt og har godt course management,da savner jeg ikke lasermåleren i det hele tatt.
Hastigeheten på spillet kan påvirkes av utrolig mange forhold,lasermåler kan være et av de,i positiv eller negativ retning.
Wilson (01. Feb 2009 12:10) * IP
Speed up, GOS og SOG.
Dere hevder jo bare fordommer mot andre.
Bukser med lommer utpå, Kinbag,hvis man har laser og slår ett dårlig slag da er man ute, en av dere hevder rett til å slå baller i skallen på trege spillere foran, dere skal tolke reglene slik dere vil; gi råd, ta i mot råd..
Kan ikke se at dere med slike holdninger er verdige representanter for god etikette.
Og, dere er for sent ute. Laser er innført.
  good old sam (01. Feb 2009 12:15) * IP
Speed Up har forstått det. Og han er dessuten mann nok til å si at han ikke spiller med folk som har Kin-bag. Det er nok mer sannsynlig å treffe på Kin-bag-sekten i Sverige enn i Norge, men de finnes her også. Kin-bag'ere opptrer nøyaktig slik Speed Up beskriver: De er tause, markerer alle putter, også tap in-putter, og er i det hele tatt så lite sosiale at en vis mann som Gøran Zachrisson var den første som offentlig erklærte at den gjengen ville han rett og slett ikke spille med.
Sitter nå og ser på Dubai Desert Classic. Noen av spillerne peprer pinnen, andre har simpelthen ikke dagen. Den gode sydafrikaneren Luis Osthuizen er en av dem som ikke treffer hverken fairways eller greener i dag. Er det noen som tror at det er fordi han IKKE vet hvor langt det er til flagget? Selvsagt ikke. Han vet det like godt som alle andre. Men det er noe mentalt og/eller fysisk som ikke stemmer.
Hva med et instrument som tar hånd om de dårlige dagene? Jeg tipper det er ganske mange laser-tilhengere som ville ha kastet seg over det. Og det illustrerer mitt poeng: Den ville jakten på stadig flere teknologiske fremskritt, ødelegger det rotekte i golfen. Ben Hogan ville ha snudd seg i graven, om han hadde lest alle påstander om laserens spilleforbedrende, ikke tidkrevende egenskaper som settes på trykk her.
  GAD (01. Feb 2009 12:18) * IP
Man skal ikke glemme at den også kan brukes fra tee, og måle avstanden fram til flighten før, så man ikke slår for tidlig ut. Det er veldig greit på en ukjent bane.
Wilson (01. Feb 2009 12:28) * IP
gos.
Ja, Oosthuizen vet alle lengder han skal slå, pga at han har en yardage-book som er laget av noen som har laser-målt banen påforhånd.
Alle spillerne har den boken.
Men selvfølgelig varierer prestasjonene.
lloyd (01. Feb 2009 12:38) * IP
gos: Hva med de baner som har biler med gps i som gir deg lengdene på skjermen i bilen... ?
Det finnes forøvrig gps-gadgets man kan bruke i norge også (som f.eks wegolf). Disse gir deg ikke like nøyaktig lengder som en laser, men er det ok for deg å spille med noen som bruker det?
lloyd (01. Feb 2009 12:41) * IP
der glemte jeg meg... golfbil er selvsagt et teknologisk hjelpemiddel vi holder oss langt unna...
foreslår at AR inviterer deg på en demonstrasjon.. hvordan han finner lengden ved bruk av en laser kontra hvordan han bruker en baneguide/pinplasseringsark og beina sine...
Svar: Jeg har sluttet å bruke baneguide og tidkrevende oppskritting av lengder. Jeg bruker bare avstandsmåler og sparer massevis av tid. Demonstrerer gjerne.
AR |
|
Speed Up (01. Feb 2009 12:53) * IP
Kjære g.o.s, Spirit og alle andre som kaller seg golfspillere, I rest my case...et godt og aktuellt tema er åpnet av g.o.s mht til golfens fremtid for oss vanlige, ikke US Open spillere. Jeg ønsker faktiskt at jeg på nytt kan få gå med en "laserman" og se om han passerer sine vanlige 25 poeng med hjelp av at han vet nøyaktig avstand til bekken/bunker 46 m før greenen. Jag er t.om villige å legge en Bet på hvert innspill før å see om han har nerver nok..Jøss nå kom jeg på en ny gadget, Golf Beta Blokker for de med dårlige nerver for innspill..ha de bra og husk det viktigste, -keep your head down..
lloyd (01. Feb 2009 13:05) * IP
poenget er at det finnes en haug med golfspillere i norge som skal ha nøyaktig lengde på slaget de skal slå, meg selv inkludert. Om det er ca 135- 145 meter har mye å si... en kølle for å være korrekt
Det betyr at jeg skritter, kikker, regner og tenker... Og jeg skryter på meg å være over gjennomsnittet god i hoderegning..... Jeg ville definitivt spart sikkert i snitt langt over 10 sekunder per innspill med en laser kontra å skritte. Begge metoder gir meg samme svar, så jeg for altså ikke noe fordel av det ene kontra det andre... men laseren sparer hvertfall MEG tid.. (og da de som kommer bak)
De som ikke er opptatt av lengder i dag vil vel neppe gå til anskaffelse av en 4000-kroners laser uansett
Jeg tror alle spillere som har evnen til å treffe ballen rent innimellom vil ha nytte av en laser og bli mer bevisst på hvor langt de slår.
Også tror jeg Course Marshall bør være oppmerksom og opplyse "problembarna" tidlig... Ved riktig bruk kan laser benyttes uten å sinke spillet... men selvsagt vil det være mange som ikke klarer bruke den riktig, slik som det er mange som ikke klarer plassere baggen sin riktig, være klar når det er sin tur osv i dag
Wilson (01. Feb 2009 13:08) * IP
lloyd
Veldig bra poeng.
Man skaffer seg kunnskapen om lengden på innspillet raskere med laser enn med skritting.
Og derved spares tid.
AR (01. Feb 2009 13:22) * IP
Lloyd og Wilson: Speed Up, spirit of golf og good old sam med likesinnede forstår ikke hva dere prater om.
Jeg får si som en venn av meg så godt sa det for en tid tilbake: LRHP!
La rem holde på.
  good old sam (01. Feb 2009 14:25) * IP
Asbjørn spiller raskt og godt. Ingen kan klage på hans tempo. Tror ikke han er blitt nevneverdig tregere etter at han fikk seg laser.
Det er de mange selvutnevnte små-Tigrene jeg frykter, kfr episoden på Tyrifjorden i fjor. Tre tomme hull, så en firerflight uten golfkunnskaper, men med hver sin laser, og deretter oss. Ikke til å holde ut.
Den gode nyheten er at på min hjemmebane er det meget en aktiv Course Marshal-tjeneste. Når guttene med bukse med utenpålommer og siste versjon laser kommer dit, er det stoppeklokke som gjelder.
Heller ikke du, Asbjørn, synes det er noe særlig morsomt å måtte vente et minutt eller to - eller fem - før du kan slå videre. Den treghet som laseren innebærer, kan ruinere spillegleden for mange av oss. Det er faktum i denne saken og det er det som gjør laseren til en uting.
Svar: Jeg synes det er svært irriterende å spille bak noen som somler med oppskritting, tipping av lengder og hvor flagget står på greenen. Skaff dem lasermålere! Da får de opp tempoet betraktelig.
Glem din opplevelse på Tyrifjord. Uten lasermålere hadde disse spillerne gått enda saktere.
AR |
|
  Mjolner (01. Feb 2009 14:36) * IP
Speed up: Nå begynte jo denne debatten fordi AR skriver at det er gledelig at NGF kommer med en regelendring vedrørende avstandsmålere. En regelendring. Du synes altså avstandsmålere ikke skal tillates under reglene, men andre regler har du altså et romslig forhold til. Ikke særlig seriøst.
Må bare si meg enig med Wilson. Speed up og gos bare fremsetter en masse fordommer mot folk dere ikke kjenner. Det får dere til å fremstå som siderompa, bakstreverske, lallende, stigmatiserende fundamentalister.
Jeg tror jeg er på riktig planet, jeg vet at jeg er her nå. I 2009.
Wilson (01. Feb 2009 14:48) * IP
Vi har dem som ligner gos, speed up og sog i alle klubber. Gubbegjengen som er passe sure, litt ufine mot damer og kritiske mot ungdommer som kommer inn med litt nytt og friskt blod.
Siden de ikke lenger klarer å spille på et anstendig nivå selv må de irritere seg over andre.
Og, de lager sine egne regler og tror de er konger.
Ikke rart at jeg blir minnet på Waldorf og Statler?
Gunnar Bull (01. Feb 2009 15:46) * IP
Enig, Mjolner. Good Old Sam, Speed up og Henrikf er rett og slett ekte, nålevende golf-fundamentalister.
Hvis jeg noen gang finner et utbrent bål med svidde rester av ballplukkere og lasermålere, så kan jeg tenke meg hvem som tente på med lighteren.
Eller - de brukte sikkert fyrstikker :-)
good old sam (01. Feb 2009 15:51) * IP
Det er betryggende at Mjolner mener å være på riktig planet og at året er 2009. Så er det noen budbringere i denne tråden som hevder at man ikke kan ha en mening om laser-bruken, fordi NGF har tillatt bruk av den. Det er historieløst å tro at alt som er tillatt, fortsatt kommer til å være det. Prosessen med å få omgjort beslutningen, er forlengst startet.
Det blir på en måte som debatten om høydehus i utholdenhetsidretter. Bjørndalen vil at det skal bli lov igjen, andre advarer. Det var engang opplest og vedtatt at det var helt ok m høydehus. Nå blir det av mange regnet som uetisk.
Jeg mener altså to ting om laser: For det første at bruken av den strider mot golfens ide, for det andre at den vil gjøre golfrundene enda lengre.
Og så er jeg altså så frimodig, at jeg - med basis i empiri tuftet på egne erfaringer etter 18 år som meget aktiv golfspiller - har en oppfatning om spillere som kler seg på en spesiell måte eller surrer rundt med fiskestang, uten å ha tanke om å få fisk på kroken. Jeg er klar over at Norge ikke er ytringsfrihetens hjemland, men såpass må det være lov å si, mener nå jeg, da.
Speed Up (01. Feb 2009 15:55) * IP
-som sagt, I rest my case, og lar AR, Mjolner og Wilson mfl hålle på med sitt, de får bare kose seg med laser og allt annet tull, håper de ev ikke må spille en turnering på en bane som ikke tillater lasermåler, da må de ha hjelp til å bedømme t.om hvilken kølle de skall slå ut med, de er LOST....kansjke det kommer sponsra laser turneringer i fremtiden for den vanlige golferen..
lloyd (01. Feb 2009 16:08) * IP
"strider mot golfens ide" sier gos.... men laser gir deg jo bare en lengde som du kan finne på andre, mer tidkrevende måter.... iflølge gos burde jo da avstandsmarkering være forbudt også??
c (01. Feb 2009 17:00) * IP
GOS Her er det ytringsfrihet så det suser - der tar du feil. Aksept for andre meninger enn sin egen mening som i bunn og grunn er den eneste rette er det heller smått med.... MEN jeg er for laser og jeg er for at de som ønsker å bruke laser kan bruke den - uansett.
Å nekte noen å bruke laser blir like dumt som at en del ønsket å forby kalkulator i matematikken fordi noen regnet like fort i hodet som andre kunne legge inn tallene på maskinen og derfor skulle den ikke brukes. Det ble bare ikke sånn det ble fordi det ble for dumt for flertallet.
Pro V1 (01. Feb 2009 17:25) * IP
Til Speed - kommer jeg en plass der de ikke tillater avstandsmåler, så er det jo bare å skritte opp igjen. Man glemmer da ikke å sykle selv om det har kommet et hjelpemiddel. Men det tar lengre tid å sjekke evt. baneguide, skritte, etc.
good old sam (01. Feb 2009 17:26) * IP
Selvsagt er det ytringsfrihet i Norge. Men vi er litt smalsporet og litt autoritetstro, i forhold til land jeg mener vi bør sammenligne oss med. Det er en del av årsaken til at vi holder oss med voldsomt mye byråkrati i idretts-Norge, golf-Norge inkludert. At man ikke kan ta seg ut på en norsk golfbane uten "grønt kort", er en kapitulasjon for en tenkemåte som ikke finnes i ledende golf-land som USA, Australia og Storbritannia. Det er talentødende og gledesdrepende.
Laser er sikkert flott, brukt med vett. Av erfarne golfere som Asbjørn R. Brukt med uvett, som laseren kommer til å bli av mange, vil den vise seg å være ødeleggende for gleden ved å spille golf. Lange runder blir enda lengre, og golfen taper.
lloyd (01. Feb 2009 17:33) * IP
akkurat DER har du helt rett g.o.s. at man skal være nødt til å betale NGF og Norsk Golf for å få lov å bevege seg ut på en bane er helt bak mål...
  Laser (01. Feb 2009 18:06) * IP
hei
Laser tar da ikke noe lenger tid i en ball med flere personer. Har mange positive erfaringer spesielt når man ikke har gått banen før og er kjent med avstander.
dette hadde aldri blitt noe stor greie viss baneeiere hadde hatt et bedre system med avstandsmerker.
  Pølse med brød (02. Feb 2009 11:41) * IP
Har erefaring både med GPS og laser, GPS er etter mitt syn mye raskere å bruke og gir nok informasjon i 99% av tilfellene.
  Stein (02. Feb 2009 12:03) * IP
Nå må dere få inn i huet at det ikke er mer tidkrevende å bruke laser til å måle distanser på en golfbane. Det som tar mye tid er tullinger som ikke evner å skjønne at de bruker mye tid pr slag. Om de har laser eller seigmenn i hånda, så har det fint lite å si. Når treige folk i TILLEGG kjøper laser, OG har seigmann i hånda, ja da tar det enda lengre tid.
Men jeg er helt enig med good old sam at man ikke bare kan si "Laser er kommet for å bli". Det må være lov å finne ut at et hjelpemiddel ikke er bra for sporten, for så å bannlyse det. Det har jeg ingen problemer med å respektere hvis NGF finner ut det. Jeg ser både ulemper og fordeler med laser på hobbybasis - fordi det ikke er brorparten av oss som har bruk for laser.
Angående det å gå tilbake å skritte opp lengder så er ikke det så vanskelig. Jeg lærte å telle når jeg gikk på barneskolen som er veldig mange år siden. I 2008 spilte jeg min beste turnering nettopp uten laser. Poenget her er at jeg brukte mer tid på runden min for å finne ut av distansene :)
Men nå er jeg ganske dreven på å regne ut distansen til flagget da. Selv med bra teknikk der bruker jeg mindre tid med laser.
Så enkelt erre! Og så enkelt blirre!
Pølse med brød: Med GPS får du ikke distansen til selve flagget. Noe som gjør det uinteressant for min del. Det er heller ikke så kjapt å finne distanser til bunkere/trær etc fra tee´en. Der er laser gudommelig kjekt hvis man spiller en bane for første gang.
  Sigbjørn (02. Feb 2009 13:03) * IP
Etter som jeg har forstått, så er det kun låv å bruke instrument med 1 funksjon, nemlig måle avstand til målet i rett linje, har instrumentet andre funksjoner er det ikke låvlig å bruk (disk i konkuranse)
Sist gang vi hadde en diskusjon ang avstandsmålere her på forumet, gav jeg inntrykk for at jeg var i mot det, og det er jeg faktisk enda, MEN da det nå er låvlig, skulle det bare mangle at vi ikke skulle benytte oss av de hjelpemiddel som man kan.
Stein (02. Feb 2009 13:28) * IP
Bare ikke bruk for lang tid :)
Kanskje det burde være utført en test på presisjon før man får lov å handle avstandsmåler? Handicapgrense funker ikke med så mange jålehandicappere vi har i Norge (spesielt østlandet).
lloyd (02. Feb 2009 13:45) * IP
jeg synes vi heller burde innført en tids-test... som på touren kalles å være på klokka...
Alle som skal kjøpe laser må da ha bestått en tidstest som har til hensikt å se om spilleren sinker spillet... Men det er egentlig et eksremt dårlig forslag det også...
Hvis man er dårlig på presisjon, men klarer å slå eksakt lengde... så vil nødvendigvis ikke ballen ligge så langt unna målet uansett... og letingen blir kortet ned...
Trege spillere vil være trege uansett hjelpemidler eller ikke.. et mer intressant spørsmål er hvordan vi kan få disse til å speede opp litt.. det gagner oss alle...
  Øyvind Reinertsen (02. Feb 2009 13:55) * IP
...spillte 12 runder i Värmland i sommer. Alle ble spilt om morgenen eller sent om kvelden og jeg var enten alene eller sammen med en kamerat. Jeg målte lengden på alle mine egne og de fleste av min kamerats slagmuligheter. Høyeste tidsforbruk på en runde var 2 timer og 50 minutter. Korteste tok 1 time og 55 minutter (ventet en god del på vanning og klipping på disse rundene).
På Miklagard er det heldigvis tillatt å måle med laser, så da rekker jeg hjem på kvelden før det blir mørkt...
  Hobbygolfer (02. Feb 2009 14:08) * IP
Min erfaring er at rundene går minst like raskt med laser som uten. Skal ikke si det spiller noen stor rolle, men dog.
Om laser gjør at jeg spiller bedre, det skal være usagt.
Er nok ikke så presis at jeg greier å prikke inn 123.59 meter istedenfor 130 meter.
Jan
Gunnar Bull (02. Feb 2009 14:20) * IP
Det dere golf-fundamentalister rett og slett ikke forstår, er hvor rask en laser faktisk er.
Vi snakker LYSETS hastighet her.
La oss si at dere står og venter på en treg spiller foran dere. Good Old Sam skal slå ut, men går og mumler i sirkel fordi han tror spilleren er innenfor rekkevidde. Det gjør vondt, men Good Old Sam er en gentleman, så han venter. (Dessuten er han usikker på om forsikringen dekker en eventuell skade)
Henrikf og Speedy står også og tripper, og til slutt sier Speedy: Bare slå du, Sam. Han er utenfor rekkevidde nå!
Hadde dere hatt en laser i denne situasjonen, så kunne dere målt avstanden og funnet SVARET. Ja, i teorien kunne laseren målt avstanden rundt hele jorda + de 170 meterne til den trege spilleren foran dere FØR han hørte de spede "fåååår"-ropene deres fordi alle hadde feilberegnet avstanden og Sam hadde drivet ut før han hadde kommet langt nok.
LYSETS hastighet, sier jeg. Ingenting går raskere enn det!
(Det gikk heldigvis bra denne gangen, ballen landet et godt stykke både ved siden av og bak den trege spilleren)
Øyvind Reinertsen (02. Feb 2009 14:32) * IP
...vanskelig å klå lyset! Bra argument GB!
Stein (02. Feb 2009 15:25) * IP
Øyvind: Det bekrefter min teori også. Jeg måler også for andre, og jeg er sikker på at vi sparer tid.
Hobbygolfer: Skal ikke kalle meg dritgod i golf, men jeg får noe ut av å vite om det er 130, 125 eller 120 meter. Skal jeg få birdie hjelper det ikke å ha flaks å gjette rikig distanse.
Spiller jeg avslappende runder der jeg bare er ute å koser meg trenger jeg ikke måle hele tiden. Da følger jeg med på sprinklerlokk, og siden jeg vet at alle distanser er til forkant av greenen på min hjemmebane så holder det stort sett. Da spiller jeg etter onduleringene på greenen som jeg husker etter mange mange runder på hjemmebanen.
  Mocka (02. Feb 2009 16:30) * IP
Spilte noen runder i USA høsten 2006. På de banene jeg spilte var de veldig opptatt av at man holdt god spillehastighet. De sendte derfor samtlige spillere ut i biler med innebygd gps. Så når man kjørte frem til ballen kunne du se på skjermen i bilen hvor du var på banen. Du fikk opp lengden til hullet, samt lengden til bunkere i for og etterkant osv. Hvorfor??? Jo for at du skal slippe å bruke masse tid på banen til å finne ut hvor langt du skal slå.
Min erfaring som mange andre i denne tråden er at avstandsmålere sparer tid. Jeg har alltid min avstandsmåler i hånden når jeg går frem til ballen min. Så i det øyeblikket jeg står ved ballen prikker jeg inn lengden til flagget. Dette tar meg maks 2-3 sekunder. Avstandsmarkeringer på banen er en ting, men de finnes mange baner med lange greener hvor flaggplasseringen kan utgjøre en hel kølle i forskjell. Dette er ikke alltid like lett å se når man er ute på banen. For de fleste av oss har aldri tilgang til flaggplasseringer på hjemmebanen vår under f.eks en selskapsrunde. Dermed kan avstandsmerker ofte bli ganske verdiløse.
Jeg har et ønske om å utvikle eget spill og ved å vite nøyaktig lengde hver gang, gir jeg meg selv muligheten til evaluere de enkelte slagene. Kanskje er det da lettere å finne andre årsaker til hvorfor jeg slo for kort eller langt. Om man ikke har nøyaktig lengde så vet man jo heller om man slår de lengdene man tror man slår....
Uansett... Laser er tidsbesparende og gir deg tilbakemeldinger på slagene du slår....
  Yankee (02. Feb 2009 20:23) * IP
Selv foretrekker jeg GPS. Bruker GolfLogix fordi den foreløpeig har flest kartlagte baner. Den gir avstander til hindre, bunkere, forkant, midten og bakkant av greener. Alt er automatisk og den teller ned avstanden mens du går fram til ballen din. Derfor er den meget tidsbesparende. Når jeg bærer har jeg GPSen festet på bæreselen. Bruker jeg tralle henger GPSen på baggen.
En GPS måler ikke avstand til flagget, men de fleste baner her i USA har forskjellig farge på flagget avhengig av om det står i front, midt på, eller i bakkant av green. På mitt nivå (HCP 9,2) er dette godt nok. Jeg er fornøyd hver gang jeg treffer greenen og to-putter for par. Birdie er bonus.
Har hatt stor nytte av GPS når jeg spiller ukjente baner med dårlig avstandsmerking.
  Pølse med brød (02. Feb 2009 23:27) * IP
min påstand er at GPS er vel så bra som laser og raskere i bruk. i pratisk bruk er det 1-2 meter feilmargin hver vei på laser, man klarer ikke altid å få god nok refleksjon, det vet alle som har brukt laser mye. Jeg har selv sjekket laser mot gps, gps trenger ikke refleksjon og er derfor mer nøyaktig. I snitt viser mine tester denne feilmarginen. når man vet dette er det nok å vite eksakt lengde forkant, bakkant og midtden av green, slik som gps gir.
Kun proffesjonelle spillere som lever av golf trenger mer presisjon enn dette.
lloyd (02. Feb 2009 23:41) * IP
Der tar du feil Pølse ;)
Presisjonen på GPS avhenger nemlig av hvor mange satelitter du får kontakt med... Det betyr at feilmarginen kan bli stor (jeg kjenner ikke til gps-utstyret som brukes i forbindelse med golf så litt vanskelig å si nøyaktig hvor mye)
jeg tror nok feilmarginen på en gps i snitt er større enn en laser.. kanskje med et par meter til.... I tillegg med tanke på at ingen i Norge hvertfall enda oppgir kordinatene til dagens flagg (men front/back/midt)
Yankee (03. Feb 2009 00:09) * IP
Jeg har brukt både den gamle og den nyr GPS modellen til GolfLogix. Det er Garmin som leverer GPS tekonologien og jeg mener å huske at målingene er basert på at GPSen har kontakt med 4 satelitter.
Jeg kalibrerte mot både avstandsmerker og lasermåling på de to banene hvor jeg var medlem i fjor, og GPSen lå innenfor +/- 1 m. Dette forutsetter selvfølgelig at GPSen har godt signal og at du gir den litt tid til å stabilisere seg. Ved normalt spill, når du leser av avstanden like etter at du har kommet fram til ballen din, vil jeg anslå nøyaktigheten til +/- 2 m.
Forøvrig må de innebygde antennene i GPSen hele tiden ha fri sikt mot satelittene. Man skal derfor ikke putte GPSen i lomma. I tykk skog vil man også få dårligere signal, og i slike tilfeller har jeg opplevd opptil 10 m feil sammenlignet med oppskritting til kjent avstandsmerke. Laser er vel heller ikke så nyttig i tett skog.
Forøvrig synes jeg at en stor fordel med GPS er at du ikke trenger å ha direkte innsyn til hindre eller green for å kunne lese av avstanden.
Pølse med brød (03. Feb 2009 08:57) * IP
Laser er verdiløs ved blinde innspill eller andre innspill der du ikke ser flagget. Laser er avhengig at du treffer refleksjonspunktet godt, nøyaktigheten blir foringet av dårlig vær mm.
GPS er vel utviklet av det amerikanske forsvaret og NASA og har normalt en presisjon på +/-, 1 - 0,5 meter. Med alle de tilfeldige variablene laser er avhengig av er laser garantert mer unøyaktig enn GPS. Iallefall er ikke presisjonen større enn at det blir minst likeverdig om man velger GPS eller laser. På mange baner er det angivelser av hvor langt inn flagget står fra front. I de felste tilfeller kan man se om flagget står mye eller lite forand eller bak midt. For alle prakstiske grunner er derfor GPS og laser likeverdig, GPS er bare mye raskere og krever ikke tid i det hele tatt, GPS tusler automatisk og gir lengder til en hver tid.
Eneste fordelen jeg ser med laser kontra GPS er at du kan finne lengder til tilfeldige hindre og lay up sonen bedre.Jeg forstår at noen gode spillere synes det er viktig.
FriDropp (03. Feb 2009 09:09) * IP
Enig med pølsa i at GPS kan være lettvint og greit. Men og det er to store men:
- Man er avhengig av at banen er lagt inn på GPS-dingsen.
- Noen ganger måler man til helt andre ting enn det som ligger inne, f.eks. en bekk, en bunker, en dogleg o.l. En del bra mottakere har de åpenbare av disse inne, men for de få av oss som ikke ALLTID får ballen dit vi vil så hender det at en står overfor en uforutsett situasjon.
Pølse med brød (03. Feb 2009 09:27) * IP
Feil, på den modellen jeg har legger man lett inn banen selv første gang man bruker dingsen.
Ja, ad hoc måling til hindre osv er bedre med laser.
Til innspill er de likeverdig spør du meg. Eksempel, 120 til front, 140 til midt, flagget står på ca 130 midt mellom. GPS gir deg 120 og 140, laser gir deg 130 +/-2/3 meter. Hva er best? Selv vil jeg tenke at det optimale slaget er 133 meter, 3 meter forbi på den sikre siden slik at et evt. dårlig treff forsatt er på green og et evt supertreff også er på green bakkant. Så vet jeg at det er harde greener på min bane som gir 5 meter rull fra 150 meter, det betyr at jeg bør slå 128 meter for å stoppe der jeg ønsker. Flagget står høyre på green nære bunker, for å spille safe som alle gode spillere oftest prøver legger jeg meg 5-6 meter venstre for flagget på den tykke delen av geenen. For ikke å stå i fare for å slå igjennom greenen på venstre side må jeg ned på maks 123 meter carry.
Jeg tror det er mye viktigere med slike vurderinger og forståelse av risiko, enn om flagget er 130 eller 131 meter unna.
Før challengetouren på min bane kom ET og målte opp med ...GPS utstyr. I forhold til de proff oppmålte lengdene viser min test av laser 2/3 meter +/- forskjell i snitt. Noen ganger er laser helt feil og gir svært dårlige køllevalg. Hvis dette skjer 1 gang pr runde og du taper 2 slag har du tapt alt du har vunnet på evt. økt presisjon til flagget med laser.
Igjen, relativt likeverdig, men GPS krever ikke tid.
good old sam (03. Feb 2009 09:31) * IP
Innleggene om duppedittenes svakheter bekrefter følgende: Det er et farlig blindspor NGF har slått inn på, når man har godkjent laser for bruk i turneringer. Prinsipielt burde golf være en idrett der man utøver sporten med basis i utstyr (dvs køller) og egne ferdigheter. Golf bør være deg og meg og ballen og køllene og ferdig med det. Bort m alt av high-tech skrammel, gadget-fanatisme og patetiske unnskyldninger for hvorfor man ikke treffer hverken green eller fore-green "in regulation". Spill golf slik golf var ment å skulle utøves.
FriDropp (03. Feb 2009 09:36) * IP
Ja, på hjemmebanen er det ikke noe problem. Men for de av oss som tenderer mot å reise litt og stadig spille nye baner er det ikke alltid (dvs svært sjelden) praktisk å få lagt inn data før runden.
Men selvsagt har man en godt definert bane og vet hvor flagget står så vil jeg foretrekke GPS. Mente bare å peke på utfordringen når dette ikke er tilfelle.
gos, kan ikke du kose deg med golfen din på din måte slik vi andre gjør på vår måte. Dersom noen er til reell sjenanse (spiller sakte / farlig etc) så må du ta det opp med de ansvarlig (course marshall el.lign) helt uavh. av hvilket utstyr de har.
Og så må du bare prøve å finne likesinnede å spille med og lukke øynene for om andre på banen går "feil" kledd, spiller med "feil" utstyr etc. Tror du får det mye bedre dersom du fokuserer på ditt spill og det rett rundt deg.
  Speed Up (03. Feb 2009 12:48) * IP
Til g.o.s sier jeg bare AMEN....Endelig noen som har skjønt hva golf egentlig dreier seg om..
FriDropp (03. Feb 2009 12:55) * IP
til su og gos. Kan definere sånn ca hvilket årstall dere vil si at man fikk definert hvordan golf var ment å skulle spilles?
Denne avklaring vil jo også være med å bestemme f.eks. om det skal være begrensninger i antall køller, utformingen av disse. Om man kan markere ballen på greenen etc, etc.
Kan jo være greit å vite for greenkeepere bl.a. i hvilken grad man skal klippe og ev hvor kort. (Gitt at man aksepterer maskinklipp i steden for beitende dyr, ev beskjæring med ljå). Videre om det er meningen å lage baner eller om man bare skal spille der naturen har lagd noe.
Jeg er også i tvil om kunstige vanningsanlegg.
Pølse med brød (03. Feb 2009 13:04) * IP
må nesten si meg litt enig med gos. GPS/Laser gir meg svært lite jeg ikke klarer å holde orden på ved å følge med på avstandsmerker og litt enkel hoderegning. Bortsett fra kanskje de som lever av golf er det ingen i dette landet som har meterspresisjon på sine slag. Hvis man varierer 2-3 meter hver vei er det bare tull å snakke om at man trenger laser til innspillene.
good old sam (03. Feb 2009 15:22) * IP
FriDropp: Du må gjerne harselere med min nostalgi, men la meg svare konkret: Da utviklingen gikk mot stadig drivere utformet som stadig større "steikepanner", mente jeg det bar galt avsted. Da den lange putteren kom, var jeg helt sikker på at noe var riv, ruskende galt. Trampoline-køller bare bekreftet at utstyrshysteriet var gått av skaftet. Heldigvis forstod også R&A og USGA dette.
Jeg vil ha en felles ball for proffene til å spille med i konkurranser. Jeg vil ha klart utformede grenser for hvilke effekter man kan legge inn i køllene. Jeg vil ha bort den lange putteren. Og så vil jeg at alt som finnes av instrumenter: Laser/GPS/hva som helst som fremtiden måtte bringe, blir forbudt i konkurranse og sterkt begrenset i selskapsgolf.
Pølse med brød har forstått at laser er tøv for 99,8 prosent av alle golfere i Norge. De som påstår at de spiller bedre når de har sjekket laserlengden til flagget, er ofre for egen innbildning. Speed Up: Som alltid er du på plass. Vi burde spilt sammen en dag. Sotogrande, San Roque, Valderrama?
  hackz (03. Feb 2009 15:32) * IP
Til og med jeg som er en vanlig hacker har utbytte av å vite om det er 165 eller 172 meter til flagget.
Når det gjelder de andre tingene du skriver om er jeg enig i 1 ting, lange puttere bør forbys, de tar hendene ut av putting stroket. En felles ball er ikke så lett i praksis, det vil ta vekk mye av fordelen de langtslående har, og det å slå langt er jo en del av golf.
FriDropp (03. Feb 2009 16:03) * IP
Da fikk jeg indirekte svar på mitt spørsmål. Hvordan golf skal spilles ble implisitt definert en gang på 90 tallet (eh, 1990-tallet). Framskrittene fram til da var OK, men så gikk det galt.
BTW, Frank Thomas (www.franklygolf.com) mener at en vanlig golfer trenger all hjelpen han kan få av utstyret (f.eks. baller og drivere).
Videre er det vel ganske åpenbart at proffene og hackerne ikke kan bruke samme utstyr. Verken i golf, alpint eller langrenn. Men at utstyret ser veldig likt ut mht modellnavn og merking det er av rent kommersielle grunner. Har en sterk mistanke om at jeg ville synes Tigers køller er vonde å slå med og at min bittelille inkonsistens ville fått enda mer katastrofale følger hadde jeg burkt de.
Skal ikke la dette bli noen krangel. Synes bare vi må leve i fordragelighet med så lenge vi ikke forstyrrer spillet til hverandre. La de som koser seg med laser gjøre det og de som ønsker de gode gamle utfordringene gjøre det.
  good old sam (03. Feb 2009 17:03) * IP
Jeg erklærer meg ett hundre prosent enig med FriDropp i det at vi bør leve i fordragelighet så lenge vi ikke forstyrrer til hverandre. Lev og la leve er grunnleggende viktig. Med eller uten laser gjelder med andre ord følgende: Hold følge med spillerne i ballen (flight'en) foran dere. Dersom dere mister ett hull, skal det vinkes igjennom. Det å gå igjennom foranspillende som går sakte, er ikke noe man skal behøve å be om, det skal man få tilbud om.
  TMW (03. Feb 2009 18:05) * IP
Det tror jeg vi alle er enige om, good old sam, men jeg ser ikke hva det har med laser å gjøre.
treginger er treginger, uansett om de har laser eller ikke.
dersom noen nå skulle finne på å si etter sommeren at de har bevist at laser gjør spillet senere fordi de har opplevd en 5 timers runde, og en av spillerne har laser, så håper jeg alle som er imot laser skjønner at det er bare tøys, siden vi både før og etter laserens godkjenning vil oppleve dette.
Golf er gøy, med eller uten laser. om man trenger mål på nøyaktig meteren eller ikke, så er laser nyttig, fordi man lærer hvor skeivt ute man er med øyemålet sitt.
Yankee (03. Feb 2009 20:13) * IP
I USA er det ikke noe problem med at baner ikke ligger inne på GPS. Dersom du vet 2-3 dager på forhånd hvilken bane du skal spille er det bare å sjekke om den ligger inne. Gjør den ikke det sender du en melding til GolfLogix og de kartlegger og legger inn banen i løpet av 1 til 2 dager. Har alltid fungert greit for meg.
Problemet er baner i Norge. Oppegård er lagt inn hos GolfLogix. For andre baner i Norge har tilbakemeldingen fra GolfLogix vært at det kartgrunnlaget og de satelittbildene man har er for dårlige. Dette gjelder f.eks. Miklagard.
magnar (03. Feb 2009 21:02) * IP
spilte en runde i fjor men en kar med avstandsmåler, og som han brukte flittig på alle hull. Jeg synes det ble smått komisk da han konsekvent slo kort til høyre på de fleste av hullene. Jeg er ikke mot bruk av instrumentet, men nytten er vel ikke særlig stor før spilleren når et visst nivå.
  good old sam (03. Feb 2009 22:34) * IP
I forhold til min opplevelse på Tyrifjorden i fjor høst, m fire laserspillere og kun en uten grønt kort, sier jeg bare: Det er å håpe at andre slipper en så treg runde. Vi kan diskutere om det var laseren eller spillerne, facts remain; laseren hjalp dem IKKE. Men hindret oss som spilte bak dem i så stor grad at det var tre blanke hull foran dem og oss da vi kom inn til 18. hull.
Det er enkelt sagt dette jeg vil unngå og dette jeg frykter!
Pro V1 (03. Feb 2009 22:52) * IP
Til gos: mulig jeg ikke har fulgt godt nok med i debatten.
Men:
Punkt 1. Var dere også en firerball?
Punkt 2. Kjente dere banen fra før, dvs. enten som medlemmer har har spilt den mange ganger, og var i såfall ballen før dere gjestespillere uten nødvendig kjennskap til Tyrifjorden?
Punkt 3. Hadde deres ball totalt sett lavere hcp. spillestyrke enn ballen foran dere?
Slike ting er viktige å ta med. Jeg og mange andre er vant til å alttid måtte vente, da spillestyrken (uten å skryte) ofte er lavere i ballen foran. Det må man akseptere, eller gå igjennom (noe jeg ofte gjør med min ball) Er gruppene/ballene foran også fulle slik at det blir unødig venting på alle hull og det ser riemlig håpløst ut med tanke på at ballene samtidig generellt er preget av høyhandicappere, så går jeg heller av istedetfor at hele dagen skal bli ødelagt. Selvfølgelig trist hvis det er på en bane man har reist et stykke for å spille, men det finnes en mulighet til å gå ut senere for mange.
AR (03. Feb 2009 23:16) * IP
gos:
1 Du sier at da dere kom til det 18. hullet, var det "tre blanke hull foran dem". Var det nr 19, 20 og 21?
2 Mye klokt fra Pro V1. Men gos: La meg vise deg på en runde til sommeren hvordan vi bruker og kan ha glede av en avstandsmåler - hvis målet er å få et så godt resultat, så god score som mulig. For det er noe av vitsen med golf. Joda, jeg er enig i at det for mange er en fin spasertur rundt banen, men det er svært mange som forsøker å bruke så få slag som mulig. Færre slag, mindre tid. Da ser jeg bort fra dem som ikke får med seg bena når de går og aldri er klare til å slå når det er deres tur, men det er en halt annen historie.
Ses til sommeren!
good old sam (03. Feb 2009 23:58) * IP
Ingen grunn til å bli kjepphøy, AR og Pro V1: Her handler det om en runde golf som kunne ha vært spilt på 4 timer dersom de foran oss hadde forstått de mest elementære etiketteregler. Det gjorde de ikke.
Om man spiller Tyrifjorden eller Borre eller Kjekstad eller Haga, så gjenstår følgende problemstilling: Du spiller banen så raskt du kan. Dersom du IKKE klarer å holde tritt med de som går foran, slipper du de som venter bak, igjennom. Hvis Pro V1 antyder at vi burde ha vært positive til de foranspillende fordi de kanskje ikke hadde spilt Tyri før, så faller også det på sin egen urimelighet. Det er ikke rocket science å gå rundt en golfbane som Tyrifjorden. Vi bak var hhv 10, 12 og to grønt kort spillere. Lynvingen var ikke i ballen, med andre ord.
Folk som shanker, hooker, duffer og hacker, har ingen bruk for laser og har null nytte av den. Det er og har vært mitt poeng. Det antar jeg at AR nå aksepterer. Hvis vi er enige om det, kan vi kanskje også bli enige om at firerballen foran oss på Tyri, misbrukte laseren. Det tar nemlig mye tid når fire idioter skal bruke instrumentet, før de for n'te gang på et - eller 18 hull - slår seg inn i skogen.
Svar 10.30: Jeg har sagt det flere ganger i denne debatten at hackere har liten bruk for avstandsmålere. Så her er vi helt på enighetens vei.
AR |
|
Wilson (04. Feb 2009 05:01) * IP
GOS.
Hvis de for nte gang slo seg inn i skogen så var det neppe laseren som bidro til tidsforbruket.
Kanskje var det driveren, eller noe annet. Kinbag?? Hvem vet.
Hvis du kun har EN opplevelse med sakte spill (du har jo tydeligvis traume ennå) så bør du slutte å gnåle.
  xx (04. Feb 2009 07:24) * IP
Det historien står ikke til troende - en 4 ball hvor 3 grøntkortspillere allerede hadde blitt så bitt av basillen at de allerede hadde anskaffet seg kikkert til 3 - 5 lapper. I tillegg har også den 4 anskaffet seg laser. Skal jo ikke påstå at dette er løgn, men det er noe her som ikke stemmer, det er sikkert.
  Pro V1 (04. Feb 2009 08:50) * IP
Det var ihvertfall ikke meningen å bli kjepphøy, jeg stilte bare noen helt elementære spørsmål som kunne vært en medvirkende årsak, som er en vesentlig faktor når det går sent i en ball. Jeg har enda til gode å se nybegynnere med laser, samt at laser tar lengre tid, men det er min erfaring.
xx (04. Feb 2009 11:56) * IP
Her er det minst 3 nybegynnere ute på tur????
good old sam (04. Feb 2009 12:58) * IP
Gutter: Jeg jukser ikke i golf og jeg sprer ikke historier som det ikke er dekning for i virkeligheten. Jeg vil ikke prosedere på at samtlige fire på Tyrifjorden denne fine høstsøndagen hadde laser. Men at laser ble brukt hyppig, med stort tidsbruk og til ingen som helst nytte av den gjengen som surret foran oss, det er sannheten. Og la oss bare fastslå følgende: Når noen slår i hytt og pine, går det sakte rundt golfbanen. Når noen slår i hytt og pine ETTER møysommelig bruk av laser, går det pr definisjon ENDA saktere.
  Testogolfer (04. Feb 2009 13:00) * IP
Jøss. Jeg har da spilt mye med en 1-hcp`er. Har sett han både shanke, duffe,hooke og hakke. Men jeg syns fortsatt han har bruk for laseren:D
lloyd (04. Feb 2009 13:56) * IP
Når noen feilbedømmer avstanden og slår for langt eller kort går det også sakte rundt golfbanen... Trege spillere er trege uansett hjelpemidler eller ikke... At enkelte blir enda tregere med hjelpemidler tviler jeg ikke på... slik som andre blir raskere med hjelpemidler...
jeg også duffer, hooker, slicer og av og til shanker... men jeg gjør det i det minste med riktig slagapparat... slik at når jeg treffer ballen (som er forbausende ofte faktisk).. så går ballen riktig lengde..
Alle med mulighet for å treffe ballen har nytte av laser da de blir mer bevisst på hvor langt de slår, og dermed bedre i stand til å velge riktig kølle... Uten riktig utgangspunkt kan man hvertfall ikke få ballen dit man ønsker! Og går ballen dit man ønsker.. så går spillet fortere...
Endel klubber har forbud mot å dele golfbag (alle spillere må ha hver sin)... kanskje skulle man tenke på å innføre samme forbud mot å dele avstandsmåler?
Ved å gå til din ball, med avstandsmåler i hånden, kan du finne avstanden mens medspillere slår uten forstyrrelser... og er det din tur til å slå.. så tar det under 3 sekunder å finne avstanden.. ved riktig bruk.. Si du bruker den 40 ganger på en runde.. så er det 2 minutter...
xx (04. Feb 2009 16:56) * IP
Hvorfor skylde på laser eller noe annet. Noen ganger har man dagen og andre dager ikke. Har man dagen går alt fint og flott - har man ikke dagen så går det rett øst eller vest og golf er ikke så gøy lengre. At det står en bar og hyler og skriker fordi det ikke går fort nok gjør ikke saken noe bedre...
Noen er raske i det de gjør og har sett viktigheten av det andre ser ikke hva som er galt men de er bare trege, laser eller ikke disse hjelper det ikke å ta fra laseren fra da skritter de å det vide og brede så å skyle på en spesiell sak når det gjelder disse blir feil....
Stein (04. Feb 2009 17:10) * IP
Jeg har flere ganger funnet ut iløpet av runden at laser ikke hjelper den dagen. Vet man at det er 137 til flagget og slår alt fra 130 til 145 er det liten vits. Da legger man laseren ned i bagen og koser seg rundt mens man prøver å komme tilbake i hakk igjen med balltreffene.
  Fooore (04. Feb 2009 17:10) * IP
Spilte med laser for første gang i går, på en helt ny bane uten baneguide. Fint hjelpemiddel, uproblematisk ift tidsbruk.
Ingen foran, ingen bak, så uansett intet stress. Kan hende ennå enklere å bruke når det er litt kø foran.
Brukte den nesten kun fra tee, regner med at avstands-pinner ved fairway var noenlunde nøyaktige.
Skøy!
  Rico (04. Feb 2009 19:07) * IP
høres ut som ett fint hjelpemiddel, har dere en laser å anbefale? klart det må være en fordel å ha laser med seg på en runde da man slipper å skritte opp og gjette seg til om hullet er 10 eller 20 meter inn på greenen. har man gode rutiner så tror jeg ikke man sinker spillet heller tvert imot
  bagger (04. Feb 2009 20:31) * IP
foore: hva er poenget med laser når du spiller simulator?
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
