|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Bobby - 04. Jul 2007 kl. 17:23 * IP
Kommentarer til damegolf
For første (?) gang har vi fått se en hel turnering fra LPGA på TV. Pussig da at ingen har kommentert det vi har fått se. Mitt utgangspunkt er at bortsett fra de lange slagene (tee + noen lange fairwayslag) så bør egentlig damene være like gode som herrene på de andre slagene + putt. Der det ikke trenges kraft, men presisjon, teknikk og taktikk er det ikke noe som tilsier at gutta skal være bedre enn jentene. Det vi fikk se fra Ladies US Open skuffet meg i så henseende. Jeg syntes det sviktet betenkelig på innspill (< 150 m.), chip, bunkers og langput - selv fra de beste spillerne. Dessuten reagerte jeg negativt på at de beste brukte altfor lang tid på slagene. Hvorfor fikk de ikke advarsel?
Forøvrig synes jeg vel at spillere som Morgan Pressel og et par andre oppførte seg som bortskjemte jentunger på banen, i tillegg til at de kledde og sminket seg unødvendig jålete. Og mange av dem har et vektproblem....
|
  KoLD (04. Jul 2007 17:52) * IP
seconds out.... ;-)
  FriDropp (04. Jul 2007 19:32) * IP
Det er slik i alle idretter Bobby. Egne dameklasser. Ottar liker det nok ikke, men det er faktisk forskjell. Biljard og sjakk er to eksempler der muskelmassen ikke spiller vesentlig rolle.
En må ikke blande kortene. Topp dameidrett er toppidrett selv om mennene kan prestere bedre.
Hvis du skal ha et enda grellere eksempel på forskjellen kan du sammenligne meg (og kanskje deg) med dameproffene. Jeg er halvgammel, halvfeit og dårlig trent. Vil garantert tape alle helsestudioøvelser mot f.eks. frk. Pettersen. Likevel slår ikke en gj.snitlig dameproff lengre enn meg. Enkelte (Rosie Jones f.eks.) slår faktisk en god del kortere.
  digger (04. Jul 2007 20:15) * IP
Ikke i alle idretter FriDripp. Det finnes hederlige unntak som f.eks.
-landskytterstevne, hvor vi nylig fikk en skytterdronning.
-sprangridning.
-dressurridning?
  Yngve (04. Jul 2007 20:26) * IP
Hadde Bobby klart å skrive ETT innlegg uten å ta med de nedlatende tilleggskommentatorene, så hadde det kanskje vært mulig å svare på innleggene også.
du måtte liksom ta med sminke og vekt i innlegget!
mener du seriøst at det ikke finnes jålete og overvektige herrer på PGA tour?
Bobby (04. Jul 2007 20:48) * IP
Til de som kan lese: jeg skrev uttrykkelig at damene ikke kan slå mennene på de lange slagene, men at de på innspill, chip og pøtt bør være like gode. Jeg finner intet som tilsier at ikke damegolfere skal ha like god teknikk og presisjon som herrene. Men forskjellen kan ligge i treningsmengden, ambisjonene og den mentale styrken.
Naturligvis finnes det en del mannlige golfere som er overvektige, men denne tråden handler faktisk om damegolf.
Jålete herregolfere vet jeg ikke om, men kanskje Yngve kan nevne noen?
  Green (04. Jul 2007 21:01) * IP
Sitat: "Forøvrig synes jeg vel at spillere som Morgan Pressel og et par andre oppførte seg som bortskjemte jentunger på banen, i tillegg til at de kledde og sminket seg unødvendig jålete. Og mange av dem har et vektproblem...."
Leste jeg feil?
Når du får svar på gulpene dine så kommer med nye spydigheter mot andre debattanter som: "Til de som kan lese" . Du mente egentlig å diskutere forskjell mellom menn og kvinner i golf, men så måtte du bare slenge på en masse usaklig tull på slutten.
  007 (04. Jul 2007 21:04) * IP
Bjørn Eidsvåg fikk pusteproblemer da han fikk oppmerksomheten til Emmylou Harris.
Han hadde neppe spilt bra i flight med henne.
  Stian (04. Jul 2007 21:06) * IP
Ian Poulter
Jesper Parnevik
Sergio Garcia
For å nevne noen. Kanskje ikke så mye sminke involvert her, men er vel ikke til å unngå å se at disse benytter litt tid i garderoben.
Så har man the late great Payne Stewart, kledde seg som fortidens golfere.
.
Dessuten, jeg og sikker flere er interresert i å høre hvordan damene kledde seg unødvendig jålete.
  Steve (04. Jul 2007 21:18) * IP
Damer skal kle seg jålete. Og Bobby, har du lest for mye i Asterix, olympisk mester?
  Luna (04. Jul 2007 22:26) * IP
Jeg tror årsaken rett og slett er ,som Bobby riktig beskriver, at damene er for jålete og feite.
007 (04. Jul 2007 23:06) * IP
Noen gutter blir såre under skrukken, blir damene...?
  bob bob (04. Jul 2007 23:13) * IP
såre i skrukken?
  Homer (05. Jul 2007 07:38) * IP
Jeg trodde Bobby mente at noen av dem var uhyggelig tynne når han sikter til at de har vektproblem. Det var neppe mange av dem som var overvektige.
  Luna (05. Jul 2007 09:09) * IP
Da tror jeg årsaken er at de er for jålete og tynne
  Solskinnsgolferen (05. Jul 2007 09:12) * IP
Fridropp: Damene spiller i samme klasse som herrene i biljard. Sjakk vet jeg ikke, men det var i alle fall et dårlig eksempel...
  Yngve (05. Jul 2007 09:37) * IP
Greit at det handler om damegolf, Bobby, men du drar inn vekt og sminke som om det skulle ha noe betydning for golfen damene viser frem!
hvorfor kan du ikke bare EN gang holde deg til det du egentlig vil diskutere, nemlig forskjellen på damegolf og herregolf?
hva i alle dager har sminke og jåleri med saken å gjøre?
Poenget må være at det er forskjell på damegolf og herregolf nettopp på grunn av muskelmasse og kroppsbygning.
om det er vesentlig forskjell i kvaliteten fra 50 meter og inn vet jeg ikke, men å bruke US Open som eneste sammenlikningsgrunnlag blir litt merkelig når man ser hvordan disse banene blir satt opp for spill.
sammenlikne heller statistikkene i LPGA mot PGA. antall putter og GIR er det som er interessant i så måte.
US Open for menn hadde vel heller ikke de helt store scorene.
  Dilter (05. Jul 2007 11:34) * IP
Er jentene virkelig så mye dårligere på nærspillet? Statistikken viser at det ikke virker som det er så forferdelige stor forskjell mellom de beste mennene og de beste kvinnene.
LPGA Greens in regulation
1 Lorena Ochoa 0.758
2 Jee Young Lee 0.732
3 Suzann Pettersen 0.730
4 Paula Creamer 0.728
5 Nicole Castrale 0.721
6 Brittany Lincicome0.718
7 Karrie Webb 0.697
8 Angela Stanford 0.692
9 Morgan Pressel 0.690
T10 Laura Diaz 0.685
PGA Greens in regulation
1 John Senden 70.96
2 Jeff Gove 70.20
T3 Tom Lehman 69.44
T3 Tiger Woods 69.44
5 Robert Allenby 68.55
6 Alex Cejka 68.27
7 Jim Furyk 67.84
T8 Tommy Armour 67.75
T8 John Merrick 67.75
10 Nick Watney 67.54
LPGA Putts per GIR
1 Stephanie Louden 1.74
2 Young Kim 1.76
T3 Catriona Matthew 1.77
T3 Natalie Gulbis 1.77
T3 Lorena Ochoa 1.77
T3 Se Ri Pak 1.77
T3 Na On Min 1.77
T8 Kyeong Bae 1.78
T8 Mi Hyun Kim 1.78
T10 Cristie Kerr 1.79
T10 Sarah Lee 1.79
T10 Paula Creamer 1.79
T10 Morgan Pressel 1.79
PGA Putts per GIR
1 Phil Mickelson 1.725
2 Fredrik Jacobson 1.729
3 Nathan Green 1.742
4 Padraig Harrington 1.743
5 Justin Rose 1.745
6 Jonathan Byrd 1.749
T7 Aaron Baddeley 1.750
T7 Bob Estes 1.750
T7 Brian Gay 1.750
T10 Adam Scott 1.753
T10 Vijay Singh 1.753
  Harrytass (05. Jul 2007 12:49) * IP
Statistikken din sier faktisk akkurat hvor enormt stor forskjellen er. Man må bare ha litt innsikt for å se det.
Damene spiller baner som i snitt er ca 1 km kortere, dette selv om mange damer slår like langt som ganske mange av de korte av gutta. Damene spiller baner som generelt sett er vesentlig lettere enn gutta. Dette gjelder valg av baner og oppsett av baner. Generelt sett mye mindre ruff (særlig fra 100 meter og inn) fordi de er svakere og tregere greener med mindre onduleringer, særlig fordi damene ikke kan slå like høyt/like mye spinn som guta på innspillen. Hadde ikke touren gjort disse tilpassingene ville det sett latterlig ut på tv og statistikken ville vært en helt annen.
Altså er damene vesentlig dårligere enn gutta også på spillet fra 100 meter og inn, som man tilsynelatende kan tenke seg at begge kjønn skulle ha like forutsettninger for å mestre. På tross av alle de fordelene damene har, klarer de kun de samme tallene på statistikken.
Alle med litt peiling vet dette, så vær så snill og slutt med forsøkene på å argumentere for at damene er like gode fra 100 meter og inn.
Så hvorfor er damene så mye dårligere?
Noe av svaret tror jeg ligger i at konkurransen de opplever fra barnsben av på klubbplan, nasjonalt og internasjonalt plan er vesentlig dårligere enn for gutta. Det er svært mange færre gode damer som spiller seriøst. (det er ikke tilfeldig at det kommer haugevis av gode spillere fra de landene som har størst konkurranse (USA, Sør Korea, Sverige). Gutter generelt vokser også opp med større konkurranseinstink enn jenter og blir utsaatt for konkurranse i mange sammenheger fra tidlige år. (det er ikke tilfeldig at det er guttejenter som hevder seg best i idrett. f.eks Susann, halve fotball og håndball landslaget).
Jentene virker også mindre selvstendige og blir fortalt av velmenende fedre og trenere hvordan de skal slå, stå, tenke osv. Halve LPGA touren blir "linet" opp av caddyen/faren sin før de slår, hvorfor det? Dette ser du aldri på PGA touren. Når du ikke er selvstendig på banene klarer du også dårligere å håndtere vanskelige situasjoner, du er vant til at noen andre forteller deg hva du skal gjøre.
Det er sikkert også mange andre grunner til forskjellene.
  Hallo (05. Jul 2007 12:51) * IP
i luka!
Ikke sammenlign ant. greentreff og putter PGA vs. LPGA. Banene, greenene og oppsettet av disse er totalt forskjellig! Derimot er det noe fornuft i å diskutere hvorfor damene ikke er bedre enn de er fra 100 m og inn. Personlig tror jeg at forskjellen kommer av at herrene trener mye mer fordi konkurransen er veldig mye hardere.
  Hackers (05. Jul 2007 13:40) * IP
Helt enig "Hallo". I tillegg er vel også slagregisteret noe større hos gutta enn hos jentene.
bob bob (05. Jul 2007 13:43) * IP
Selv Annika Sørenstam på sitt beste har ikke klart cutten på en PGA turnering. Det sier vel sitt.
Dilter (05. Jul 2007 13:50) * IP
Jeg vet det er forskjell på banene (spesielt lengden), og i en sammenligning tar dette bort noen av fordelene guttene har ved å kunne slå lenger. Og selvfølgelig er statistikken kun en indikasjon på at jentene ikke er så dårlige som trådstarter vil ha det til.
Det meste av resten av innlegget til Harrytass er rent generalisert vås (hvorfor i all verden skulle ikke en kvinne kunne slå like høyt og med like mye spinn med en lobwedge fra 40 m? - mindre selvstendige? - trener mindre?).
Vi får kanskje en bedre indikasjon i British Ladies Open, som jo går på en bane som også spilles av gutta på PGA touren (Old Course på St. Andrews).
  hackz (05. Jul 2007 14:05) * IP
Dilter- vet du noe om oppsettet av Old Course for damene kontra guttas?
Harrytass (05. Jul 2007 14:34) * IP
Svar: fra fairway og 40 mter ingen stor forskjell (selv om gutta får mer spinn pga at de kan angripe ballen annerledes med mer kraft i hendene), men fra ruff er det åpenbart for alle untatt dilter. fra 100 meter kan gutta slå en aggresiv lobwedge mens jentene må slå en wedge eller 9 jern. Fra 100 meter kan gutta slå en halvsving med wedge mens jentene må slå en halvsving med 8/7 jern.
Nå var poenget mitt at banene settes opp mye lettere for jenter fordi de gnerelt på alle slag i golf ikke får så mye høyde og spinn, pga lavere køllehastighet og kraft i kroppen.
  Preben (05. Jul 2007 16:22) * IP
Lytt til FriDropp,for selvskryt kommer fra hjertet.Jeg tror nok at du hadde kommet veeeeldig langt ned på
resultatlisten i en LPGA turnering,sannsynligvis så hadde du ikke klart cuten.
FriDropp (05. Jul 2007 18:00) * IP
Jeg hadde ikke vært i nærheten av cut'en. Jeg hadde blitt nest sist. (Regner med at frk Wie hadde trukket seg på slutten av 2. runden).
Hele poenget mitt var at menn og kvinner er bygd forskjellig og at vi menn får masse gratis i forhold til kvinner når det gjelder å slå langt. Så selv om jeg slår lengre enn Rosie Jones så knuser hun meg 10 av 10 ganger i slagspill.
  Burner (09. Jul 2007 23:36) * IP
Patetisk diskusjon.....
  Rapture (10. Jul 2007 04:52) * IP
Hvorfor er ikke jentene like gode som gutta under 150m ???
Fordi jentene er mye veikere, har mindre muskler, og er kortere av vekst.
Selv fra 150m må damene gjerne bruke 5-7 jern, mens gutta bruker 8-9 jern.
Damene har lite kraft og god teknikk.
Gutta har stor kraft og god teknikk.
Kraft spiller en stor rolle selv på halve slag.
Dessuten er rekrutteringen av damegolfere mye mindre enn herregolfere. Dårligere rekruttering betyr færre talenter som betyr lavere relativt nivå.
Vi har sett at herrer rangert som nummer 400 i verden har vunnet majorturneringer, mens dame-majors sjelden vinnes av spillere rangert under nr 30.
Menn må ha et mye mer komplett spill en damer.
Derfor ser vi mange svake slag på LPGA.
Yngve (10. Jul 2007 08:45) * IP
diskusjonen er ikke patetisk den. den er interessant, men noen av innleggene er jo helt åndsfraværende.
Harrytass snakker om pappajenter og manglende konkurransepress.
skulle likt å sett dokumentasjonen på den påstanden der.
vi er kanskje de fleste av oss enige i at gutta er bedre enn jentene, men snakk for deg selv når du sier hva "alle unntatt dilter vet". pissprat gir i hvertfall ingen løsning.
du kommer jo med påstander som er fullstendig usaklige!! Jenter er mindre selvstendige og får hjelp av pappa/caddy med å line opp? Hva i alle dager er det du ser på når du ser damegolf?
joda, jeg har også sett at noen får oppstillingshjelp til tider, og også Tutta i det siste, men Tutta har akkurat byttet både sving og støtteapparat, og bruker antakelig noe tid til å tilvenne seg alt sammen.
Men, dette er da ikke noe gjennomgående i damegolf, og er et komplett ubrukelig argument i sammenhengen.
  MCS (10. Jul 2007 11:25) * IP
Annika Sørenstam spillte Skins game med bl.a Tiger for noen år siden. Hun kommenterte senere at det var stor forskjell på køllevalg rundt green.
Tiger kunne ofte ta LW for å chippe mens hun selv tok 7-8'er jern fra de samme stedene da det var det hun hadde lært når hun vokste opp.
Hun konkluderte med at de ikke burde være noen fysiologisk grunn til at hun ikke burde kunne slå mange av de samme slagene som Tiger rundt green.
Hun sa videre at hun hadde lagt seg i hardtrening med LW'en.
Green (10. Jul 2007 11:44) * IP
Nå var vel Annikas største problem at hun måtte slå 5 jern på innspill til harde greener med den følge at de rullet av, mens Tiger slo 9-8 jern med backspin. Det var det jeg så og også hørte henne kommentere etterpå. Rundt greenen er det jo bare trening. Kun teknikk og følelse og ikke kraft.
Men jentene slår lenger enn mange 30-årige menn som "tror" de slår veldig langt.
MCS (10. Jul 2007 12:20) * IP
World number one Annika Sorenstam admitted that Tiger Woods had helped her improve her short game sufficiently to win more majors after watching him practice around the greens with just his 60 degree lob wedge.
Annika - thanks Tiger!
"I think that my short game has become a lot better," said Sorenstam.
Sorenstam was one of those players who chose to use several clubs for chipping, but after watching Woods and the shots he could play, she took note, practiced and perfected it enough to snare the career grand slam at Royal Lytham and St Annes.
"He used only the lob wedge, wherever he was outside the green, from five metres, ten metres or 40 metres," Sorenstam told added.
"He experiments, he has such touch and imagination. He can alter the loft, lie and grip to suit his needs and I learned a lot from it.
“I was just standing there, watching, trying to learn everything. The world's best player on the men's tour, he doesn't use the seven-iron. Why am I using it?"
"Since I met with him, I’ve only practiced with the wedge and now that’s one of my three favourite clubs.
"I’ve found the right touch by using the same club all the time.”
MCS (10. Jul 2007 12:27) * IP
Dersom det kommer en dame som kan tangere nærspillet til gutta (unntatt heavy rough) så tror jeg at hun ikke bare kommer til å dominere damegolfen noen år, men også vil sørge for en generell heving av nivået på damegolfen.
Green (10. Jul 2007 12:49) * IP
Helt greitt det du skriver, jeg benekter ikke det. Men jeg så denne turneringen. Innspillene hennes rullet av.
Og, selvfølgelig er Annika smart nok til å skjønne at hun kan trene mer nærspill og lære av TW. Men hun klarer aldri å slå så langt at hun får samme jern inn fra 160 m. Samme hvor mye hun trener. En sterk mann slår høyere innspill med mer backspin enn en dame. Derfor legger hun treningen til det hun kan bli bedre på raskt.
Solskinnsgolferen (10. Jul 2007 13:01) * IP
Nå begynte vel diskusjonen med at det var uforståelig at kvinnene var så mye dårligere på nærspill, og det bekreftes jo av historien om Annika og Tiger.
Green (10. Jul 2007 13:35) * IP
Oi, det fikk jeg ikke med meg. Beklager. Jeg trodde problemet for trådstarter og et par andre var at de var jålete og feite.
Solskinnsgolferen (10. Jul 2007 13:46) * IP
Vet at Jesus Maria har hatt god erfaring med en suppekur, Green, så får du kanskje gjort noe med vekta. Jåleriet kan jeg dessverre ikke hjelpe deg med.
Green (10. Jul 2007 13:56) * IP
Og du holder deg til starttema? ;-)
  Bobby (10. Jul 2007 14:15) * IP
"Green" kan åpenbart ikke lese. Min tråd handler om hvorfor kvinnene ikke er like gode som mennene på nærspillet. Det har "Solskinnsgolferen" og de fleste andre fått med seg. At jeg slang på en sleivete kommentar om jåleri og overvekt til slutt, ødelegger ikke hovedtemaet.
Forøvrig takk for mange fornuftige forklaringer på det problemet jeg tok opp..
Green (10. Jul 2007 14:23) * IP
Bobby
Du skrev også på innspill. Les det du selv skrev.
Innspill definerer jeg som andre slag på par 4, tredje-slag på par 5. Hva mener du med innspill?
Sitat; Jeg syntes det sviktet betenkelig på innspill (< 150 m.),
  Link (10. Jul 2007 16:34) * IP
"At jeg slang på en sleivete kommentar om jåleri og overvekt til slutt, ødelegger ikke hovedtemaet."
Kanskje unngå det da; liten vits å avslutte et innlegg med noe du tydeligvis ikke ønsker kommentarer på, og dertil i et eget avsnitt til sist.
  Erik____ (07. Aug 2007 15:51) * IP
Grunnen til at damene har ett dårligere nærspill må jo være at det er langt færre damer som spiller enn menn.
Dermed er det naturlig at nivået blir dårligere også.
Yngve (07. Aug 2007 22:59) * IP
hvorfor må det være derfor?
kan du gi en forklaring på påstanden din, eller er det bare ren synsing?
|
|
