|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  moko - 05. Aug 2010 kl. 13:54 * IP
EM i Finland
Følg med på EM i Finland. Der har det skjedd interessante saker idag.
|
  Smilende Sam (06. Aug 2010 15:14) * IP
Mye interessant i Finland i dag og. Kun en nordmann klarer cut''en i EM (hvis ikke Elias B står for et mirakel på back nine). Dette er så svakt av de Scheie satser på at det må få konsekvenser for sportssjefen. Kanskje han skal innse at han skal gi seg før norsk golf er ødelagt for de neste 10 årene?
  AR (06. Aug 2010 15:53) * IP
Det er blitt satset mest på juniorene i de siste årene. De som spiller i Finland har ikke Scheie hatt særlig mye med å gjøre fordi disse lærte å spille golf lenge før han kom inn i forbundet.
Minner om at vårt juniorlag nesten vant EM i år. Meget solid innsats. Topp og bredde blant juniorjentene er blitt betydelig bedre enn for få år siden også.
Men for all del. Bare fortsett å hakke på Scheie, SS.
Smilende Sam (06. Aug 2010 17:07) * IP
Nå er du litt dum AR. Disse spillerne har alle vært juniorer i Scheis regime. De var gode og lovende og suksessrike under forrige sportssjef og en stund deretter. Nå leverer de ikke lenger, med unntak for Kofstad.
At du impliserer at Scheie har æren for f.eks Venturas suksess er et skikkelig langskudd med tåa. Har vi bedre juniorjenter? Hvor er resultatene? Mener å huske at Krog og Solvang generasjonen hadde en hel del gode og at de som nå er på college var gode - men noe skjer ved overgangen til voksen. Skarpnord og Tutta var vel også halvgode juniorer ? Stensrud var vel også Europamester? Det er vi et stykke unna i dag.
Men å diskutere dette med deg er som å skvette vann på gåsa. NGF/Scheie kan finne på hva de vil og du er uansett enig - ihvertfall så lenge kritikken kommer fra meg.
Til senere: Hvilken årsklasse er det Scheie skal være ansvarlig for? Født etter 1996?
Faktum er at EM resultatene er dårlige når det er en mann blant de 70 beste.
  Pepper (06. Aug 2010 17:34) * IP
Det er vel ikke Scheie som skal lære juniorene å spille golf? En sportssjef kan ikke bare fraskrive seg ansvaret på den måten du prøver å hjelpe han med. Nå er ikke jeg like kritisk som SS, langt i fra, men det overrasker meg hvordan du går i skyttergravene på vegne av Scheie / NGF med en gang noen kritiserer svake resultater. For det er det er, svakt. Allikevel, veldig moro for Espen med en strålende runde og made cut med god margin, han er en veldig ok og flott kar.
  Enur (06. Aug 2010 17:40) * IP
Skyld/ikke skyld faktum er ihvertfall at dette var, bortsett fra Kofstad som hederlig unntak, en meget svak EM-innsats. De andre var jo langt unna å klare cuten på en turnering som vel burde være en av de viktigste i året for våre beste amatører.
Smilende Sam (06. Aug 2010 18:53) * IP
Hovedpoenget var ikke å kritisere Scheie, selv om han er ansvarlig sportslig sett, men å påpeke at dette var skrale greier, slik Enur påpeker.
AR (06. Aug 2010 20:05) * IP
SS skriver: "Dette er så svakt av de Scheie satser på at det må få konsekvenser for sportssjefen."
SS legger altså hodet til Scheie på hoggestabben. Senere sier SS at "Hovedpoenget var ikke å kritisere Scheie". Da er det ikke mulig å diskutere dette med SS. Sorry!
På den annen side er jeg enig i at innsatsen til de norske gutta i EM individuelt i Finland ikke var bra.
Det går opp og ned i golf. Det vet vi alle. Bare se på Henrik Bjørnstad, vår beste spiller.
  Tryggle (07. Aug 2010 23:02) * IP
Når andre lag/utøvere gjør det dårlig tar sportslig ledelse ansvar.
  Tryggle (08. Aug 2010 13:21) * IP
Junior NM for jenter ble vunnet på +6, neste + 11. Topp 10 var +18. Det underbygger ikke Ramnefjells påstand ovenfor.
  sidewatcher (08. Aug 2010 13:23) * IP
junior NM er ikke ferdigspillt....når man ikke følger med blir kanskje meningene lite verdt ?
  007 (08. Aug 2010 13:40) * IP
Inkonsekvente SS er tidvis morsom, men hvor lenge vil han være det?
Tryggle (08. Aug 2010 13:53) * IP
Lol, ser den sidewatcher, og hvis det skjer en revolusjon på scoreboard i morgen så lover jeg å böye meg i stövet og beklage.
Det singler i glass, 007. SS har vel Bare skilt mellom hovedfokus og sidepoeng. Men du og Asbjørn jager jo den fyren sånn at det kan være svårt å se klart.
007 (08. Aug 2010 14:18) * IP
SS vet at han ikke har injurierende kraft lengre.
Når han, og vi, vet det, så leses hans skriblerier noe annerledes enn andres.
SS er "over the hill".
Tryggle (08. Aug 2010 14:43) * IP
Ser den. SS kan ikke stille opp mot artium fra Ullern, patenterte t-shirts og innsiktsfull prosa som den du produserer.
  Pro V1 (08. Aug 2010 17:03) * IP
Mange mener mye om det sportslige, jeg med, som vi har hatt mange fine diskusjoner av de siste årene.
Det som er helt klart er at Scheie har ansvaret, det kan ingen ta fra ham.
Om det er SS eller andre som kommer med konstruktiv kritikk spiller ingen rolle.
Det som er helt sikkert er at han med sitt sportslige apparat ikke har levert noe som helst, desverre.
Men uansett hva som skjer vil det aldri få noen konsekvenser for noe.
EM er en fiasko. Jeg håper at NGF tar i bruk målesinstrumenter for resultater slik det er i andre idretter. Når man ikke målsettingene sine gang etter gang, så må man selvfølgelig gjøre opp regnskapet og ta ansvar. Et sterkt styre har da en jobb å gjøre å si ifra.
Pepper (08. Aug 2010 17:11) * IP
Enig, ProV1.
Det er imidlertid ingen ting som tyder på at NGF har et sterkt styre som er villig til å ta grep.
Joakim Mikkelsen (08. Aug 2010 21:27) * IP
Det er ikke Frode eller noen andres skyld når jeg spiller som ei ku.
Tryggle (08. Aug 2010 21:33) * IP
1. Du er ikke alene på landslaget.
2. Hvis du tror at dine prestasjoner er uavhengig av trenere og støtteapparat så bør du avslutte karrieren på landslaget kjapt.
Ikke dermed sagt at det ikke bare var du som sviktet i EM. Men for all del - det er sympatisk å støtte sjefen.
Tidligere Landslagsspiller (08. Aug 2010 22:31) * IP
Tryggle!
Som tidligere landslags spiller for flere år siden har jeg de samme erfaringene som Joakim, og jeg merker at skrivekløen kommer og aggressiviteten bygger seg opp når en forum rotte som deg skal komme og tro at du kan ALT i verden!
1. Ja, det er mange på lanslaget, og mange har det vært, og de fleste har trenere de jobber med UAVHENGING av hva sportssjefen eller landslags coachene driver med
2. Golf er en INDIVIDUELL sport, og jeg vil gjerne understreke ordet INDIVIDUELL. Når en utøver er ute på banen, er det ingenting en coach eller liknende kan eller skal gjøre med hvordan det går, for når man han lyst til å bli profesjonell er det i bunn og grunn deg selv det er opp til, og ikke en landslags coach som skal holde deg i hånden når du ikke spiller som du vil.
I en sport som golf hvor utøverene kommer fra mange deler av landet, eller bor i utlandet er hovedansvaret deres eget, og NGF fungerer som en funksjon som kan la disse spilleren delta i mesterskap og være støtte HVIS DE VIL, det er ikke påtvunget på noen måte. Dette betyr ikke at forbundet ikke har noen annen funksjon enn å være reiseleder, men heller en veileder man kan velge å bruke hvis man vil ta nytte av kunnskapen og erfaringen de har, og brukes som en trygg base som gir gode erfaringer til den dagen man står på egene ben som profesjonell utøver.
Jeg begynner å bli lei av at alle skal sitte rundt på scangolf og dette forumet og kritisere forbundet på alle måter, når dere tydeligvis ikke skjønner noenting av hvordan ting egentlig fungerer her i verden. Vær så snill og avslutt diskusjonen, og bruk tiden dere har på jobben til å faktisk gjøre noe produktivt, ikke å sitte på diverse forum og kritisere noe dere aldri kommer til å bli gode nok, og aldri kommer til å ha noen ting med å gjøre. Deres ord er helt tomme, og kommer aldri til å bli hørt på noen måte.
Diverse debatt forum har absolutt ingen verdi i utøvernes øyne, fordi det er enten av sjalusi eller kjedsomhet at diverse mennesker skal kritisere ALT som norske golfspillere eller NGF gjør til en hver tid.
Takk for meg!
Tryggle (08. Aug 2010 23:59) * IP
Du har jo allerede takket for deg uten suksess. Ingen grunn til å gjenta det. Den dagen jeg blir misunnelig på norske landslagsspillere skal jeg gi beskjed. Det blir neppe i dette livet. Hvorfor er de 5 beste norske spillerne på herresiden skeptiske til NGF og eks-landslagsspillere så fornøyde. Mysterium. Du må gjerne fyre deg opp og kalle meg rotte og det som verre er. Det beviser bare det motsatte av det du på hjelpeløst vis forsøker å uttrykke.
Ja (09. Aug 2010 00:18) * IP
Hvem er de 5 beste på herresiden om jeg tør spørre? er de amatører eller proffer?
  Tryggle (09. Aug 2010 00:39) * IP
Du "tør spørre" og du får svar: HB, JAL, ETJ, MT og PK. Om en norsk amatør skulle blande seg i dette selskapet så er det vel bare to aktuelle Børsheim og Kofstad, men jeg er ikke så sikker på om de er bedre enn Aronsen, Brovold mfl. Det ser man først når pøtten må settes for å få penger på konto.
Du får ros for en ting, hr. eks-landslagsspiller: Å være fornøyd med NGF når norsk golf er så svak viser en utrolig lojalitet. Det burde NGF være stolte av at de har skapt. Sammenlign med fotballen. Der er det muligheter for åpen debatt og forbundet kritisereres hver søndag på direktesendt tv også av sånne "rotter" som meg. I golf blir man furten for enhver kritikk. Få opp øya.
  Fooore (09. Aug 2010 07:43) * IP
Det er vel uansett greit at det kommer innspill fra en som tilsynelatende faktisk vet noe om hvordan ting driftes, selv om det ikke passer helt inn for alle?
Og det er garantert åpent for at det kommer konstruktive innspill på endringer, tiltak etc, men det å sitte dypt nedi stolen sin i hjørnet og grynte medfører sjelden positive ting.
Smilende Sam (09. Aug 2010 09:57) * IP
Her har det vært aktivitet i helgen gitt.
Først til AR Når man sier "Hoved"poeng så er det et faktum at det er noem som er viktigst (hovedpoenget) og noe som er mindre viktig enn det som er viktigst (ikke-hovedpoenget). Så må du gjerne vri og vrenge slik fanden leser bibelen. Fruktbar debatt skaper det ikke når du er mer opptatt av debattantens identitet enn å diskutere. Forøvrig ser jeg frem til at du saklig svarer på det spørsmål jeg stilte.
Det er svært hyggelig for Scheie at nåværende og tidligere landslagsspillere kommer ham til unnsetning. Det er godt at han er godt likt blant disse. Det skal han ha ros for. Paradokset, som tryggle er innom, er at de beste proffene (også MS, CL og i sin tid LKS) synes å være ganske skeptiske.
Fooore: Dette er vel sammen med et annet forum de eneste stedene "menige" medlemmer kommer til orde. Jeg har for min del kommet med innspill også gjennom andre kanaler. Etter å ha hatt verv i tilknytning til 4 andre særforbund innenfor NIF må jeg nok si at NGF er veldig anderledes enn de øvrige på demokratifronten.
Fooore (09. Aug 2010 10:05) * IP
Jeg skriver ikke at man ikke skal bruke slike fora, jeg skriver at det oftest er bedre med konstruktive innspill.
Påvirkning ift NGF skjer vel enklest gjennom klubbene vil jeg tro, men håper også de tar imot innspill fra folk&fe.
Smilende Sam (09. Aug 2010 10:56) * IP
Da er vi ihvertfall prinsipielt enige, Fooore :-)
Fooore (09. Aug 2010 12:18) * IP
Yepp! Det er nok enklere å påvirke i egen klubb enn å påvirke NGF. Men det er ikke alltid like enkelt det heller!
Smilende Sam (09. Aug 2010 14:01) * IP
Problemet er vel at hver enkelt av klubbene har liten reell makt på tinget og at det ikke er mye koordinering dem imellom, slik man f.eks har i fotballen.
Tryggle (09. Aug 2010 22:55) * IP
Lovet sidewatcher en fornyet kommentar på junior NM. ingen jenter hadde bare runder på 70 tallet og Seier var på + 15. Topp 10 var +26, viser det godt toppnivå?
AR (09. Aug 2010 23:49) * IP
I US Open på Pebble Beach var det ingen som spilte under par blant herrene. Det viser at verdens beste spillere ikke har et toppnivå. Nivået har falt dramatisk siden Dustin Johnson vant en turnering på samme bane på hele 16 under par så sent som i midten av februar.
Ikke sant Tryggle?
Tryggle (10. Aug 2010 00:57) * IP
Tøysesvar AR. Guttejuniorenes vinner gikk på -5 og han er 14 år. Samme bane samme helg.
Fooore (10. Aug 2010 07:23) * IP
Når gutter&jenter spiller på samme bane vil det "normalt" tilsi at jentene har få innspill på par-4 og tildels par-5 med wedger og lofta jern, de må spille inn med 6j, 5j, 5w osv. Da blir ikke score all verden i NM(og i andre "fellesturneringer").
Det man kan se på ift nivå er vel turneringer utafor landet, og der er jentene pr dato ikke høyt oppe.
"Den nye generasjonen" er i startgropa, flere jenter under 20år som går skole i USA, de kan slå gjennom når som helst. Samt noen i Norge.
  Pepper (10. Aug 2010 09:30) * IP
Det er helt riktig som Fooore skriver at det er forskjeller hvordan banene er bygget for jenter og gutter. Jenter (og damer) vil svært ofte ha lengre jern (eller evt hybrid/wood) på innspillene i forhold til guttene. Da er for det første vanskeligere å treffe greenene, og det blir vanskelgiere å få stopp på ballen og få den til å ligge på greene. Det reflekteres naturlig nok i scoren.
Hauger er ingen enkel bane for jentene, men når det er sagt er ikke nivået skremmende høyt. Det arbeidet som er viktig her legges ned i klubbene og av den enkelte spiller, ikke i NGF. Det er bare 6 jenter som hadde en snittscore på under 80. Det bemerkes at SCA er +3 og bare reduksjon alle 3 dagene.
Smilende Sam (10. Aug 2010 10:05) * IP
Ser man på hcp til deltagerne opp mot snittscore virker resultatene svake. Jentene spiller fra rød og fysikken til en 14 år gammel gutt og en 17 år gammel jente er ikke nødvendigvis vesensforskjellig.
Minst en av collegespillerne legger opp nå (og siden vedkommende har fortalt meg en del om hvordan det indre liv i NGFs elitegrupper er skal hun få være anonym). Lene Krog, som virkelig var et stort juniortalent, sliter med å greie cut''en på Futures Tour. Daffinrud virker veldig ustabil (ref NM og EM (der kun en jente (Raastad) greide cut''en)). Årets mesterskap på spinnesiden gir ikke holdepunkter for å si at det er fremgang på bred front og jeg ser ikke helt at det er grunn til å tro på nye Tutta''er eller nye Marianner. Det som ser positivt ut er at det er noen flere deltagere enn før.
  Pepper (10. Aug 2010 10:47) * IP
Nå spiller vel jentene fra blå tee på Hauger, som er en del lenger enn rød tee.
Jeg vet om 3 jenter som nå reiser hjem før collegeutdannelsen er ferdig, men det skyldes primært andre ting enn NGF og interessen for golf slik jeg oppfatter det. Lene Krogh misser de fleste cutene på Futures tour, men en score på 3-4-5 over par på 2 runder fører gjerne til missed cut. Jeg synes det er tøfft av Lene å spille der, mye reising på egen hånd, det koster en del dollar og inntjeningen for henne er tilnærmet lik 0.
Det overrasket meg at Tonje Daffinrud klarte å miste ledelsen på sisterunden på Hauger, men hun er bare et menneske hun også. Hun er imidlertid i mine øyn et stort talent som for øyeblikket sliter litt. Forøvrig er jeg ikke veldig imponert over nivået til norsk jentegolf.
Smilende Sam (10. Aug 2010 11:02) * IP
Misforstå ikke Pepper - klart det er tøft gjort av Lene. Jeg er imponert over gutsingen. Debatten over er mer en kommentar til ARs påstand om at det var så god topp og bredde på juniorjentesiden. For meg ser det ut til at det i beste fall er som før.
Pepper (10. Aug 2010 11:14) * IP
Vi er helt enige om topp og bredde for juniorjentene, SS! Jeg skjønte heller ikke helt AR''s kommentar der.
  Dormy (10. Aug 2010 11:43) * IP
komisk svar ang US Open,det var omtrent 2 forskjellige baner i februar og nå i sommer. Greenene var helt annerledes til US Open,fairways smalere og roughen seigere. Har spillt den med public setup og tilnærma US Open setup,det er milevis forskjell.
Skuffende EM av våre,og det vet de nok selv og. Kanskje hever de seg allerede til helgen,håper det
AR (10. Aug 2010 15:59) * IP
Du forsto poenget, Dormy! Bra! Harde greener og lange innspill for jentene som ikke setter så mye skru i ballen gjør banen vanskeligere for jentene. Akkurat som Pebble Beach med to ulike oppsett. Tryggle forstår åpenbart ikke slikt. Dermed må ha ty til: Tøysesvar.
Smilende Sam (10. Aug 2010 16:20) * IP
Hauger var altså ca. 7 slag pr runde vanskeligere pr. runde for jentene i helgen noe som er dokumentert gjennom å sammenligne en amerikansk banes to forskjellige set-up (der forskjellene bestå i noe annet enn lengder som var eneste forskjell på Hauger). Og vi har derfor en strålende topp og bredde blant juniorjentene - til tross for at de ikke leverer internasjonale resultater av betydning. Jeg er sikker på at Tryggle synes svaret ditt er høflig og fritt for ironi etetr den forklaringen.
AR (10. Aug 2010 16:50) * IP
Det er jeg også.
Tryggle (10. Aug 2010 22:22) * IP
Da er det bare å vente på jentesuksessen, for AR har sikkert rett. Sammenligning: for to år siden var det fem slag mellom vinner av gutte og jenteklassen (-6 vs - 1) . Sjetteplass var på +16 mot seier på +15 i år.
AR (10. Aug 2010 22:26) * IP
Hvis du ser på utviklingen på Titleist Tour hvor juniorene spiller og rankes de siste årene ser du en fin framgang på jentesiden. Det er kvaliteten på bredden som i første omgang er blitt bedre. Det er mange flere å velge mellom av kvalitetsspillere når landslagene skal tas ut. Det er et meget godt og sunt tegn.
Tryggle (10. Aug 2010 22:58) * IP
Det var en langt mer saklig og hyggelig form, AR. Sikkert riktig ang bredden, så får vi være uenig ang topp. Jeg synes ikke internasjonale resultater viser det.
  Gjest (10. Aug 2010 23:10) * IP
Årets norgesmeste for jenter ble vraket av NGF for to år siden. De valgte heller å satse på en gjeng ubrukelige 13 åringer. Bra jobbet NGF. Kanskje det er bedre å ikke være med på NGF''s (feil)satsing. Det gode arbeid skjer i klubbene Bærum GK, Oslo Gk og Stavanger GK.
|
|
