|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  David Simms - 14. Jun 2010 kl. 23:45 * IP
Pitche over greenbunkere
Hei
Jeg har en lei tendens til å legge meg opp foran greenbunkere dersom de er i spill. På tørre baner sliter jeg med å få til korte høye pitcher, får ikke kølla under ballen. Noen som har noen tips til slike slag, oppstilling køllevalg etc. Har sett gutta på touren slå ganske harde lave slag over som biter seg fast i greenen men det er kanskje for ambisiøst... Hcp 20.
|
  JJ (14. Jun 2010 23:50) * IP
www.google.no/search?hl=no&client=firefox-a&hs=PTx&rls=org.mozilla%3Anb-NO%3Aofficial&q=lob+shots+golf&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Tar deg 1 sekund å finne mye bedre svar fra mer kvalifiserte kilder enn du finner her
  Stian (15. Jun 2010 01:42) * IP
Noe som funker for meg, og benyttes mellom alt fra 30-5 meter.
Jeg slår dette slaget nesten som et kort bunkerslag. Åpner stansen slik at jeg får flatet ut wedgen med hendene godt foran ballen. Eneste forskjell i sving kontra bunkerslag er en mer kontrollert sving(og kanskje litt tregere) sving.
Dette gir meg mulighet til å få en kontrollert høy ballbane med kort trill(wedgene er altfor gamle og riller er kun et nostaltisk etterslep)
nærspill er feel så dette kan sikkert noen være uenig i at er veien å gå, men så langt har dette funket fint for meg.
  wahtever (15. Jun 2010 09:29) * IP
Det Stian beskriver heter vel flopshot. Jeg gjør det også alt for ofte, vil anta at jeg lykkes kanskje 60% (da er jeg raus mtp retning) av gangene men det er så porno å se ballen gå rett opp i lufta lande rett etter bunkern og stoppe <3
  Jan Erik (15. Jun 2010 09:51) * IP
Legg på et jern eller to ved innspill og gå rett på green.
  Fooore (15. Jun 2010 10:01) * IP
Punkt 1 slik jeg opplever det er at man må tørre å slå gjennom, jeg er altfor forsiktig ved slike slag og det ender sjelden bra.
Og det viktigste; tren på den type slag for man havner alltids i slike situasjoner!
  ivrig (15. Jun 2010 10:57) * IP
du må velge en wedge med lite bounce hvis det er hardt ute....
mye bounce spretter bare opp igjen og treffer ballen midt på....
  David Simms (15. Jun 2010 11:02) * IP
Problemet er altså på hardt underlag da kølla sitter fast i underlaget. Blir enten et kort slag som ender i bunkeren eller en som går 20 m forbi green.
Er det gress så er det bare å slå en 60°, med eller uten åpen køllehode. Forsøkte tipset til JJ og fikk vel bekreftet at en må heller chippe og ta sin straff som en mann.
  Green (15. Jun 2010 11:07) * IP
http://www.youtube.com/watch?v=C5ophbTUY7s&feature=player_embedded
For min del handler det om å stole på bouncen og slå skikkelig gjennom. Men, som Phil sier: "Not a high-percentage shot". :p
  Dilter (15. Jun 2010 11:39) * IP
Fikk proråd en gang om pitching som dette: hold ekstra løst i kølla og slå skikkelig gjennom en vanlig pitch - funker når jeg får det til :-)
ivrig (15. Jun 2010 11:46) * IP
@dilter!
om du skal slå over en bunker på 4 meter og pinnen står 2 meter inn. Altså 7 meter til pinnen.
om du "slår sikkelig gjennom" men en "vanlig" pitch, fra hardt underlag. Da kan jeg nesten love deg at det slaget blir alt for langt......
punkt 1. man MÅ treffe rent på ball når underlaget er hardt.
punkt 2. man MÅ hat tilstrekkelig akselerasjon gjennom ballen for å skape nok spinn til at den stopper.
ergo Må man ha "nok" loft på bladet for å komme "kort nok", ergo kan man IKKE ha så mye bounce at det ikke tillater dette....
  jonag (15. Jun 2010 11:53) * IP
Man kommer ikke utenom å treffe ballen rent. gjør man det er det ikke problem å komme over en bunker. Gjør man det ikke må man lære seg å treffe ballen.
Jo kortere gress, jo mer må man treffe ballen, jo lengre gress jo mer bunkerslag kan man utføre.
Er det kort gress er det best å legge ballen bakover i stancen slik at man er sikker på å treffe ballen først. En LW og å passe på å slå ned i ballen gir nok høyde uansett og vil også gi bite.
Om man vil slå høyere må man enten åpen kølla litt og slå på samme måte eller prøve seg på et flop-slag med mer release og ballen lenger frem. Sånn er det bare liksom...
jonag (15. Jun 2010 11:54) * IP
Og målsetning må være å komme på green, selvom man får en lang putt. Et slag fra bunkeren er ikke å foretrekke fremfor en putt...
ivrig (15. Jun 2010 12:04) * IP
@Jonag
"Om man vil slå høyere må man enten åpen kølla litt og slå på samme måte eller prøve seg på et flop-slag med mer release og ballen lenger frem. Sånn er det bare liksom..."
Dette er i beste fall vranglære!
Det er helt feil med mer release og ballen lenger frem i stance.
tvert i mot. Ballen skal ALDRI frem i stance på et slikt slag. heller litt bak. Og release skal være nesten ikke-eksisterende.
Dilter (15. Jun 2010 12:07) * IP
Er enig med både Ivrig og Jonag. Selvfølgelig er det nødvendig å treffe ballen rent. Å "slå skikkelig gjennom" betyr nettoppå å "ha tilstrekkelig akselerasjon gjennom ballen for å skape nok spinn til at den stopper"
Det kan funke å åpne kølla litt, med det er ikke nødvendig å slå et floppslag. Det med å holde løst i kølla gir i hvert fall mer høyde og "mykere" landing. Dessuten er det jo en rekke andre forhold som spiller inn, som stance (oppover/nedover), helning på green osv.
Stian (15. Jun 2010 12:35) * IP
wahtever : Helt fullstendig enig. En god drive er lekkert, men lekent nærspill er dæven meg like stilig. Og flopshot ruver på den lista!
  SAbeltann (15. Jun 2010 12:37) * IP
Ingen slag har noensinne imponert meg mer enn dette:
http://www.youtube.com/watch?v=wToLTkEVzU0&feature=related
lik han eller ikke, men om dette ikke er pallplass, da legger jeg opp :D
jonag (15. Jun 2010 12:46) * IP
Ivrig
Selvfølgelig er ikke et flopslag vranglære. Har jeg nok fluffy gress så kan jeg vel slå et slikt slag og da legger jeg ballen lenger frem, sikter litt bak ballen og releaser kølle flatt skliende under. Da får jeg et høyt mykt slag.
Vil man lære seg skikkelig myke høye slag så er det bare å begynne å release flopslaga...
Om jeg ikke tør det må jeg ha nok loft og slå ned på ballen lenger bak i stancen med mindre release, ballen går lavere, mer bite, et annet slag. Med flyffy gress vil jeg ikke få bite og den ruller mye.
Finnes ikke noe vranglære i det.
jonag (15. Jun 2010 12:50) * IP
Anbefaler både Phil michelson og Stan Utley sine bøker om short game. De er en av de beste gjennom tidene på dette.
Stan Utley lærer bort dette med høye myke releasede slag. Man står breiere, med hendene lavere og slår flatt og releasende under ballen. Dette kan brukes i sand og i rough. Høy og myk ballbane, lite spinn.
ivrig (15. Jun 2010 13:00) * IP
mange veier til rom. noen er selvsagt mer riski en andre.
det å plassere ballen lengre frem i stancen på et flop-slag gjør at det er "lettere" å toppe ballen. ellers må man "flytte seg" etter ballen, da ofte så "hiver" man armene etter ballen...
er man så bred i stancen at man ikke får brukt hofter i svingen så MÅ armene/hendene gjøre jobben. for da å skape nok hastighet gjennom ballen så MÅ man release kølla.
men. da har man altså valgt å bruke armer/hender i et høyrisiko-slag.
noe som i min lærebok er fy-fy.
det er hoftene som skal skape hastigheten gjennom ball og ikke hender...
man skal stå lavt, ja. og man skal selvsagt holde seg like lavt gjennom hele svingen, med det sikreste er å beholde bladet "åpent" gjennom hele svingen....
jonag (15. Jun 2010 13:12) * IP
Hmm ivrig. Du dissikerer og overleser meg. Les bøkene så kanskje vi blir mer enige.
Å toppe ballen er en svingfeil og når vi diskuterer teknikk må man anta at man får til teknikken. Å stå så bredt at man låser hoftene er en feil og derved feil utført teknikk...
Risiko er noe annet som vi ikke har snakket om.
Når man står med en bunker imellom og en tight pinne rett over bunker må man velge sin taktikk. Komme på green, komme nærme flagget, unngå bunker, gå rundt med chip. Det er opp til den enkelte.
  PegTee (15. Jun 2010 13:27) * IP
På sunnmøre er ikkje bunkerane så store så når eg kjem i slik situasjon opnar eg litt stance og 60 graderen og ein roleg 1/4 sving...lav semiflopp? Om eg har litt green å jobbe med blir det ein chip inn med ei lavare kølle.
Full sving og dertil full release med 60 grader trur eg har tilgode å slå på bane.
ivrig (15. Jun 2010 13:28) * IP
mulig vi er ganske enige Jonag. :-)
men, jeg er litt der at jeg prøver å "enklegjøre" selv vanskelige slag.
hele poenget med et flop-slag er jo å få ballen rett opp og lande relativ "død"
for å få til dette så MÅ man ha nok hastighet gjennom/under ballen. så langt er vi enige!?
når dette kan gjøres ved å holde bladet åpent og la hoften skape den nødvendige hastigheten. Hvorfor da legget til 2 "vanskelig-gjørende" elementer til!????
jonag (15. Jun 2010 13:42) * IP
OK ivrig da skjønner jeg :-)
jeg sa ikke at armene skulle gjøre jobben. jeg har samme sving, men med små enkle endringer så kan jeg skape mer release, ikke ved mer bruk av armene, men ved å bruke hele kroppen for å skape release.
Jeg står bredere for da får jeg flatere path under ballen. Da topper jeg ikke ballen. Jeg slår ikke opp på ballen, men fortsatt litt ned.
Dette funker kjempefint fra en myk bunker også. Fra en hard bunker blir alt mye vanskeligere, uansett teknikk...fra fairway blir det også vanskeligere med flopslag.
ivrig (15. Jun 2010 14:05) * IP
nå ble det mye oss to her.. ikke lenge før noen forslår "skaff dere et rom" :-)
men, diskusjonen er interresant.
tror det er viktig å presisere at bredere også betyr lavere. slik at man kan holde seg der nede hele tiden...
flopslag fra FW er vanskelig, JA. samtidig er det skjeldent/aldri at det er den beste løsningen.
teknikken fungere (helt riktig) utmerket også fra bunker. dette uavhengig om hvor hard den er. benytter man en wedge uten noe særlig bounce så blir det likt i en hard bunker som i en løs bunker med en wedge med mye bounce.
Men, der vi er uenige (kanskje) er punktet hvor du ønsker å flytte ballen frem i stancen. HVorfor dette?? med en så kort kølle blir man nødt til å "flytte" seg mot ball for å treffe. enten ved at man sideforskyver hele kroppen eller går etter med armene... jeg ser ikke poenget med å gjøre det. hva oppnår man med denne vanskeligjøringen...?? personlig ser jeg bare ulemper, men du kan kanskje berike mine kunnskaper... :-)
jonag (15. Jun 2010 14:12) * IP
et bunkerslag eller et floppslag fra rough vil du at kølla skal treffe bakken, skli inn under ballen og sand og gress og måke ballen høyt og luftig. Da har du stor margin for småfeil og likevel bra resultat. Jeg legger ballen la oss si 5-10 cm lenger frem enn vanlig. Det jeg vil unngå er å komme bratt ned for så å treffe bakken for tidlig og sprette med kølla inn i ballen og toppe den videre.
Fra hardt eller kortklipt leie går ikke dette og da må man heller passe på å ta ballen helt rent og da er det mindre release, ballen lenger bak, slå ned i ballen som gjelder.
To ulike slag.
SAbeltann (15. Jun 2010 14:58) * IP
hvilket slag foretrekker dere å bruke når dere ligger i fairway, 10 meter fra greenen, med flagget 10 meter inn på greenen?
Det er litt interessant med tanke på de forskjellige teknikkene vi snakker om her!...
PegTee (15. Jun 2010 15:02) * IP
Med 10 meter green å jobbe med, utan tvil ein chip som skal lande akkurat innafor greenkant (og rulle i koppen).
jonag (15. Jun 2010 15:09) * IP
LW chip frem til 4-5m fra flagget. Ruller for dårlig på fairway så må løfte slaget inn på green og jeg trener inn kun LW og PW som chippekøller for god feel.
SAbeltann (15. Jun 2010 16:01) * IP
Jeg er nok enige med PegTee her.
risikoen ved å slå en PW chip som lander rett før eller rett på greenen er vesentlig mindre enn en LW som skal lande 4-5 meter fra flagget.
På den annen side, akkurat som det andre slaget som er diskutert, så er jo dette svært så individuellt, og alt avhenger jo av hvor trygg man er på slaget man slår, og hvor ofte det går bra å utføre slaget.
  ivrig (15. Jun 2010 20:01) * IP
@SAbeltann
Det kommer litt an på hvordan det er forran der. er det snauklipt ville jeg ha vurdert putter.
det "sikreste" ved de fleste slag er å holde ballen på bakken så mye som mulig.
Altså jeg vil fly ballen kun det nødvendige. GW evt. SW om jeg skal fly den ballen inn på green. om det er "tykk" FW så vil jeg ikke gamble på å lande "rett" innpå, men kanskje ha et par meter å gå på. i det tilfelle skal balle "fly" minst 12 meter og rulle resten. ergo kan jeg ikke ha for mye spinn/stopp i den. så, med litt forbehold på hvor rask greenen er så ville jeg antagelig havna på chip med GW.
ivrig (15. Jun 2010 20:08) * IP
en LW ville jeg ALDRI ha brukt i dette tilfelle.
Av den enkle grunn at om en LW (altså 58 grader eller mer) skal fly 15 meter for så å rulle 5 til, så MÅ denne deloftes en del. om ikke så får balle for mye spinn og vil ikke få den ønskede rullen...
dette selvsagt gitt at man treffer ballen rent med et akselererede køllehode gjennom ballen...
jeg kan delofte køller når jeg ligger i fringe og skal "fly" ballen 1 meter for så å rulle mange. ALDRI ellers...
SAbeltann (15. Jun 2010 20:09) * IP
Helt enig med deg ivrig,
man vurderer jo alltid forholdene før kølle velges, men som du selv sier. er det snauklipt, og jevnt, vel og merke, så velger jeg ofte putteren.
Jeg chipper mest med GW og PW, bortsett fra når jeg har glede av bounce eller når jeg trenger å få ballen hurtig opp og ned.
  jonag (15. Jun 2010 20:51) * IP
Ideelt burde nok en 52 grader el vært brukt, men jeg har alltid likt å trene masse med LW så da blir det slik. Så i den forstand er jeg nok egentlig enig med ivrig.
Dersom det er hard og kortklippet fairway kommer nok PW frem, men sånt er man ikke vant med i Norge. Der er det små greener, ullen fairway og rough nære green. Så der funker LW veldig ofte best.
  steven (15. Jun 2010 23:21) * IP
Slik funker det for meg:
Åpen stance, ballen midt mellom føttene, 60 %.
Adresserer med hendene godt foran ballen, slår parallellt med føttene og tenker kun: hendene foran ballen i treffet.
Skjærer under, og ballen går høyt og stopper. Problemet er lengdekontroll, men heller 3 m for langt enn å havne i sanden..
|
|
