|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Sigbjørn - 31. Aug 2009 kl. 07:44 * IP
pegget ball
Vi hadde ett tilfelle i klubbmesterskapet i helgen, der en spiller var litt "uheldig" og slo ut før ballen forran var kommet inn på green, og ballen landet "visst nok" ett par meter fra en av spillerne, ballen ble pegget opp, og da spilleren som hadde slått "det uheldige utslaget" så at ballen var oppegget, gav han 2 straffeslag til alle tre i flighten, da de ikke ville si hvem det var som fysisk hadde utført oppeggingen. Grunnen: man får to straffeslag for å spille på feil ball?? er dette riktig??
|
  veggiss (31. Aug 2009 08:31) * IP
ehh..nei, det er ikke riktig.
  Trippelbogey (31. Aug 2009 09:01) * IP
Om noen skulle hatt straffeslag måtte det heller ha vært han idioten som slo uten å forsikre seg om at forangående gruppe var utenfor rekkevidde.
Jeg går ut fra at klubbens TK avviste fyrens krav om straffeslag til disse 3 og heller gav ham selv en forelesning i sikkerhet/etikette på banen.
TB
  Dilter (31. Aug 2009 09:01) * IP
Hvordan kan en spiller "gi" andre spillere to straffeslag? Det er det første premisset som er galt. Dessuten, en ball som er pegget opp er vel ikke blitt spilt. Høres ut som den typen spiller som du ønsker å unngå å gå i ball med nesten for enhver pris.
  tilskuer (31. Aug 2009 09:09) * IP
Å slå ut før spillerne foran er utenfor rekkevidde er dumt men ikke straffbart etter golfreglene.
Å bevisst påvirke posisjon eller bevegelse til en annen spillers ball i spill er imidlertid straffbart etter regel 1.2. Det medfører to straffeslag - i beste fall, ved grove tilfeller diskvalifikasjon.
Men det er ikke mulig for en spiller å tildele andre spillere straffeslag. Spilleren som gjorde regelbruddet må selv akseptere straffeslagene og føre dem på kortet, eller dommer/turneringskomite må tildele denne straffen. "Kollektiv avstraffelse" utført på denne måte blir jo bare tull.
  1Putt (31. Aug 2009 09:24) * IP
Det beste er at ingen ville si hvem som hadde gjort det. Det må ha vært en svært artig seanse.
  lp (31. Aug 2009 09:33) * IP
Det er imidlertid delte meninger om å pegge opp en ball som dette medfører brudd på regel 1.2.
Om noen i slagspill finner en ball, løfter denne uten å markere, og det viser seg at det er en annen spillers ball i spill, så medfører dette ikke noe straff for den som løftet, ballen skal legges tilbake uten straff. Det er vel noe av det samme her? Det finnes ingen dec på det å pegge opp en annen konkurrents ball i spill.
tilskuer (31. Aug 2009 09:35) * IP
Jeg antar at hvis dommer/komite hadde dratt fram regelboka og truet alle tre med diskvalifikasjon etter regel 1-3, enighet om se bort fra straff som er pådratt, så hadde en kanskje fått vite hvem gjorde dette.
  SA-fan (31. Aug 2009 10:07) * IP
Dette med å "gi" straffeslag er en helt merkelig greie som jeg kun har møtt på norske golfbaner.
Folk deler ut i hytt og pine, mens saken er at medspillere kan opplyse om regelbrudd, og så er det spiller og markørs jobb å påføre straffen.
Du kan ikke gå rundt og leke dommer og dele ut straffeslag i hytt og gevær.
  Fooore (31. Aug 2009 10:15) * IP
Pussig historie, har ellers aldri møtt noen som har gitt andre straffeslag.
Hørte om en nybegynner som slo ut på et noe blindt hull. Da de kom fram til ballen som var pegga opp var hun og medspilleren mektig imponerte over at det var mulig å få ballen til å lande på peggen.
Når de fortalte historien skjønte de endelig sammenhengen...
  Wilson (31. Aug 2009 10:38) * IP
Han karen som slo ut for tidlig burde ha droppet ballen der den var pegget og med den lærdom at han bør vente litt lenger neste gang før han slår ut.
Man deler ikke ut straffeslag. Det er noe man pådrar seg hvis man bryter en regel.
Sigbjørn (31. Aug 2009 10:41) * IP
Tror nok "Tilskuer" er inne på noe. lp, spilleren har beviss påvirket ballens posisjon.
Ang å gi kollektiv avstraffelse, var muligens for å få frem hvem som pegget ballen.
Sigbjørn (31. Aug 2009 10:44) * IP
Wilson, det var ikke problem, for det var ballplassering på kortklippt gress.
Ang å tildele straffeslag, er jo greit, men spilleren som har pegget ballen har selv påført seg straff ved handlingen??
  hackz (31. Aug 2009 10:48) * IP
Høres jo ut som om det var en pro-turnering. Dele ut straffeslag? Makan til streng fyr da.
Regelspørsmål; hva skjer hvis markøren din mister scorekortet halveis ut i runden? (etter regelboka)
Wilson (31. Aug 2009 10:57) * IP
Hvis ingen så hvem som gjorde det så kan ikke noen dommer true med kollektiv straff for alle tre hvis ingen vil si det. Alle kan jo bare si at "Jeg så ikke hvem som gjorde det". End of story.
Vi er jo ikke i Kongo.
  Smilende Sam (31. Aug 2009 11:05) * IP
man pådrar seg selv straffeslag. man får dem ikke av andre. At en spiller gjør noe dumt (slår ut for tidlig) berettiger ikke noen til å løfte ballen. Forøvrig tror jeg tiskuer har rett.... Det er åpenbart at man ikke bevisst kan flytte motspillers ball uten straff.
  Wilson (31. Aug 2009 18:44) * IP
Selvfølgelig har tilskuer rett ang regeltolkningen, men jeg mener at etikette og sikkerhet kommer først på en golfbane.
Siden det var ballplassering så spiller det null rolle at noen markerte farlig/generende spill ved å legge ballen på en pegg.
Fyren som slo burde holde kjeft og be de foran pent om unnskyld.
  vest (31. Aug 2009 20:56) * IP
til Sigbjørn, ja spilleren som la opp ballen har påført seg selv straffeslag for å å flytte/påvirke en annen spillers ball, når han så leverer kortet uten å akseptere dette så ryker han på ein disk sammen med markør, også tredje mann i ballen blir disket for å akseptere at regelene fravikes..
til hackz, om markøren mister scorekortet skriver dere bare nytt når dere kommer inn.. (bare finn på ein måte å holde orden på slaga i mens :))
  neb (31. Aug 2009 21:54) * IP
man burde vel skjønne at man går ikke rundt og pegger opp andres baller i et klubbmesterskap? greit nok å gjøre det under en selskapsrunde, men KM er faktisk ganske seriøst og jeg syns man burde motstå fristelsen til å ødelegge for de andre spillerne. personlig ville jeg bare oversett det, jeg har aldri vært typen til å hisse meg opp over andres feil.
  Golf Dude (31. Aug 2009 22:20) * IP
Dersom jeg hadde opplevd at noen setter min sikkerhet og helse i fare på en golfbane, ville jeg uten å nøle sørge for en reaksjon mot denne spilleren, KM eller ikke. Å pegge opp en ball er en mild reaksjon, og det er bare for eieren av ballen å droppe denne etterpå. Å snakke om at man ødelegger runden for denne er bare bullshit. Det er vel den som risikerer en golfball i hodet som får runden ødelagt.
lp (31. Aug 2009 22:21) * IP
Nei, markør ryker ikke på en disk i dette tilfellet, her er det nok noen misforståelser. Markør skal bekrefte at score er rett. Om derimot markør vet at score er uriktig og unnlater å opplyse om dette, da skal han selvfølgelig diskes. Men, slik er det jo ikke i dette tilfellet. Jeg mener fortsatt at det ikke medfører riktighet at spiller som pegger opp ballen bryter mot 1.2 og pådrar seg straff. Det finnes ingen dec på dette heller.
  c (31. Aug 2009 22:50) * IP
I KM setter du peggen inntil ballen i stedet for å flytte ballen. Peggen er en flyttbar hindring så den kan fjernes uten straff ---- peggen returneres eier med en uforbeholden beklagelse ved første anledning.
  vest (31. Aug 2009 23:30) * IP
i dette tilfellet vet markøren (og tredje medkonkurent i gruppa)at spilleren har pådrat seg straff.. dec 1-4/4 og 19-1/5 kan jo være til hjelp for å forstå at bevist påvirkning av andre spilleres ball er regelbrudd..
  jonny (31. Aug 2009 23:53) * IP
Så mye surr for noe som er helt enkelt:
Man kan ikke flytte eller løfte en ball som helt klart tilhører en medkonkurrent. Straffeslag er udiskutabelt.
Påtal gjerne at den som slo skulle ventet, eller ropt fore, men det å pegge opp en slik ball, er regelbrudd.
Enkelt. Sukk.
jonny
  lp (01. Sep 2009 00:04) * IP
Jeg mener disse dec ikke viser at spilleren har pådratt seg straff. Jeg mener at reglene ikke dekker situasjonen med pegget ball på fw.
Hva med spilleren som driver greenen hvor noen holder på å putte. Om så de på greenen da markerer/løfter denne ballen, får de da 2 straffeslag etter 1.2/1.4? Eller, hva med å markere/løfte en ball fra gruppen bak som ligger i veien i en spillers spillelinje/planlagt slag?
Man skal ikke foreta noen handling for å påvirke en balls posisjon eller bevegelse; jeg mener å pegge opp en ball på fw ikke vil berøres av denne regel (1.2). Leser man dec på 1.2 så vil vil påvirkningene som beskrives være av en helt annen natur
lp (01. Sep 2009 00:07) * IP
Hvis man flytter eller løfter en ball som "helt klart tilhører en medkonkurrent" er det ingen straff og ballen skal legges tilbake (18-4) :-)
  tilskuer (01. Sep 2009 00:47) * IP
Etter en lengre studie av reglene heller jeg til at lp sannsynligvis har rett i at dette ikke medfører straff så lenge ballen er pegget opp der den lå etter slaget. Selv om ballen er løftet uten autorisasjon fra spilleren, er stedet ballen ble løftet fra markert av den som løftet ballen, og spilleren kan plassere ballen tilbake på stedet den lå. Spilleren er dermed ikke påført noen ulempe av den som løftet ballen, snarere tvert imot.
Grensegangen mellom regel 18/19 og regel 1-2 er imidlertid ganske interessant. Sett at utslaget havnet på grensen mot OB og at gruppen i stedet for å pegge opp ballen sparket den ut av banen uten at spillerene bak så dette. Kan denne situasjonen behandles bare med utgangspunkt i regel 18-4?.
Jeg finner ingen decisions på dette heller.
  jonag (01. Sep 2009 01:38) * IP
Dersom resultatet av flyttingen av ballen gjør at spiller mister ballen og må slå ny ball kaller jeg det et alvorlig brudd og diskvalifikasjon etter 1-2.
Dersom spiller som resultat får et litt dårligere leie fordi ballen er flyttet kan kanskje 1-2 snart brukes, 2 straffeslag, men heller til LP og tilskuer om 18-4.
Dersom spiller kan plassere ballen tilbake på opprinnelig sted vil jeg vel bruke 18-4 og ikke ilegge straff.
dersom dette er virkelig dårlig etikette som man ikke vil ha i KM, kan man jo bruke 33-7 og diske folk.
Javel, det er ufint å slå opp i ryggen, men det skjer noen ganger ved et uhell.
Men, man pegger da ikke opp ballen til folk i KM. Hallo...
  digger (01. Sep 2009 01:52) * IP
I regel 18-4 står det *medkonkurrent*, IKKE *konkurrent*
Vedkommende som pegget opp ballen er konkurrent og således ikke omtalt i regel 18-4. Han er derimot en spiller, som etter 1-2, ikke må foreta *noen handling* for å påvirke *en balls* posisjon.
Hadde vedkommende spilt i samme flight, hadde han ikke pådratt seg noe straff. Logisk eller ikke, slik er reglene.
Etter min mening, helt klart regelbrudd!
  HeSk (01. Sep 2009 09:42) * IP
Hva slags tullete "golfpoliti" er det som pegger opp andre spilleres ball? Som hos de fleste amatører, KAN det vel forekomme at ballen ruller 30-40 meter lengre enn "normalt".
Stakkaren fikk vel ikke ballen i ryggen eller hodet?
Hvis det derimot er en "trend", slår for tidlig, er en HELT annen "story".
tilskuer (01. Sep 2009 09:43) * IP
Interessant tolkning digger.
Det som jo er ganske logisk er at du som spiller har større kontroll over hva de som spiller i samme gruppe som deg eventuellt gjør med ballen din.
Regel 18-4 slår ellers fast at det ikke er straff for å flytte en medkonkurrents ball, men at den skal legges tilbake. Hvis ballen ikke legges tilbake vil jo dette være et brudd på den generelle regelen og det medfører to straffeslag. Konkurrenten som "eier" ballen vil være fritatt for straff etter regel 18-4 hvis han/hun ikke var kjent med at ballen var flyttet. Men kan en medkonkurrent som bevisst flytter en annen spillers ball og ikke legger den tilbake ilegges straff for brudd på regel R 18-4.?
digger (01. Sep 2009 12:12) * IP
tilskuer: jeg mener nei. Men vedkommende må ta straff etter 1-2.
Tupper han ballen inn i røffen for å gi et vanskeligere slag, er det klokkeren disk.
18-4 gir ikke en rett til å flytte ballen, men en mulighet til å rette opp en ugjerning for å unngå straff :-)
  jonag (01. Sep 2009 12:13) * IP
Det er ingen klar forskjell i definisjonene på en medkonkurrent og en konkurrent. De brukes litt om hverandre og 18-4 gjelder for en (med)konkurrent i slagspill.
En medkonkurrent er nok en konkurrent i slagspill slik jeg forstår og en partner eller medspiller er en som du har på lag i lagspill.
vest (01. Sep 2009 13:32) * IP
hentet fra definisjoner i regelboka:
"En konkurent er en spiller i slagspill konkuranse. En medkonkuretn er enhver person som konkurenten spiller sammen med"
vest (01. Sep 2009 13:38) * IP
spørsmålet om opp-pegget ball er også besvart på websida til forbundsdommer Nils Jørgensen med at den som pegger opp pådrar seg straff for brudd på R1-2
lp (01. Sep 2009 13:49) * IP
Jepp, det står på denne websiden, men selv om det står der, så er det fortsatt bare en tolkning uten å kunne henvise til en dec eller en spesifikk regel; altså noe subjektivt... jeg endrer ikke mening av den grunn
digger (01. Sep 2009 13:54) * IP
Jonag: her er jeg uenig. Synes definisjonen er helt klar.
Alle som spiller i en konkurranse er konkurrenter. En undermengde av disse er medkonkurrenter. Disse går sammen i en gruppe. Det presiserer til og med, for å unngå misforståelser, at de ikke er partnere.
En medkonkurrent er altså en konkurrent, men en konkurrent er ikke en medkonkurrent (untatt når de spiller i samme ball).
jonag (01. Sep 2009 14:06) * IP
definisjonen OK, men om du går inn i reglene og ser bruken av konkurrent og medkonkurrent vil du se at de brukes litt om hverandre. En konkurrent/medkonkurrent er altså en du konkurrerer mot i slagspill
Motspiller brukes i match.
18-4 snakker om en konkurrent, om han går i samme ball eller ikke er det samme, en annen spiller som beveger ballen din får ikke straff. Du har rett i at 18-4 er for å si at man selv har mulighet til å legge ballen tilbake.
Medkonkurrent eller konkurrent gir ingen avgrensning av 18-4. Om det hadde vært slik kunne man snart ikke lagt ballen tilbake, men måttet slå fra peggen da ?
digger (01. Sep 2009 14:16) * IP
lp: En spiller må ikke foreta noen handling for å påvirke en balls posisjon. Pegger du opp en konkurrents ball i spill gjør du nettopp dette.
Den som tror at regel 18-4 er til for at man skal få lov til dette, har ette min mening et problem med å forholde seg til reglene.
Hva skjer hvis vinden blåser ballen ned fra peggen, eller hvis pegger velter? Gjør det på fairway på et par5 hull slik at jeg kan bruke driver'n?
La være å pelle på andres baller!!!
Det heller faktisk mer over til disk, enn bare to straffeslag.
  Testogolfer (01. Sep 2009 14:51) * IP
Herlig diskusjon. Hadde vært morsomt om Nils Jørgensen kunne forklart det også:)
Et annet spørsmål: på en selskapsrunde plasserte jeg putteren bak ballen og kom ved en feiltagelse til å treffe den. Den vippet en halv gang frem, før den la seg tilbake i utgangsposisjonen sin. Er dette straffeslag?
Det hadde ikke noe å si for meg, ettersom det var treningsrunde, men hva skjer i en turnering?
Kan man forresten bruke ipod i turnering så lenge det ikke er en lokal regel om elektronisk utstyr?
digger (01. Sep 2009 15:17) * IP
Jonag: du har bare en motspiller i match. I slagspill har du mange konkurrenter. Noen av disse konkurrentene er medkonkurrenter. De spiller i samme ball som deg.
Jeg vet at du vet :-), men jeg synes det er morsomt å diskutere finurligheter og regeltolkninger.
Du forholder deg i mange situasjoner til en medkonkurrent og ikke til en konkurrent. Der det er entydig brukes noen ganger likevel bekrepet konkurrent, men der man føler for å pressisere, skriver man medkonkurrent.
1)F.eks. provisorisk ball fra tee: du må vente til din medkonkurrent(er) har slått sitt første slag på samme tee. Det ville tatt tid hvis hadde måtte vente til alle konkurrenter hadde slått sitt første på samme tee.
2)Ved løfting og identifisering av ball, må spilleren i slagspill tilkjennegi sin hensikt til medkonkurrent. Det holder ikke med en konkurrent i ballen bak eller forran.
Det er altså viktig å merke seg i reglene om det står konkurrent eller medkonkurrent. I regel 18-4 står det altså medkonkurrent.
jonag (01. Sep 2009 15:20) * IP
ja, men jeg tolker ikke regelen til å ikke gjelde alle konkurrenter i den turneringen.
hva da om den ikke gjelder konkurrenter som er ikke-medkonkurrenter ? Hva om de flytter ballen ?
digger (01. Sep 2009 15:21) * IP
Testo: antar at det var ballmarkøren du traff og vippet en halv gang fram. Den legges bare tilbake uten straff.
Det samme gjelder dersom du presser markøren ned med putteren og den klistrer seg fast under putterhodet og følger med opp. :-) Den legges tilbake uten straff.
digger (01. Sep 2009 15:38) * IP
Jeg ville også synes det var mer fornuftig (tror jeg) om enhver konkurrent ville blitt gitt muligheten til å legge ballen tilbake uten straff, men ordlyden i regelen 18-4 er entydig i forhold til konkurrent/medkonkurrent. Det finnes heller ingen dec til 18-4 som tilsier avvik.
jonag (01. Sep 2009 15:40) * IP
Dersom man kommer borti ballen med putteren og dette ikke har med markering av ballen å gjøre er det 1 i straff og å legge ballen tilbake. Det samme skjer om man kommer borti markøren uten at dette har med å markere ballen å gjøre.
Å presse den ned har med å markere å gjøre. legg til bake uten straff.
tilskuer (01. Sep 2009 15:41) * IP
Testogolfer:
Det er lov å berøre ballen med golfkøllen under adressering, men hvis den flytter seg må den legges tilbake med ett straffeslag. Regel 18-2. Definisjonen på at ballen har flyttet seg er imidlertid at den beveger seg og kommer til ro på et annet sted enn den opprinnelig lå, uten hensyn til hvor kort avstand den "flyttet" seg. Slik du beskriver situasjonen kom ballen til ro i samme posisjon som den opprinnelig lå, og ballen er pr. definisjon ikke flyttet.
Altså ingen straff.
jonag (01. Sep 2009 15:58) * IP
Selvfølgelig...den må endre posisjon.
  Kjell249 (01. Sep 2009 17:19) * IP
Etter spill i KM kom dette spørsmålet opp: Er det greit å droppe seg ut av en bunker ved tilfeldig vann og det er nærmeste fritak?
  PGA (01. Sep 2009 17:39) * IP
Ja, men med et straffeslag
Kjell249 (01. Sep 2009 17:46) * IP
Her er det snakk om fridropp. Hvis du ikke har mulighet til å droppe deg ut av vannet i bunkeren og i tillegg ikke være nærmere flagget. Hva skjer da? Må du ta et straffeslag eller slå i vannet som er 10 cm dypt? Er det bare meg, eller virker det urimelig?
PGA (01. Sep 2009 17:48) * IP
Ingen fridropp på den, desverre!
Da må i så tilfelle bunkeren være merket blått
Golfreglene kan vel noen ganger virke urimelige?? :-)
PGA (01. Sep 2009 17:49) * IP
...noen den kanskje burde vært hvis det ikke er mulig å droppe i den pga vann???
Kjell249 (01. Sep 2009 17:55) * IP
På Haga på fredag var det flere bunkre som fulle av vann og ofte helt i starten av bunkeren. Da er det ikke mulig å droppe og i tillegg ikke være nærmere flagget.
jonag (01. Sep 2009 19:52) * IP
dec 25-1b/8:
The player may play the ball as it lies or: (1) drop the ball in the bunker without penalty at the nearest point, not nearer the hole, where the depth of
the casual water is least – Rule 25-1b(ii)(a); or
(2) drop the ball behind the bunker under penalty of one
Fooore (02. Sep 2009 09:48) * IP
Fikk et tips i går; dersom ballen ligger umulig til i bunker, sett ned den blå pinnen du har i baggen i bunker, og dropp deg ut nærmeste vei ikke nærmere flagget.
Mao: ha alltid med en blå pinne i baggen!
  PGA (02. Sep 2009 10:02) * IP
MEGET godt tips Fooore :-)
Skal legge en i bagen i dag. Tror jeg får plass til den sammen med motorsaga!!
PGA (02. Sep 2009 10:05) * IP
Litt seriøst, det er ingen ting i veien for at f.eks. Turneringsledelsen kan blå merke bunkere. Det burde kanskje vært gjort i MYE større grad. Spesiellt da under KM eller andre "store" klubb turneringer.
Tror nok at dersom det hadde vært en NGF turnering under slike forhold som er beskrevet over, så vil en dommer UMIDDELBART blå merket den type bunkere. RETTFERDIGHET er det vi snakker om!!
|
|
