|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Smilende Sam - 05. Feb 2008 kl. 11:51 * IP
Team Norway/Garmin
Noen i NGF må nå tenke seg litt om. I følge NGF er spillernes plassering i de to teamene følgende;
Team Norway består av profesjonelle og amatører av høy internasjonal klasse. Tanken med Team Norway er å spisse norsk toppgolf og skape internasjonale resultater.
Team Garmin (tidligere ”Team Challenge”) består av profesjonelle spillere med lavere ranking/kategori på internasjonale tourer. Spillerne får hjelpe og støtte til å ta ytterligere et steg opp.
Marius Thorp er plassert i Team Norway. Han er ikke en amatør av internasjonal klasse. Han er heller ikke en proff av internasjonal klasse. Han har faktisk lavere ranking (bedre kjent som ingen ranking) enn Kaensche, Aronsen, Nilbrink og trolig også Brovold (som har en slags ranking på Sunshine Tour).
Tage er kastet ned i Team Garmin. Det er fair nok - siden han miste rankingen sin i fjor. Men kanskje burde man gitt en liten grace periode her for de som har hatt ET ranking og mister den...? Slik man gjør f.eks i norsk og engelsk fotball der nedrykkslag får en slags videreføring.
Thorp kan sikkert bli god. Men p.t. oppfyller han ikke kriteriene for Team Norway og burde for skams skyld plasseres sammen med Team Garmin. Hvordan føles det for Peter Kaensche å få dårligere team plassering enn en proff uten meritter og med dårligere ranking? Har NGF tennkt på det?
Slutt å dulle med Thorp gjennom forskjellsbehandling. Hvis gutten skal være proff må han behandles som det han er - en umerittert proff.
(jepp...dette var en ikke så Smilende Sam.....)
|
  AR (05. Feb 2008 12:00) * IP
Kanskje alder har noe å si?
  sidewatcher (05. Feb 2008 12:06) * IP
alder har nok noe å si, men med det burde vel kanskje noen snart finne ut når Nilbrink er født ?
men som smilende sam sier så hverken er, har vært eller kommer det til å bli noens lite objektive synsing som er bestemmende for hvem som skal få hva...
AR er vel ikke nøytral i denne sammenheng, har ikke Toppgolf noe å si siden de pumper inn penger???
Svar: ToppGolf har ingen ting å gjøre med de sportslige vurderingene i NGF. Her er det Frode Scheie som har det øverste ansvaret. Han har ikke vært operativ i mer enn et drøyt halvår, men han etter det vi kan se gjort en bra jobb så langt.
AR |
|
  Fooore (05. Feb 2008 12:09) * IP
De som har jobben med å sette sammen satsningsgrupper har gjort det utfra sine forutsetninger, og sannsynligvis sammen med spillerne.
Det vil sikkert være minst 100 ulike meninger hos 100 ulike personer blant oss i allmuen.
Har man lyst til å påvirke, så finnes det sikkert muligheter.
  entusiast (05. Feb 2008 13:35) * IP
Smilende Sam - når du skriver på denne siden (og det gjør du ganske ofte) virker det som du ikke har peiling på hvilke krav og kriterier NGF setter når de tar ut spillere til de forskjellige grupper. Alle har alltid sin selvfølgelige rett til å mene og synse hva de vil, men det kunne vært morsomt om du etter ditt første innlegg nå skaffer deg litt kunnskap og fakta rundt det hele. (hvis du er i stand til det da?) Personlig har jeg ikke så mye peiling jeg heller, men litt, og med det som bakgrunn er det begredelig å lese ditt mer eller mindre uvitende innlegg myntet på diverse spillere og NGF sine forutsetninger for uttak av disse til de forskjellige grupper.
Skaff deg litt konkret kunnskap om saken, det er det denne siden mangler svært ofte. Veldig mye av det som skrives om diverse saker blir alltid referert uten grunnleggende kunnskap om emnet/sak - og det er synd da dette emnet fortjener fakta da det er norges beste golfere det gjelder.
Smilende Sam (05. Feb 2008 13:55) * IP
Entusiast sa:
"Smilende Sam - når du skriver på denne siden (og det gjør du ganske ofte) virker det som du ikke har peiling på hvilke krav og kriterier NGF setter når de tar ut spillere til de forskjellige grupper."
Das war ein grausame salbe - og dessverre unødig sur fra din side. For: Akkurat her er kriteriene gitt av NGF - se innlegget der kriteriene for de to teamene er sitert - hentet fra NGFs hjemmesider.
Da blir spørsmålet:
Er Marius Thorp en profesjonell spiller av høy internasjonal klasse?
Fakta: null ranking og null resultater som proff.
Jeg synes det er litt unødvendig å kjefte meg opp for å peke på at de helt klare kriteriene ikke er oppfylt. Hvis de hadde sagt at Team Norway var for de spillerne de trodde kunne bli internasjonale topper, for toppene pluss talenter e.l. - så kunne Thorp vært tatt inn på subjektivt grunnlag. Ikke kjeft på meg - kjeft på NGF.
Fooore (05. Feb 2008 14:00) * IP
Det er vel ikke gitt at NGF kun jobber utfra ranking, mulig de har egne subjekltive meninger om utvikling i tillegg? Og jeg vil vel si at MT har oppnådd resultater, dog ikke som proff ennå.
Og jeg synes ihvertfall MT passer i toppgruppa.
  t (05. Feb 2008 14:03) * IP
La oss få høre fakta da entusiasten.
La oss høre din mening underbygd med fakta.
Smilende Sam (05. Feb 2008 14:09) * IP
Foore:
Mulig han "passer i toppgruppa" - hvis NGF brukte andre kriterier. Tage da ? Sterk amatørkarriere og rett inn på ET. Rett ut igjen og - hvorfor ikke Team N? Jo, fordi han ikke oppfylte kriteriene. Fair and square. Det jeg peker på er at når kriteriene ikke er oppfylt så skal spillerne behandles likt.
Fooore (05. Feb 2008 14:21) * IP
SS: du mener a), noen andre mener b), andre mener c). Og NGF har tatt en vurdering.
Jeg tror også dette er i samarbeid med spillerne, mulig Tage ønsker et litt annet opplegg enn det TN gir?
Smilende Sam (05. Feb 2008 14:39) * IP
Foore, tror du kanskje misforstår meg. Jeg mener egentlig ikke - jeg leser kriteriene og ser at MT ikke oppfyller dem. Mener du at NGF kan vurdere seg frem til at MT er en proff av høy internasjonal klasse? (prøver å forstå deg her)
Fooore (05. Feb 2008 14:50) * IP
SS: ja.
Jeg har ikke lest at alle i gruppa MÅ ha bevist at de er proffer/amatører av høy internasjonal klasse. Men det blir litt sånn derre hvordan man leser Bibelen osv.
Dette er det som kommer fra NGF:
"Team Norway består av profesjonelle og amatører av høy internasjonal klasse. Tanken med Team Norway er å spisse norsk toppgolf og skape internasjonale resultater."
  Bobby (05. Feb 2008 14:50) * IP
Jeg reagerer på kriteriet som "smilende Sam" refererer, og går ut fra at det er NGFs kriterier og ikke hans egne. Her står det at Team Norway består av profesjonelle (og amatører) "av høy internasjonal klasse". Såvidt jeg kan se er ingen norske golfspillere på herresiden engang i nærheten av å være "av høy internasjonal klasse". Vår beste spiller på verdensrankingen er JAL på ca. 450.plass, dernest følger nå Peter Kaensche(!)foran Bjørnstad på ca. 750.plass. Det vil være interessant å få vite hvordan NGF regner ut at dette er "høy internasjonal klasse". Eller de har kanskje sin egen hemmelige beregning av hvor gode de norske golferne egentlig er? Det er vel da bare uflaks og urettferdighet som gjør at de ikke er høyere på rankingen?
Forøvrig er jeg helt enig med Sam når det gjelder Thorp.
  tilskuer (05. Feb 2008 15:44) * IP
Står det " (proffer og amatører) av høy internasjonal klasse" eller står det " proffer og (amatører av høy internasjonal klasse)"?. Veldig interessant filologisk diskusjon?.
Ellers må det vel være mulig å diskutere dette uten å være ansatt i NGF, resulatater og lignende taler vel for seg selv. Akkurat som alle diskuterer landslagsuttak i fotball.
Smilende Sam klarer jo dessuten å holde seg saklig, - helt til siste avsnittet.
Jeg er uenig med SS angående M. Thorp, men litt enig angående E. T. Johansen.
  Dilter (05. Feb 2008 15:53) * IP
"Høy internasjonal klasse" er vel i denne sammenhengen et relativt begrep. Sammenlignet med de fleste andre norske golfspillere mener jeg kriteriene er oppfylt (av de to øverste gruppene), men er enig at formuleringen til NGF kan være noe uheldig. Vurderingen av Torp er sannsynligvis at han var en amatør av høy klasse, som nettopp er blitt proff (uten meritter i denne kategorien). De er vel antagelig også av den formening at han har kapasitet/potensiale til å "skape internasjonale resultater" (andre del av kriteriet).
  Wilson (05. Feb 2008 17:00) * IP
MT var europamester i golf for 2-3 år siden.
Han fikk Silver Medal i The Open for 1,5 år siden.
Junior VM lag 2006.
Selvfølgelig skal han satses på. Selv om han har slitt siste sesong så blir det jo helt feil å utelukke han som kanskje har størst potensiale av alle de norske.
  Beartown (05. Feb 2008 18:01) * IP
Jeg tror vel at NGF kanskje skulle revurdert ordene de har brukt. Dilter sier det best i sitt innlegg i henhold til formuleringen de har brukt Vi har jo en spiller av ypperste internasjonale klasse, men hun spiller jo ikke herregolf. Paa den mannlige siden saa er jeg helt enig i at Mr. Thorp ser ut til a faa litt saerbehandlig. Han er fortsatt ung, men jeg synes da aerlig talt at han passer bedre paa team Garmin etter det han har prestert den siste tida. Vi faar haape at han faar en bedre sesong i aar. Det som ble prestert i fjor var ikke bra. Jeg tror han hadde hatt godt av a spille college golf i USA, men naa er det jo ikke jeg som gir gutten raad.
Smilende Sam (05. Feb 2008 18:42) * IP
tilskuer; såpass som det siste avsnittet mitt øverst må man kunne tåle i en debatt. Det er ikke usaklig.
Forøvrig så synes jeg at det er helt ok at man satser på Thorp, hvis det følger en etablert linje. Men når man satser på Thorp - uten proffmeritter og med klare problemer hele siste halvår i fjor - dumper Tage på betonggulvet og ikke gir Kaensche noe cred så blir det feil - synes jeg. Hvis amatørmeritter skal med så kan jo Tage slå i bordet med EM-sølv... MT har jo ikke vunnet NM en gang :-) (fleip...MT fans ...fleip)
En annen ting er hvordan de skal følge opp her og hvor klare skiller det er. Betyr team inndeling at MT får wild cards på CT - og ikke Tage ? Hvordan blir forskjellen når Kaensche og MT spiller challenge turnering i Tyskland - er det forskjellig oppfølgning on-site?
  Pro V1 (05. Feb 2008 18:54) * IP
Mange meninger her, som det alltid vil være ved et uttak.
Team Norway laget virker som et lag for fremtiden. Skulle man utelukkende sett på tourene, ville kanskje laget vært Tutta, Marianne, Lill, HB og Jan Are.
For å vise litt om NGF's planer om fremtiden er det også tatt med Thorp og Kristiansen. De to sistnevnte har ingen kategori noen plass. Jeg tror at MT er tatt ut med tanke på hva han har gjort og evt. hans potensiale. At han valgte fullstendig feil tidligere ved å bli proff, er jeg hellig overbevist om, og har sagt det hele tiden. Men valget er tatt, og jeg tror han får dette året på å vise seg frem. Hvis ikke resultatene kommer, er det på hue og revva rett ut. Da har han fått nok muligheter - foreløpig og må gå den lengre veien som alle andre å spille seg til mulighetene og ikke få de servert i fanget.
Det som overrasker meg er at Peter Kaensche ikke er med i team Norway. Ingen satser som han, han nedlegger et enormt arbeid og viser at han har store kvaliteter. Han kommer tilbake gang etter gang og presterer på øvre haldel oftere og oftere. Stabiliteten har ikke alltid vært hans styrke, men hvem av de andre har bevist noe tilsvarende utenom Jan Are? At Team Garmin (CT laget skal være for challengetour spillerne) er litt for meg en gåte. I utgangspunktet er jo ikke MT god nok for dette laget siden han ikke har noen ranking der, men han er på Team Norway istedetfor....
Ja Ja - NGF tar ut, men selvføgelig ventet de seg reaksjoner, noe annet ville hvert utenkelig. Det finnes rimelig mange oppegående golffolk i Norge med rimelig bra kompetanse. Men NGF har de siste 7-8 år vist at de ikke satser på folk som har passert middagshøyden (ref. landslagene 2001-2006), den tiden hadde vi mange gode amatører når det ikke var støtte og samarbeid med proffene. Norgescupen ble vunnet av "godt voksne" plusshandicappere, men de fikk ikke representasjonsoppgaver lengre, med beskjed at de var for gamle og landslaget var utenkelig og dermed falt også satsingen i dass.
En del gode golfere slår ut i blomst etter noen år i gamet og ikke er best bare fordi de blir junior verdensmestere, uten å ta fra dem kreditt for tittelen. Kanskje Kaensche kunne trengt denne oppmerksomheten og tilliten i Team Norway?
Ang. Nilbrink så har han mye bra i seg, men han er vel altfor gammal for NGF. Tror han kan gjøre noen bra turneringer og sågar vinne på CT iår. Personlig så tror jeg noen og enhver har vært litt lenge i NGF trenerteam og burde byttes ut. Tror også vi muligens kunne brukt etpar dansker i den sammenheng, de har jo klart seg greit de siste årene. Svenskene har vært her lenge nok og nytt blod kunne vært en ide.
  Halla... (05. Feb 2008 22:33) * IP
There is a lot of interesting thoughts here... Don't have a problem with the teams, but the thing that would be interesting to know is the amount of cold hard kroner which are being used for each player. A few of these players have the bucks (or kroner) in their pockets and need no financial backing, but as far as the money being used, it would be interesting to actually see what the deal is. I am looking for such info in the NGF's website but no,no, there is nothing of the financial numbers there. How much of the kroner is being paid by us the members of our respective clubs (the dues we pay which go direct to the NGF) goes to this? If any? Maybe I'm alone in wondering this, who knows?
  trond (05. Feb 2008 22:53) * IP
Hadde vært interessant å få innspill på hva som kan gjøres bedre (konkret) enn alle som påpeker feil.Det er noe som heter at det er bedre å tenne et lys enn å forbanne mørket!!!
Har forståelse for at det i denne prosessen også må være lov til å påpeke feil; men positive forslag må være en del av dette.Jonag;du har alltid noe bra å komme med.
Smilende Sam (06. Feb 2008 10:38) * IP
Siden det oppfordres til å komme med forslag til løsninger;
Enten kunne NGF justert kriteriene og kommunisert at TN også skulle omfatte supertalenter på proff og amatørsiden eller så kunne man gått åpent ut og sagt at man gjør et unntak for MT i år basert på hans meritter som amatør.
Det siste de kunne gjort var å ta opp Kaensche i TN og vise at de ser fremgangen og satsningen hans som noe positivt. Det ville kunne inspirere andre til å satse. De burde kanskje også vurdere om det er sånn at spillere som faller ut av ET skal få et år ekstra i TN for å ikke ramme dem dobbelt når alt går galt, som for Tage i fjor. Som nevnt over har man en slik ordning med nedrykkslag i fotball.
Uansett så tror jeg at et konstruktivt innspill er at NGF kommuniserer bedre og mer åpent begrunner sine valg.
Foooore (06. Feb 2008 10:50) * IP
Noen som vet hva som er forskjellen i oppfølging mellom TN og TG? Kroneforskjell, annen support? Jeg har inntrykk av at de skal behandles noenlunde likt.
Jeg tror også det er et samarbeid med de ulike spillerne ift uttak av lag. Ingen av gutta/jentene som er uttatt som sutrer over inndelinga såvidt jeg vet. Og det å ha med Tutta til dømes tror jeg er mest fordi hun kan være med å lære de andre tankesett/motivasjon, ikke først og fremst nyttig for Tutta selv.
Det ene her inne er å trekke fram hvilke av disse spillerne som ikke burde være her eller der, noe annet er å påpeke hvilke som ikke er inkludert i hverken TN eller TG. Ettersom ingen synes å være utelatt fra TN/TG synes det som om forbundet har gjort en ok jobb der?!
Men jeg har tatt feil før....
Dilter (06. Feb 2008 12:47) * IP
Mener å ha lest at Tutta får støtte blant annet gjennom samarbeid med Toppidrettssenteret.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
