|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Morten - 16. Apr 2007 kl. 16:30 * IP
Skjebnedag for Oslo Golfklubb
I morgen stemmer medlemmene i Oslo Golfklubb over om de skal oppgradere banen.
De snakker om å bygge en helt ny bane oppå den gamle med helt ny teknologi, etter siste kravspekker og gress som takler klima på en god måte.
Håper de sier ja, og at ikke de gamle grinebiterene stemmer dette ned.
Spennende, hadde vært moro å spille Bogstad med kvaliteten til Hills Gc.
Untoutchable
|
  Moro (17. Apr 2007 21:38) * IP
Medlemmene har talt! Da blir det full oppgradering av Oslo GK!!! Det tror jeg vi kan glede oss til.
  Fetisov (17. Apr 2007 21:58) * IP
Blir det noe endringer i layout eller er det kun grunnarbeider?
Moro (17. Apr 2007 22:04) * IP
Tror ikke det skal bli ny design, men nye og flere bunkere og forbedrede greener.
  Lars (17. Apr 2007 23:03) * IP
Selve hullene vil bli de "samme". Men endringer vil det helt klart bli, iform av mindre blinde innspill og en mer visuell oppgradering. Banen blir nok også "flatere" enn hva den var.Uten om dette er det vanskelig å si noe nå, vi får nok vente å se :) Men bra blir det
  Asbjørn Ramnefjell (17. Apr 2007 23:18) * IP
Hullene blir de samme. Visse mindre justeringer blir det. Det skal også bli bedre treningsforhold. Banen skal oppgraderes til moderne prinsipper. Alt ligger til rette for et fantastsik anlegg. Det skulle også bare mangle når prislappen er 59 millioner kroner. Oslo GK har vært de aller billigste klubbene i alle år. Nå blir det påplusset max 2.000 kroner i året for å finansiere det hele.
  Yngve (17. Apr 2007 23:43) * IP
AR,
kjenner du til hva som evt. gjøres med de utslagene hvor man krysser andre hull for å komme til?
Svar: Du sikter sikkert til spasserturen fra 3. green til 4. tee hvor man går foran tee-stedet på hull nr. 2. I praksis har aldri dette vært noe problem på Bogstad. Det blir neppe gjort noe med dette.
AR |
|
  barcentrale (17. Apr 2007 23:58) * IP
Det er vel kun ett hull, fra hull 3 til 4, hvor man må krysse annet hull?!
  007 (18. Apr 2007 00:09) * IP
Den kryssingen er den eneste 'skavanken' som banen har.
Gjør ikke noe, hyggelig å hilse på andre der.
  Borje Pedersen (18. Apr 2007 00:56) * IP
Det er godt å se at det er mulig med endringer i en tildels konservativ klubb som Oslo, fornyelse må til skal man få bedre anlegg for golfen.
Blir det nå endringer i grunneierforholdene, eller blir dere fortsatt leietakere? Hvor lang er i så fall leieperioden? Ville jo være synd om det blir sådd korn der om noen år.
Ønsker klubben lykke til, håper medlemmene tar det med det gode, og at de trives på sammarbeidende baner i annleggstiden.
Svar: Ombyggingen forutsetter en leieavtale med Oslo Kommune på minst 30 år. Bogstad golfbane vil etter all sannsynlighet bli værende der til evig tid. Det er et av de etablerte idrettsanleggene i byen på linje med Holmenkollen og Bislett. I Oslo Kommune er de sikkert sjeleglade for å slippe kostnadene med oppgraderingen på golfbanen.
AR |
|
barcentrale (18. Apr 2007 01:18) * IP
Det er forutsetning for oppgradering at leieforholdet til kommunen forlenges med 30 år (husker ikke i farten når den utløper, men det er ikke mange år til). Leiekontrakt skal på plass så raskt som mulig, fortrinnsvis i mai/juni. Forholdene vil således ikke endres fra dagens ordning.
  Nye Gunnar Bull GT (18. Apr 2007 14:54) * IP
Jeg vil gjerne gratulere Oslo Golfklubb med et flott tiltak, gleder meg til å se (og prøve) resultatet!
  fraløkka (18. Apr 2007 17:50) * IP
Håper Oslo Kommune stopper denne subsidieringen av vestkantsnobben. Leieprisen må økes med 5-gangen slik at klubbens medlemmer får føle på pungen hvor mye de EGENTLIG koster å drive en golfklubb. Alternativet er at man sier opp gamle medlemsskap og begynner å selge aksjer. Prisen bør vel bli ca det dobbelte av på Haga. (+- 200 000)
  KL (18. Apr 2007 19:03) * IP
Oslo kommune kunne vel tjent MILLIONER i fleng, hvis de fikk tatt over eiendommen, og bygd hus/leiligheter der, istedet for å ha en pitch og put-bane for den eldre vestkantsnobben!
  FriDropp (18. Apr 2007 20:41) * IP
Vurderte man å bruke alle millionene på heller å lage en ny bane et annet sted? 50-70 millioner eller hva det er snakk om pleier å holde til en ny bane.
En hadde da fått en bane til i et presset område (oslo-område) og kanskje med en noe mindre snøsikker beliggenhet.
I tillegg hadde man sluppet å stenge et år.
Asbjørn Ramnefjell (18. Apr 2007 20:50) * IP
Annet sted? Bogstad er en beliggenhet som er fantastisk. Ny grunn er umulig å oppdrive i sentrale strøk. Nå får Oslo GK en bane i den ypperste kvalitetsklassen. Skulle man i tillegg kjøpe grunn og rydde skog, fjell og mark samt skikkelig design, ville totalsummen overstige 100 millioner kroner med god margin.
  :-) (19. Apr 2007 09:04) * IP
fraløkka:
Forskjellen på Oslo GK og andre klubber er at Oslo Gk har holdt på så lenge at de er gjeldsfrie. Skal de straffes for å ha drevet kluben godt i så mange år?
Oslo gk tar opp et kjempelån for å utbedre banen, hvem betaler? Jo medlemmene.
  fraløkka (19. Apr 2007 11:48) * IP
Forskjellen er at disse folka i åsen, i tillegg til å være født med en sølvskje i munnen og medlemsskap i Bogstad, også blir subsidiert av av Oslo Kommune i form av nesten gratis grunnleie.
til fraløkka (19. Apr 2007 17:29) * IP
Kan ikke vente å se om din markerte misunnelse vil nå nye høyder straks den "nye" banen står klar i 2009 ;-)
  Bobby (19. Apr 2007 17:38) * IP
Enig med siste taler. Baneleien er latterlig lav (sammenlignet med en hvilken som helst golfbane i det sentrale Østlandsområdet der klubben leier grunnen),og Oslo kommune bør nå revidere hele dette prosjektet. Bogstad golfbane bør omgjøres til en pay-and-play bane for alle byens golfere, med en rimelig greenfee, eventuelt gratis.
Det er faktisk byens innbyggere som eier den grunnen som banen er bygget på. Da må vi kunne forlange noe av dette:
1) medlemskap for alle som vil
2) intet medlemskap, bare bestille tee-time
2) sette opp grunnleien til markedspris
4) Kommunen overtar banen, og drifter den selv
Kaos?, ja sikkert, men Bogstad er faktisk den eneste 18-hullsbanen i Oslo, og det forplikter kommunen til å gjøre den tilgjengelig for så mange av byens golfere som mulig. Så lenge det ikke gis tillatelse til å bygge golfbaner i Maridalen, Sørkedalen og andre ledige områder (som det finnes flust av innen Oslos grenser), så har Kommunen en plikt til å legge forholdene best mulig til rette for alle byens golfere på den eneste banen vi har - og som ligger på kommunal grunn.
  Hacker (19. Apr 2007 19:20) * IP
Det må være lov å være litt misunnelig på OGK-medlemmene, de har jo aldri vært med å betale det en golfbane virkelig koster. Samtidig er det umulig for andre uten bekjente der oppe å bli medlem, du må "kjenne noen".
Og hele gildet sponses av Oslo kommune! Ja, jeg er misunnelig!
Kommentar: Det hjelper ikke å kjenne noen for å bli medlem i Oslo GK. Ventelisten er nesten 20 år - for alle. Med en slik venteliste ligger det i menneskets natur å bli misunnelig. Ofte er det smart å holde den for seg selv.
AR |
|
Medlem av OGK (19. Apr 2007 20:47) * IP
Grunnen til at vi ikke har vært med å betale de store summene dere skal ha det til, er gjerne at OGK er en av Norges eldste klubber. Og den største oppgraderingen/kostnad den har hatt var like etter krigen, og det begynner å bli noen år siden. Virker nesten som det rår misunnelse her. OGK er ikke bare en golfbanen, men et fantastisk fritidsareal om vinteren. Og det er noe hele Oslo befolkning faktisk benytter seg av!! Hvis dere vil at Kommunen skal øke tomteleien slik at vi OGK medlemmer får svi, ja da skal jaggu koste penger å stå på ski der om vinter også.
Og for det andre så er det ikke umulig å bli medlem hvis man er junior. OGK tar til stadighet inn nye juniorer i klubben, for å ha et aktivkt junior miljø. Slik kom jeg inn der.
  Duffy (20. Apr 2007 08:51) * IP
Til Medlem av OGK: Dette var vel lite gjennomtenkt. Også golfbaner hvor medlemene betaler for banen, som etterlyses av noen for OGK, brukes også til skigåing på vinteren GRATIS.
Det er vel ingen tvil om OGK har hatt en unaturlig billig baneleie fra kommunen i mange år, og det må nok forventes en leiejustering når avtalen med kommunen reforhandles.
  digger (20. Apr 2007 09:32) * IP
Sitat fra ARs svar til Borje Pedersen (18. apr - 00:56) "Bogstad golfbane vil etter all sannsynlighet bli værende der til evig tid. Det er et av de etablerte idrettsanleggene i byen på linje med Holmenkollen og Bislett."
Jeg er enig i det du skriver AR, men måtte trekke litt på smilebåndet over eksemplene du dro fram. Bislet og Holmenkollen? Holmenkollen kommer kanskje til å stå der som et monument som ikke blir brukt men, det er vel knapt nok det du mente for OGK :-)
Dere har vel fulgt med på den diskusjonen folkens?
Svar: Holmenkollen blir brukt til skihopping, men sesongen er kort. En ny og moderne Holmenkollbakke vil på samme måte som en oppgradering på Bogstad føre til økt aktivitet i en større del av året. Holmenkollen, Bogstad og Bislett vil fremstå som tre av de flotteste idrettsanleggene i Oslo etter at de er ferdig ombygde. Men bruken er vidt forskjellig - heldigvis.
AR |
|
  Hacker (20. Apr 2007 17:35) * IP
Jeg gruer meg til å se hva greenfeeprisen på OGK blir etter oppgraderingen!
Svar: Den blir trolig på samme nivå som i dag.
AR |
|
Bobby (20. Apr 2007 18:01) * IP
Problemet med Bogstad er at banen bare er tilgjengelig for noen få tusen av Oslos golfere, dvs. 2000 medlemmer og de gode golferne som har hcp. < 20. Siste gruppe må betale en svært høy greenfee. Som en "kommunal" bane - der leien attpåtil er subsidiert - burde naturligvis Bogstad være åpen for alle Oslos golfere. Særlig fordi det er den eneste 18-hulls golfbanen i Oslo, og fordi kommunen ikke gir tillatelse til å bygge nye baner, f.eks. i Maridalen og Sørkedalen. Da har kommunen en forpliktelse til å endre reglene på Bogstad, ved å diktere OGK nye spillerettigheter.
Svar: Dette er bare tull.
1) Kravet er langt slakkere enn en handicap på 20.
2) Greenfee'en er ikke høy for en slik kvalitetsbane.
3) OGK har da ikke noe ansvar for at Oslo Kommune ikke gir tillatelse til å bygge nye baner. Klokt av Oslo Kommune siden det er overflod av baner i Oslo-området og Norge for øvrig.
4) Oslo Kommunes forpliktelse og diktatormyndighet for spillerettigheter? Bare tull! Ser du hva du selv skriver? Misunnelsen lenge leve!
AR |
|
Hacker (20. Apr 2007 19:31) * IP
100% enig Bobby
Bogstad (20. Apr 2007 19:52) * IP
Alternativt kan man jo selge til markedspris, slik at de kommende medlemmer med sikkerhet kun består av "vestkantsnobben". Da i den forstand at de ikke bare ønsker å tilhøre en høyere sosial gruppe, men faktisk tilhører en høyere sosial gruppe (i hvertfall hva gjelder penger på bok). Da kan jeg for øvrig garantere dere at greenfee'n blir drøy eller mest sannsynlig at greenfee ikke blir tilbudt i det hele tatt. Det hadde jo vært en flott løsning i sann sosialdemokratisk ånd..
Phelge (20. Apr 2007 20:33) * IP
Oslo Kommune bør ta tilbake marken og etablere en "pay and play" bane. Da kan kanskje oppgraderingen av banen delvis finansieres av spilleavhengige fra østkanten.
Det er en skam at en by av Oslos størrelse ikke har en offentlig bane.
Asbjørn Ramnefjell (20. Apr 2007 20:57) * IP
På grunn av en formell feil under det ekstraordinære er vedtaket om ombygging av banen kjent ugyldig. Oslo Kommune har derfor bestemt at banen skal graves opp i sin helhet og flyttes til fuglereservatet ved Østensjøvannet. Her vil de langt fremskredne diareplagede Canadagjessene som har plaget Bogstad de siste årene bokstavlig talt få fritt utløp samtidig som alle på Østkanten får en 18 hulls pay and play-bane. På Bogstad skal Oslo Kommune nå bygge OBOS-blokker i 8 etasjer til en utnyttelsesgrad som gir plass til ca 10.000 familer på de 600 målene. Da blir både Bobby, Hacker, Bogstad og Phelge fornøyde.
Amen.
Røasvenner (20. Apr 2007 21:04) * IP
Jeg mener at Asbjørn Ramnegås sitt innlegg er en skam, og egentlig bør forbigås i stillhet. Det bør ikke tillates mere enn 1 bolig pr. mål på Bogstad, dvs. ca 600 boliger.
Asbjørn Ramnefjell (20. Apr 2007 21:41) * IP
Skal debattantene her tilfredsstilles, blir det en blokk pr. mål med 8 etasjer og fire leiligheter i hver etasje. 32 boeneheter i hver blokk. 400 mål og 200 mål i friarealer og veier/infrastruktur gir 400x32=12.800 boliger. Med rundt 4 personer i hver familie blir det rundt 50.000 mennesker på det nordvendte området på Bogstad. Eller tar jeg feil på fredagskvelden? 600 boliger er ren sløsing med ressursene, Røasvenner som for øvrig er den samme debattant som Phelge!
PS: Kan du holde deg til et anonymt nick?
Hacker (20. Apr 2007 21:50) * IP
Hvis OGK beholder en noenlunde edruelig greenfeepris etter oppgraderingen, så er jeg faktisk ganske fornøyd til tross for litt kverulering:)
Hvis OGK derimot bestemmer seg for å overgå Miklagard i overprising, så blir det en bane mindre å spille på for min del:(
Bobby (20. Apr 2007 22:01) * IP
Redaktøren bare dummer seg ut med sin spøk om boliger etc.... Forøvrig tar han feil når det gjelder kravet til handicap for greenfeespillere på Bogstad. Det har nå i mange år vært et krav til hcp. lavere enn 20 (for menn). Det er derimot et høyere krav enn 20 (36?) når man er gjestespiller (invitert av et medlem). Vi er svært mange som ikke kjenner noen som er medlem av OGK og som har hcp. høyere enn 20. Ergo får vi ikke adgang til denne banen.
OGK får spesialbehandling av kommunen, gjennom sterkt subsidiert baneleie. Det er det kommunens innbyggere som betaler. Da må vi kunne forlange at kommunen sørger for at flere får spille golf i Oslo - enten på Bogstad eller en annen bane (som ikke eksisterer) innen Oslos grenser. Hva gjelder ARs uttrykk "Oslo-området", så er vel dette Oslo, og ikke Akershus og andre tilstøtende fylker? Vi bruker gjerne uttrykket Østlandsområdet om dette sterkt befolkede området. Medlemmer av OGK aner ikke hvor heldige de er som kan ta en rask biltur til Bogstad, mens vi andre som er med på å subsidiere OGK må dra mye lengre.
Asbjørn Ramnefjell (20. Apr 2007 22:03) * IP
Hva får deg til å tro at Oslo skal sette opp greenfee-prisen til en tusenlapp? De fleste spiller på greenfee på den gode Miklagardbanen for under 500 kroner. Jeg tror jeg kan skaffe slike greenfee-billetter hvis du eller andre sender meg en mail.
  lll (20. Apr 2007 22:12) * IP
Bobby
jeg tror dette stuntet med å bygge om hele banen og få en prislapp på 65 mill eller noe slikt er et knep og "hemmelig" argument for å beholde banen og det til latterlig lav baneleie.
De fleste andre klubber ville dersom det hadde vært behov, tatt et skritt av gangen og bygget om ett eller to hull pr år.
Har spilt på Bogstad noen ganger og jeg vil si at for meg har den fremstått som en kvalitetsbane.
Dette lukter det litt vondt av.
Når kommunen subsidierer banen til de grader, er det vel ikke for mye forlangt at de stiller strengere krav.
Svar: Det ble vurdert å bygge om noen hull om gangen. Da ville banen i mange år bli en byggeplass. Uholdbart. Dette frarådes på det sterkeste fra dem som har forsøkt denne metoden bl.a. i Sverige. Banen har vært bra i juli og august, men ellers har det vært problemer de siste årene. Se artikkel om de beste banene i USA som kommer i morgen her på Golfsiden. Her lukter det ikke vondt. Dette har vært en meget profesjonell gjennomgang av en gammel bane som trengte en oppfriskning. Svært mange andre baner vil komme til Oslo GK og spørre hvordan prosessen foregikk.
AR |
|
Borje Pedersen (20. Apr 2007 22:57) * IP
Det er mulig jeg har litt tungt for å skjønne ting, men nå står jeg helt fast. Hva er det egentlig enkelte debatanter her inne ønsker? Ønsker de å legge ned en av Norges eldste golfklubber(Er det den eldste)? En klubb som har hvert en foregangsklubb i årtider, og som har fostret mange av de mest markante personligheter og ledere i norsk golfmiljø.
Subsidiering eller ikke, alle norske kommuner stiller grunn til rådighet for sine innbyggere, slik at det kan utvikles sunne interesser. Problemet oppstår tydeligvis når kapasiteten er sprengt, da skal klubben saneres til glede for alle som misliker de som ikke bor på Grorud eller Tveita. Tror foresten ikke Oslo kommune tar noe leie for ballløkkene ved Sinsenkrysset eller nedenfor Vestliblokkene heller.
Hvorfor jeg, som bor på Elverum, ikke får spille Bogstad p.g.a. høyt hcp.forsvarer banen/klubben? Jeg er glad i golf og golfspillere, uansett bane og sosial status. Denne holdningen enkelte viser her inne nå, er jo det sossetøvet som blir brukt som argument mot golfen.
God bedring, og god helg på rangen.
  Pro V1 (20. Apr 2007 23:10) * IP
Meget vel talt Børje, men er redd når noen har fått blod på tann og overkverulerer med sine gjentagende snobbehets og overklasse og Oslo vest og gud vet hva, så er det best å holde seg helt unna. Det er kun snakk om missunnelse. Oslo GK er og blir en foregangsklubb for hele golfnorge. Skulle gjerne vært medlem der jeg, medlemmene der har en flott bane som de bør være stolte av og som atpåtil vil følge med i utviklingen for fremtiden. Det sitter mange rundt i diverse styrer og stell som nekter utvikling og investering på banesiden på grunn av kostnadene og at seniormedlemmene og ektefelle medlemmer (som er overrespresentert) må ut med en tusenlapp ekstra i året. Derfor forblir banens kvalitet deretter. Men disse er sjlden eller aldri på andre baner og vet derfor ikke hva utvikling kanskje vil si.
lll (20. Apr 2007 23:27) * IP
Børje
I Oslo har vi en forening som heter Foreningen for Skiidrettens fremme. Formålet er å fremme interesse og aktiviteter for ski.
Likeledes har man mange idrettsklubber som på hvert sitt felt fremmer aktiviter og interesse for de forskjellige idretter.
I motsetning til disse klubbene og institusjonene har vi Oslo Golfklubb. For meg som Oslo gutt, og som på sett og vis egentlig hadde lyst til å prøve golf, var det en umulighet. Det fantes bare en bane i Oslo, og den var i sin natur protesjonistisk for egne medlemmer. Klubben promoterte aldri golf, slik andre klubber gjør. Den var bare for de "innvidde" og deres venner. Riktignok har klubben produsert et par talenter, men kultiveringen av juniormiljøet i klubben er etter min oppfatning under enhver kritikk.
Jeg spiller litt på senior touren og det hender det kommer folk fra OGK. Det er ikke akkurat de kuleste typene du spiller med.
Så hvor du har det fra Børje at OGK er en foregangsklubb, er vanskelig å forstå.
Jeg har ikke noe i mot OGK; selv om det tok 47 år før jeg begynte med golf takket være den merkelige holdningen OGK har, men dette stuntet med å legge 65 mill i dresssing av fairwayer og greener virker temmelig frenetisk og merkelig spør du meg.
Asbjørn Ramnefjell (20. Apr 2007 23:34) * IP
Til anonyme III:
For 47 år siden var det ikke særlig vanskelig å komme inn i Oslo GK. Selv jeg klarte å komme inn på 60-tallet!
"65 mill i dresssing av fairwayer og greener virker temmelig frenetisk og merkelig spør du meg", viser klokkeklart at du ikke har forstått noen verdens ting av hva som skal gjøres på Bogstad. Jeg er kanskje ikke den "kuleste" å spille med på senior tour'en og du skal få slippe det, men det er mange svært hyggelige senior tour spillere fra OGK.
"Merkelig holdning" - hvor tar du det fra?
lll (20. Apr 2007 23:51) * IP
Asbjørn
Synes faktisk du er en hyggelig fyr og ville gjerne spille sammen med deg. Hvem vet, kanskje det skjer at vi spiller sammen denne sesongen i NM eller på en av uttaksturneringene. Og for all det jeg har spilt med hyggelige folk fra klubben og kjenner flere som er medlemmer.
Ellers uttrykte jeg meg nok uklart dessuten ble det en skriveleif, jeg begynte å spille golf i en alder av 49 år. At jeg ikke begynte før, vil jeg påstå skyldes merkelig holdning fra medlemmenes side, uten at jeg gidder å gå i detalj.
Men Asbjørn, kan du komme med noen eksempler på at OGK har fremmet golfidretten generelt. F. eks. driving rangen er jo bare for medlemmer.
Ellers jeg har ikke satt meg inn i hva som skal gjøres på banen annet enn å lese det du har skrevet, Har jeg forstått det rett, skal det legges et tykt lag med sand over hele banen og bruke mer klimariktig gresstyper. Er ikke det en form for dressing? Banen skal jo ikke bygges om. Eller tar jeg feil?
Tatt i betrakning at Bogstad etter min ærfaring er en av de bedre banene i Norge, virker dette lettere desperat på meg.
Svar: Driving rangen er for medlemmer når det er fullt på de alt for få mattene. Når det er ledige plasser, er jeg sikker på at du er velkommen.
Dressing til 59 mkr? Nei,der tar du nok feil. En golfbane trenger oppgraderinger en gang i blant. Det er mye mer enn å strå sand på gresset. Dette skal jeg skrive en artikkel om lørdag. En slik oppgradering er på høy tid. Det burde vært gjort for mange år siden. Etter oppgraderingen kommer mange klubber til å komme på besøk for å se hva som er blitt gjort.
Desperat? Nei, en golfbane trenger vedlikehold og modernisering på samme måte som fast eiendom og biler.
AR |
|
  !"=)( (21. Apr 2007 01:01) * IP
For 60 miller, så regner jeg nok med at det er mer enn sand som skal spres på banen ja. Snakkes om et lufte/suge-system på alle greener? I tillegg til andre endringer, som flere bunkere og bedre?- green-gress??
Driving rangen er jo mikke-mus, men kanskje noen av millene går med til å fjerne huset bak rangen, så man kan lage lengre range, og bruke ordentlige golfballer?
Selve bane-lengden og layouten er vel ikke mye å gjøre med, da måtte man isåfall fylle opp bogstad-vannet med sand/jord, så man fikk bedre plass, evt jage alle sigøynerene fra "hjemmet" sitt på campingen, og utvidet i den retningnen.
  Woody (21. Apr 2007 08:51) * IP
Hvorfor er det ingen som griper fatt i et ferdig regulert og godkjent 18 hulls golfbane 2 minutters kjøring fra Bogstad i Sørkedalen? Start med en 9 hulls pay and play for å bedre rekrutteringen...
Bobby (21. Apr 2007 14:39) * IP
Bogstad-banen er temmelig middelmådig, spør du meg. AR og andre skriver at den er på topp i Norge. Men nå skal den jo restaureres nettopp fordi den ikke er på topp, og ikke har vært det på mange år!
Dessuten skriver Pro VI at OGK har vært en foregangsklubb i Norge. Hvordan forsvarer du det utsagnet? Klubben har jo omtrent ingen ledende spillere, hverken blant juniorer eller andre - ihvertfall på herresiden (SP er det eneste alibiet på damesiden). Banen "utmerker" seg ved at den er eksklusiv. De golfere som slipper til på alle andre baner i Norge, slipper ikke til på Bogstad, p.g.a. det altfor høye handicap-kravet. AR tør ikke kommentere dette, men har har vel ikke visst om det. Han tror at alle ikke-medlemmer som spiller der er invitert som gjestespillere av medlemmer. Da bør han tenke på alle de tusenvis av Oslo-golfere som hverken kjenner noen medlemmer eller har hcp. lavere enn 20. Vi kan bare stå utenfor gjerdet.
Svar: Er du fortsatt sur og bitter fordi jeg måtte stryke dine innlegg tidligere? Nå farer du med løgn igjen!
Oslo GK er den klubben som har fostret flest gode spillere i Norge opp gjennom tidene. Tutta er god nå. Henrik Bjørnstad var i en årrekke medlem av Oslo GK. Han er vår beste herrespiller i dag. Thomas Nielsen spilte for OGK. Han var blant de aller beste proffene da han var aktiv. Vibeke Stensrud var vår beste på damesiden før Tutta tok over. Av de 40 siste norgesmestrene i dameklassen fram til og med år 2000 var det 36 norgesmestre fra OGK. Blant herrene var halvparten av norgesmestrene i samme periode fra Oslo GK.
Handicapkrav på 20 på Bogstad? Hvor tar du det fra? På nettet kan selv du lese at handicapkravet er 28 for herrer og 32 for damer. Spiller du med et medlem er kravet at du skal ha passert grønt kort-stadiet. Dette er langt fra noe urimelig krav på en etablert bane som på ingen måte er avhengig av å fylle banen med greenfee-spillere. Tvert i mot. Dette er medvirkende årsak til at det sjelden tar mer enn ca. 4 timer rundt banen.
Til slutt. Banen skal ikke oppgraderes fordi den ikke er topp. Den skal oppgraderes fordi den skal være på topp også i fremtiden og i en lengre periode av sesongen. Alle gode baner må oppgraderes en gang i blant. Les: http://www.golfsiden.com/Bestebaner210407.html
Hvis du ikke har annet enn surmaget kritikk basert på faktiske feil å komme med, kan du like gjerne la være å skrive. Gleder meg til å lese noe positivt fra ditt tastatur - i hvert fall noe som har med sannheten å gjøre!
AR |
|
  Pro V1 (21. Apr 2007 17:44) * IP
Da slapp jeg å forsvare at Bogstad var en foregangsklubb. Få klubber har gjort mere for norsk golf en nettopp OGK. Men folk har en lei tendens til å glemme både historie og hva som har skjedd lenge før dem selv begynte med golf. Ofte i et tidsperspektiv på kun de siste 2-3 år. Meget bra svar AR. Så nå slipper vi kanskje usannhetene fremover.
Bobby (21. Apr 2007 17:53) * IP
Kravet til handicap for spill på Bogstad er tydeligvis endret i 2007, trolig p.g.a. kritikk tidligere år. Hcp-kravet har i mange år vært 20 (for herrer), det er bare å sjekke historikken. Jeg har selv blitt avvist der p.g.a denne regelen. Grunnen til at jeg har spilt der tidligere er at OGK har kuttet ut hcp-kravet i juli måned de siste årene. Forøvrig har greenfee-spillere bare adgang hverdager før kl 14 og weekender etter kl. 14. Ikke særlig vennlig. Greenfee er forøvrig kr. 600.
  herregud (21. Apr 2007 19:29) * IP
Oslo sosser: Dere må tåle å få kritikk . Om noen ikke liker banene deres, godta det! Støtter deg bobby!
AR (21. Apr 2007 19:51) * IP
Kr 600 er rimelig greenfee på en god bane. Du betaler gladelig rundt 100 euro på en middelmådig spanske eller portugisisk bane.
Budsjettet i Oslo GK er på rundt 15 millioner kroner. Det ble i fjor spilt rundt 25.000 runder. Det blir kr 600 pr. runde.
Skal greenfeespillere slippe billigere enn kostprisen for å produsere en runde?
ja (21. Apr 2007 20:24) * IP
ja
  FriDropp (21. Apr 2007 20:54) * IP
Skjønner ikke denne greenfeedebatten. Klubben tar vel akkurat hva den vil. Jeg går der hvis jeg har lyst ut i fra bl.a. pris og lar være hvis ikke. I bunn og grunn er vel dette styrt av markedskreftene. Er banen full og vel så det med 600 skjønner jeg ikke at de ikke setter den opp til 700. Samme med Hcp-grenser. De må da gjøre som de vil. En golfklubb tilbyr da ikke tjenester på linje med sykehus. De må få sette sine regler og passer de ikke meg så går jeg et annet sted, simple as that.
XL (21. Apr 2007 21:17) * IP
I henhold til ARs regnestykke må man si seg enig i at 600 er en riktig greenfee pris på Bogstad. Siden Oslo Kommune finansierer store deler av kostnadene gjennom subsidiering av grunnleie burde alle betale 600. Også medlemmer av OGK og diverse snikere med frikort. Så kunne heller medlemskontigenten i OSLO GK settes til kr 0, og medlemsskapet inngå som en del av enhver Osloborgers rettigheter i kommunen.
Svar: Da har i ditt regnestykke glemt at Oslo GLKs medlemmer allerede før sesongåpningen har betalt rundt 5.000 kroner - eller 8 greenfee-er! Flere hundre av medlemmene spiller ikke en eneste runde i året for den summen.
Kanskje alle de rundt 500.000 innbyggerne i Oslo skulle få spille to runder hver i året på Bogstad. Det blir en million runder totalt. Og jeg skulle kastes ut av klubben. For jeg bor ikke i Oslo.
Bra forslag XL.
AR |
|
  Kevin (21. Apr 2007 21:17) * IP
Jeg har ennå ikke spillt Bogstad,men håper å kunne gjøre det i løpet av året. Så om banen er bra(forventer at den er det) eller ikke,om den trenger oppgradering eller ikke vet jeg ikke. Og noe av det redaktøren(m.flere) skriver kan jeg være enig i.
Som f.eks at baner trenger oppgradering etterhvert,og Bogstad har jo eksistert en stund så da trenger den det sikkert. Synes å huske at den svømmet over på SAS masters,sikkert en medvirkende årsak. Det kommer stadig ny teknologi når det gjelder lufting av greener,dreneringsystemer osv. Og vil man ta vare på banen og at kvaliteten skal være bra,så må man nok ta i bruk slike systemer. Da kan man kanskje ha en lengre sesong også. Og ikke minst være attraktiv for store turneringer.
Og det er modig gjort å satse på oppgradering,og ha stengt bane i så lang tid
Men tror folk synes prisen på 60 mill virker høy og det kan jeg skjønne. Har ingen forutsetning for å si om det er nødvendig å bruke så mye,så det lar jeg ligge. Men sett litt i perspektiv så brukte TPC Lousiana (denne helgs PGA tour bane) i New orleans 2-3 mill dollar,altså 12-18 mill kroner,på å sette i stand banen etter at orkanen Katrina raserte banen og fasilitetene i 2005.
Jeg skjønner også de som etterlyser flere baner i oslo,det er jo ganske merkelig at Bogstad er den eneste. Og når den fremstår som litt eksklusiv med sitt hcp krav,"streng" kleskodeks,"umulig" å bli medlem og range stort sett bare for medlemmer,ja da blir det litt spesielt og en klar åpning for diskusjon.
Man skal vel vokte seg for å diskutere alle detaljer,men en del av argumentene her blir vel tullete,som f.eks at man betaler gladelig 100 euro for en middelmådig spansk/portugisisk bane. Så hvorfor ikke 600,- på Bogstad? 600,- er sikkert greit på Bogstad,det gjenstår å se. Men jeg spillte San Roque(en av europas beste) i mars for 80 euro,altså ca.650,- kr. Altså ikke en middelmådig bane,og til samme pris omtrent som Bogstad. Jeg blir svært overrasket om Bogstad er halvparten så bra...
Oppgradering er sikkert nødvendig,og modig gjort. Gjenstår å se om det er verdt alle pengene
AR (21. Apr 2007 21:37) * IP
San Roque og Bogstad er omtrent samme kvalitet. Bogstad er billigst. Prisen bør etter din vurdering - hvis du stoler på meg - høynes på Bogstad. I hvert fall etter oppgraderingen!
Kevin (21. Apr 2007 21:48) * IP
Det er vel akkurat det folk frykter,at prisen blir hevet og at banen blir enda mer "utilgjengelig". At de skal være av lik kvalitet er noe jeg tviler sterkt på,på tross av at jeg ikke har spillt Bogstad ennå. Den vurderingen for taes på den "subjektive" kontoen. Hvis de hadde vært like bra hadde nok Bogstad eksistert på diverse baneratinger,ganske høyt opp. Gjør den det?
Bobby (21. Apr 2007 22:02) * IP
AR skriver at jeg "gladelig betaler 100 euro for en middelmådig spansk bane". Der tar AR feil, for jeg har aldri vært i nærheten av å betale så mye i Spania, hvor jeg forøvrig har spilt på ca. 30 baner. Jeg spiller på baner der greenfee ikke overstiger ca. 70 euro, og jeg bruker aldri golfbil. De middelmådige spanske banene er ikke verdt mer.
Jeg synes ellers at AR kan innrømme at han tok feil fordi han ikke visste at OGK i årevis har hatt hcp-grense på 20 for greenfeespillere. Forøvrig bør AR slutte med sine forsøk på å være morsom, det blir bare dumt. F.eks. at alle Oslos 500 000 innbyggere skal få spille på Bogstad. Hvor mange av disse er golfere? 15-20 000? Jeg synes alvorlig talt at de av disse som ønsket det burde få spille på Bogstad en gang i året. AR har ennå ikke skjønt poenget her: Bogstad er byens og Oslo-golfernes egen bane, siden den leies av kommunen til subsidiert pris. Det forplikter, både for OGK og for kommunen som eier grunnen.
Greenfee på kr. 600 er for mye, særlig fordi vi bare kan spille der før kl. 14 på hverdager eller etter kl. 14 i weekender. Da sjaltes elegant ut de aller fleste som kunne ha lyst til å spille der, hvilket nok er meningen fra klubbens side.
  Erta (21. Apr 2007 22:41) * IP
AR dro en sammenligning mellom Holmenkollen, Bislet og Bogstad, jeg kan tildels være enig i dette, men det er likevel en STOR forskjell.
I Holmenkollanlegget og på Bislet slipper de aller fleste klubber og lag til, mens Bogstad fungerer langt på vei som en lukket country club.
Når du AR liker å sammenligne Bogstad med nevnte anlegg, bør vel Bogstad i fremtiden leies ut til klubber og lag som andre idrettslag, og driftes av Oslo kommune.
Oppgraderingen er helt klart nødvendig om banen skal komme opp på nivå av nyere baner utenfor byen. (Miklagard Holtsmark)
Asbjørn Ramnefjell (21. Apr 2007 22:53) * IP
Oslo GK arrangerer massevis av store turneringer på elitenivå hvor alle som er kvalifisert får lov til å delta - akkurat som på stevner på Bislett og hopping i Kollen. Skal vi sammenligne med Bislett og Holmenkollen, må vi konse om konkurranseidrett og ikke på en gjeng, misunnelige golfmosjonister. På den annen siden er Oslo GK åpen for alle som har kommet over overlæret-stadiet i golf - for å bruke et velkjent skøyteuttrykk. What's the prob?
Oslo Kommune driver for offentligheten. Oslo GK driver for sine medlemmer - slik som alle andre golfsklubber. Ser du forskjellen, Erta? Eller likheten?
Kevin (21. Apr 2007 23:13) * IP
Tror nok ikke all kritikk kan avfeies med misunnelse,det handler ikke om det. At den er åpen for alle er vel å ta hardt i:
- det taes ikke inn nye medlemmer
- greenfeespillere må ha et visst hcp(fair enough)
- og greenfeespillere kan kun spille til visse tider
Åpen for alle? Mer "lukket" enn de fleste andre baner vil nok være rett beskrivelse. Og siden det er Oslo`s eneste 18 hulls bane er det litt synd. Det er det folk kritiserer tror jeg. Oslo hadde absolutt trengt en folkelig 18 hulls bane i tillegg,men så var det diskusjonen rundt overkapasitet og antall baner da.
Svar: Man kan ikke ta inn flere medlemmer når det er fullt. Når det er kø, er det alltid noen som blir misfornøyde. Jfr. polkøer,drosjekøer og køer for å få behandlet saker i kommunen.
Greenfee-ordningen er det klubben som bestemmer. Oslo GK har valgt å ikke ha samme politikk som i noen andre klubber hvor klubbens medlemmer selv nesten ikke slipper til. Systemet er nøye gjennomtenkt og fungerer utmerket både for medlemmer og greenfee-spillere.
AR |
|
  Erta (21. Apr 2007 23:24) * IP
Jeg ser/leser hva du skriver og det er helt greit for meg, men dersom leiekontrakten med kommunen er i ferd med å løpe ut og OGK ikke har noen klausul for fornyelse, burde kommunen se på muligheten av å overta anlegget sette dette istand og så leie ut banen til 3 til 5 klubber som har sine spilledager og la helgene være åpen for hvermannsen.
Pro V1 (22. Apr 2007 03:23) * IP
Man må kunne tåle at noen baner koster mer enn andre andre. OGK er verdt et besøk og 600 er er ingen upris. Jeg er veldig enig at middelmådige baner i Spania og Portugal koster det samme og mer. 80-100 Euro er helt vanlig og banene er intet spesielt selv for oss som foretrekker lange vanskelige fra hvit/svart/gull tee. Det tenkes kun profitt og greenfee og medlemsmassen finnes ikke i fokus. Sjekk hva og hvem som spiller og du finner 90% gjestespillere. Du ser også 10-20 banemannskaper i løpet av din runde. Enten som raker i bunkere, klipper eller gjør annet banearbeid. Men likevel er banene som Bogstad, Meland, Miklagard, Larvik, Kragerø, Nøtterøpy eller andre norske kvalitetsbaner. Og greenfee er den samme. 600 er halt vanlig idag. Hva koster Quinta Do Lago, Oitavos, Victoria, Penga Longa etc. Våkn opp. Tror alle at de kan spillle golf for 200 kroner på alle baner, selv i Norge med våre kostnader???? 600 er i dagens golfsammenheng ingen upris på Bogstad. At de tør å være med på fremtidens utvikling vitner om fornyelse og golfforståelse og at ikke lenger gubbeveldet rår. Perfekt beligenhet, god bane og hyggelig atmosfære, kan det bli bedre. Sikkert for Bobby, og co. Men slutt da og kveruler og krediter at noen tør fremfor å stagnere. OGK skal være stolte av å ta et valg og gjennomføre det.
007 (22. Apr 2007 03:57) * IP
Detvardugnadderidagogmangemøtteopp.ARspiltedugnadsturneringogsolenskinte.
Kevin (22. Apr 2007 09:12) * IP
Ja,da bekreftet du det,banen er langtfra åpen for alle. Og det er gjennomtenkt og fungerer. Ja alt det bestemmer klubben selv,og det er deres rett. Men prøv å løft nesetippen og se litt lemgre enn ditt eget medlemskap. Her skygger man unna de spm som folk stiller,kan Oslo ha 1-en 18 hulls golfbane bare? Som er lite tilgjengelig for massene?
Burde man heller brukt de 60 mill for å utvide kapasiteten,enn å satse på å være en ekslusiv kvalitetsbane? Tipper det er ganske mange flere golfspillere i Oslo,enn de 2500 medlemmene i OGK. Har man noen gang utredet å muligheten for å utvide med en 9 hulls sløyfe? Tar forbehold om at jeg ikke kjenner området rundt godt nok. Mange baner har hatt suksess med å utvide antall hull,tar bort presset og gjør at medlemmer har mye bedre spilletilgjengelighet. Og dermed kan ta inn flere medlemmer.
Endel snevre syn her...selv den nye ballen fra Titleist kan tydeligvis gå out of bounds
  Dilter (22. Apr 2007 09:22) * IP
Bogstad dyr?
Her er prisene til noen baner det kunne være naturlig å sammenligne med
Haga (nabo) Greenfee Ukedag 18 hull: 800,-
Grini (9-hulls nabo) 18 hull helg kr 450,-
Losby Østmork (kvalitetsbane) 18-hull 620 hverdag, 720 helg
Miklagard (kvalitetsbane) Greenfee Ukedag 900,-
(La gå at det går an å spille billigere ved å spille som gjest, eller kjøpe greenfee-billetter, men det gjelder også på Bogstad.)
Spesielt sammenlignet med Haga synes jeg Bogstad rett og slett blir billig.
  Solskinnsgolferen (22. Apr 2007 10:46) * IP
Når det gjelder kø-problematikken så er vel litt av poenget at de ikke går an å stille seg i kø en gang. Det er jo umulig for folk som har passert juniorstadiet å bli medlem, selv om man er villig til å vente i 40 år.
Når det gjelder pris så skulle det jo bare mangle at Bogstad er billigere enn Haga og Miklagard. Grunnen til det er jo at Bogstad mer eller mindre er subsidiert av Oslo kommune.
Hvem som helst kan forøvrig trene på Bislet. Hvem som helst kan også i teorien hoppe i Kollen dersom de ønsker det. Hvem som helst kan IKKE spille på Bogstad...
Asbjørn Ramnefjell (22. Apr 2007 10:56) * IP
Hvem som helst kan ikke spille på noen bane - bortsett fra på korthullsbaner hvor de har med seg ledsager. Det kreves nemlig visse ferdigheter for å få spille på en golfbane, Solskinn. Ferdigheter som bare varierer litt fra bane til bane. Du får heller ikke kjøre bil uten førerkort - bortsett fra ved øvelseskjøring.
  Tim Johansen (22. Apr 2007 11:29) * IP
Til dere som mener at Oslo GK er subsidiert av kommunen. Fortell forumet da hva som er leieprisen, og hva som er riktig pris. Er det noen som vet prisen? Og hva er riktig pris? Selvfølgelig ville enhver nystartet golfklubb vært villig til å betale mer enn den er i dag for å få tilgang til arealene. Husk også at medlemmene siden 1924 har puttet ganske betydelige midler i potten for å få banen dit den er i dag.
Når dere vurdere riktig pris; ta med i vurderingen at området er regulert til golf og friluftsliv, og ligger innenfor marka-grensen. Banen er regulert til golf-formål april - oktober, friluftsliv resten av året. Det er altså ikke mulig å sammenligne med arealer der det kunne vært bygget boliger eller bonden kunne dyrket marken. Klubben kan ikke gjerde inn området og takke nei til ferdsel om vinteren, slik man i teori og praksis har anledning til på mange andre baner.
Når dere har en pris dere mener er fornuftig, så kan dere vurdere hvor mye det koster å måke vei og parkeringsplass. Den må nemlig klubben holde åpen for parkering om vinteren, uten inntekter ifm parkering. Dette er en del av avtalen med Oslo Kommune.
Altså leie i 7 mnd ikke 12, pluss en kontrakt for snemåking. Sett den ut på anbud først...
Når det gjelder markedspris - lurer på hvordan det hadde gått med idrettslagene Røa, Ullern, Ready og Heming, eller hvilket som helst lag for den saks skyld, dersom kommunen hadde tatt markedsleie for disse arealene, basert på potensialet og behovet for boligutbygging.
Hadde noen blitt lykkeligere om klubben betalte 2-300´ til i året, og medlemmene fikk en årskontingent på et par hundrelapper ekstra? Big deal!
Kommunal bane?? Det skulle tatt seg ut om kommunene skulle behandlet leietakere gjennom mer enn 80 år på en slik måte. En del grunneiere har forsøkt seg på en slik praksis, og en del saker har havnet i rettsapparatet. Det snakkes om leietakers mulighet for å kjøpe arealene for 20-30 ganger årlig leie.
Regnestykket er tatt tidligere. Det er 35000 registrerte golfspillere i Oslo (opplyst fra NGF i 2006). Ingen får ta med gjester, alle må være bosatt i Oslo, og ingen får mer enn en runde i året. Ikke alle får tilgang til en runde, mm vedkommende er forberedt på mandag 27. juni kl 0512. Lykke til!
Misunnelsen bringer tydeligvis frem det verste i mennesket, og det er ikke så viktig å ha alle fakta før man skyter rundt seg.
Solskinnsgolferen (22. Apr 2007 12:10) * IP
Skal gjerne innrømme at jeg er misunnelig på medlemmene på Bogstad. Jeg skulle veldig gjerne ha vært medlem et sted med kort reisevei, god bane og lav årskontingent. Mitt hovedankepunkt er derfor at man ikke lenger lar folk stille seg i kø for å bli medlem. Jeg ville gladelig å stått i kø i 40 år slik at jeg kunne ha nytt min pensjonisttilværelse på Bogstad, men det gis jeg altså ikke anledning til. Det synes jeg er dumt og uklokt av Oslo GK.
  Hacker (22. Apr 2007 13:13) * IP
Tim Johansen:
Selv mener jeg at Oslo GK er sponset av kommunen rett og slett fordi så mange sier det og fordi jeg vet at andre idrettslag/anlegg er det.
Jeg vet ikke hva OGK betaler, hvis noen vet så si det!
Denne prisen er forøvrig først og fremt sammenlignbar med andre golfklubber og det de betaler, men OGK har vel best beliggenhet av alle.
Jeg synes greenfee på OGK er relativt høy, særlig med tanke på den billige leien. Når OGT også er meget streng med når greenfeespillere får slippe til og har hcp-krav, så blir det en medlemsklubb som er lite tilgjengelig for andre.
Systemet med at greenfeespillere bare slipper til visse(ugunstige) tider fungerer ifølge AR glimrende for alle, men det er jo bare tull. Systemet fungerer glimrende for medlemmene og holder andre utenfor!
Kommunen bør etter min mening sette noen krav til OGK:
1. Banen bør være åpen for alle til alle tider, men medlemmer bør kunne bestille før slik som på andre baner.
2. Greenfee bør ligge på et fornuftig nivå, litt lavere eller omtrent som idag.
Solskinnsgolferen (22. Apr 2007 13:22) * IP
Også bør det gis studentrabatt! :)
Asbjørn Ramnefjell (22. Apr 2007 13:27) * IP
På neste årsmøte vil jeg foreslå:
1 OGKs medlemmer, som betaler alt for at banen er åpen, får starttider reservert fra 09.00 til 10.00 hver dag unntatt lørdag og søndag. Ikke-medlemmer har fortrinnsrett til alle andre starttider.
2 turneringsspill nedlegges slik at greenfee-spillere kan få boltre seg fritt på banen til enhver tid.
3 Greenfee settes til kr 50 inkludert lunsj, range baller og drikkevarer.
4 Greenfeespillere får reserverte plasser på parkeringsplassen.
Dette skulle vel tilfredsstille Hackker og andre hackere. Litt lobby-virksomhet i klubben - og dette er i boks!
  jesus maria (22. Apr 2007 13:37) * IP
Jeg foreslår at du stryker ditt eget innlegg, for overdreven bruk av humor og ironi en tråd der dette ikke hører hjemme.
Svar: Etter innlegget fra Hacker er det på sin plass med litt humor
AR |
|
Solskinnsgolferen (22. Apr 2007 13:41) * IP
Det er det som er så fint med redaktøren. Han er ydmyk som en nyutklekket fuglunge.
Asbjørn Ramnefjell (22. Apr 2007 13:50) * IP
Beklager, Solskinn.. at jeg glemte studentrabatten. Den bør selvsagt med. Takk for innspillet.
Hacker (22. Apr 2007 13:56) * IP
Der slapp redaktøren tydeligvis opp for argumenter ja!
Asbjørn Ramnefjell (22. Apr 2007 14:02) * IP
Ja Hacker, nå har jeg ingen flere argumenter! Har du flere gode forslag på lager som kan være til glede for OGKs medlemmer? Det er jo genialt det du skriver.
jesus maria (22. Apr 2007 14:13) * IP
Sånn ja! Der ser man at ironi fungerer mye bedre som direkte tilsvar til et innlegg, i forhold til at det skal stå alene. Mazel tov! :)
Hacker (22. Apr 2007 14:22) * IP
Takk, takk. Nå var vel mitt forslag myntet på Oslo Kommune.
Det er vel ikke så urimelig å forlange at den eneste banen som er sponset av kommunen ikke er mer lukket og utilgjengelig enn andre baner her i landet?
Svar: Hva mener du med sponset? Her foreligger det enn leieavtale som - hvis jeg ikke tar feil - er høynet med 300.000% de siste årene.
Oslo GK burde kanskje hatt billigere leie? Da skulle vel Oslo Kommune betale penger til OGK, hvis jeg forstår ditt resonnement riktig.
AR |
|
Solskinnsgolferen (22. Apr 2007 14:23) * IP
Når var vel poenget til Hacker at Oslo GK skulle bli noe mer gjestevennlig. Dette vil jo nødvendigvis gå på bekostning av Oslo GKs medlemmer. Spørsmålet er om Oslo GK burde være mer gjestevennlig på bakgrunn av påstått underpris på leien de betaler til Oslo kommune (om dette er tilfellet har ingen ingen forutsetninger for å uttale meg om).
Tim Johansen (22. Apr 2007 14:28) * IP
Hacker
Takk, du beviste det jeg trodde - du (og flere andre her)baserer dine uttalelser på hear-say og misunnelse, ikke på ting du vet. Derfor bærer disse debattene ofte helt galt av sted.
Ja - alle medlemmer har fordeler ikke-medlemmer ikke har. Det er liksom derfor man er medlem (jeg er ikke, og ikke jobber jeg der lenger heller). Det er ikke noe uttalt ønske for klubben å stenge noen ute eller gjøre det vanskelig for de som ikke er medlemmer, men det er høyeste prioritet å legge forholdene best mulig til rette, først og fremst for medlemmene. Man klarer ikke være Ole Brum i dette tilfellet.
Og så er det ikke plass til flere medlemmer, da de eksisterende, med gjester, samarbeidspartnere og greenfeespillere fyller banen og får det til å gå rundt økonomisk.
Beliggenheten bra, sier du. Det er pent der, ja. Den ligger sentralt for Oslo 2,3,4 og 7. Den ligger nordvendt. Den ligger på 160 m. Den ligger ved et vann - som er islagt til 1. mai (normalt). Den ligger i inngangen til kalde Sørkedalen. Jordsmånnet egner seg ikke til å dyrke på. I marka, med en reguleringsplan som ikke muliggjør boligformål. Fremdeles bra beliggenhet, for hele Oslo? For golf?
Det er jo derfor medlemmene må bruke så inn i gampen masse penger på årlig vedlikehold som ikke andre trenger. Og derfor de nå er villige til å betale mye mer for å få produktet bra.
Bygdøy, Frognerparken og Maridalen - det er god beliggenhet.
Så har kanskje Oslo GK en god avtale med kommunen. Men de har hatt en avtale i 83 år, som aldri har vært misligholdt fra leietakers side.
Hvor god?
Da må du igjen ta med faktorene over og i mitt forrige innlegg. Skal den vakre naturen og det faktum at det er Oslo vest være avgjørende faktorer alene for leiens størrelse. Klubben bygde, utviklet og drev / driver banen og klubben på de vilkår den fikk. Så har verden gått videre, og forutsetningene skal plutselig endres? Det er ikke variabel strømpris vi snakker om her. Fordi flere ønsker å spille der? Kommunene skal altså kunne kreve mere penger fordi flere ønsker å spille på banen, til tross for at klubben driver etter medlems- og idrettslige prinsipper; de tjener ikke penger.
Det blir ikke produsert noen flere golfrunder på Bogstad om klubben må betale mer for leien. Det eneste man oppnår med dine forslag er at medlemmene må betale mer - hjelper det deg? Er det rettferdig at de som faktisk rakk å bli medlem skal få forringet sine rettigheter pga misunnelse? Spørsmålet til kommunen må jo heller være hvorfor det ikke er satt av flere arealer til bygging av golfbaner. Det er forøvrig ikke bare det offentlige sin skyld. Det ligger et prosjekt klart lenger inn i Sørkedalen, men det blir ikke realisert pga mangel på interesse - ingen vil betale det det koster, det er faktisk ikke marked for det.
Men alle vil være medlem på Bogstad - naturlig nok. Da må vi alle slenge mest mulig dritt og helst gå i fakkeltog for at de som er medlem der skal få det værst mulig.
Er det naturlig å sammenligne med andre golfklubber hvis areal kunne vært benyttet til dyrking av marken eller boligformål? Der grunneier nylig har avsatt sin mark til golf, for nettopp å tjene penger?
Idrettens lover sier at alle som ønsker å være medlem skal få lov til det (under noen forutsetninger). Dette har Oslo GK dispensasjon fra, fordi golf er av den egenart den er. Det er fullt! Kø! Hva er vitsen med å være medlem når du ikke kan spille? Jeg er medlem, men jeg får ikke spillerett før om 40 år?!
Sett dere litt inn i forholdene, vurder litt objektivt så ser dere sannsynligvis at dette totalt sett ikke er så galt.
Solskinnsgolferen (22. Apr 2007 14:50) * IP
Dersom det er slik at Oslo GK betaler en hyggelig pris til Oslo kommune er det ingen grunn til å sette opp leien. Det jeg skulle ønske var at Oslo kommune satte som krav for å få denne litt hyggeligere leien var at det ble noe enklere for "vanlige" osloborgere å spille på banen. Det vil for eksempel si at man gikk over til den vanligere formen ved at medlemmer har eksklusiv rett til å booke inntil 2 eller 3 dager før runden skulle spilles. Alle andre har anledning til å booke tider som ikke er opptatt etter dette. Videre skulle jeg ønske at prisen på greenfee gikk ned til 450-500 kroner. Personlig synes jeg at 600 kroner er mye for en golfrunde, uansett hvor god banen er.
Asbjørn Ramnefjell (22. Apr 2007 14:59) * IP
Til Solskinn...:
Jeg får si som Jan Eggum: "På 'an igjen?"
Bobby (22. Apr 2007 15:03) * IP
Ad leien som OGK betaler til Oslo kommune: alt jeg vet er at den var kr. 270 000 i 2003. Altså latterlig lav. Muligens er den oppjustert etter det, og det vet sikkert AR som er medlem. På samme tid vet jeg at | beskrivelse av Østmarka er strøket. AR |
|
Østmarka betalte ca. kr. 450 000 til sin grunneier i årlig leie. Andre eksmepler?
  llll (22. Apr 2007 17:44) * IP
er medlem av en glimrende klubb , Losby rett utenfor Oslo med bedre faciliteter og opplegg enn OGK. KLubben min har f. eks.også mange ganger bedre junior og senior miljø miljø enn Bogstad. Så jeg har verken lyst eller behov for medlemskap i OGK. Så jeg er ikke misunnelig på medlemmene, det er et relativt spesielt miljø der, men med litt for høy sigarføring og litt for mange "karakterer" etter min smak.
"Oljen i maskineriet" og trivselfaktor nr. 1. er etter min oppfatning Stephen Newey som har en egen evne til å få folk i godt humør..
Når det gjelder leien, skal det bli spennende å se hva Kommunen gjør.
Golfbanen drives i forretningsøyemed, selv om den er en klubb. Klubben snakker også om å unngå moms ved å danne et aksjeselskap. Er ikke helt sikker på at det er så lurt i lengden.
Hadde selv en forretningseiendom i Oslo som var bygselt av Kommunen til gunstive betingelser . For ca 15 år siden vedtok Oslo kommune generellt at når kontrakter skulle utgå eller kontrakter skulle fornyes, at bygslingsleien skulle settes til markedspris. For min eiendom innebar det at 5 mål ble øket fra 30 000 til 360 000 pr år. Jeg vet ikke, men det skal bli spennende å se hva kommunen gjør når kontrakten utgår eller nye leie skal fastsettes.
Yngve (22. Apr 2007 18:33) * IP
Jeg tror at det folk ikke forstår er at golfklubber er medlemsklubber som jobber for å legge forholdene til rette først og fremst for medlemmer.
Greenfeegjester er finfin tilskudd til klubbkassen, men man må finne seg i at det er medlemmene som har fortrinnsrett i de fleste tilfeller.
flere og flere klubber kommer til å følge dette prinsippet mer og mer i årene som kommer, det er jeg sikker på.
misnøye vil det alltid være, uansett hva som settes av priser og hvordan kvaliteten på en bane er.
  Solskinnsgolferen (22. Apr 2007 18:38) * IP
Spørsmålet var vel hvorvidt Oslo GK må bry seg mer om lokale green-fee gjester dersom det viser seg at de i realiteten får tilskudd fra Oslo kommune. At golfklubber generelt er til for medlemenne og at de i så måte kan gi blanke i green-fee spilleres ønske og behov er jeg således helt enig i.
  Bert (23. Apr 2007 11:48) * IP
Det er mulig jeg har oversett det, men det er vel ingen som har opplyst hva Oslo GK faktisk betaler i leie? Hvis beløpt på kr. 270.000 i 2003 er riktig tyder det på at Oslo Kommune burde kunne sette opp leien vesentlig når man sammenligner med hva andre klubber må betale i leie. I så fall ser det ut til at Oslo GK i realiteten blir subsidiert av Oslo kommune.
Hvis det er riktig som redaktøren skriver at leien er øket med 300.000% de siste årene kunne han kanskje informere om faktisk leie istedenfor å harslere med andres innlegg?
Asbjørn Ramnefjell (23. Apr 2007 12:30) * IP
Svar til Bert (forhåpentligvis ikke harselas):
I sin tid ga Westye Egeberg på Bogstad Gård området, som den gang tilhørte Bogstad Gård, til Oslo Golfklubb. Han mente at Oslo Kommune ville være egnet til å administrere dette slik at man var sikret at dette området skulle brukes til golfbane i framtiden. I dag kan man kanskje si at han burde heller gitt området direkte til Oslo GK, men det er en annen sak.
Med denne bakgrunnen var det naturlig at golfklubben ikke skulle betale leie for området. Jeg tror, men er ikke helt sikker, at leien - på vanlig måte i slike tilfeller - ble satt til symbolske kr 1,00 pr. år i en årrekke. Leien ble regulert for mange år siden. I dag betaler Oslo GK over 300.000 for leie av arealene i 7 måneder. Her kom de 300.000 prosentene inn i bildet. Klubben må i tillegg stå for snømåking for egen regning, anslagsvis kr 100.000 hver (normale) vinter. Resten av året er det friluftslivsområde for alle. På årsbasis blir leien således i størrelsesorden rundt 700.000.
Noen synes dette er rasende billig. Andre synes det er dyrt å måtte betale 700.000 på årsbasis i leie for et arelae som i sin tid var ment som en gave.
Noen klubber betaler sikkert mer i leie. Andre betaler sikkert mindre.
Bert (23. Apr 2007 13:08) * IP
Da kjenner vi ihvertfall bakgrunnen for leieforholdet. Hvorvidt Oslo kommune skal ta seg godt betalt for et område som i sin tid var ment som en gave, men faktisk eies av kommunen, er det sikker mange meninger om. Hvis det skal betales en "normal" leie er en leie på 400.000 inkl. snømåking mindre enn det mange andre klubber betaler. Østmarka med 450.000 er nevnt, og jeg kjenner til beløp som er mye mer enn det også. Det å si at leien er 700.000 når klubben faktisk betaler 300.000 + 100.000 er lek med tall, faktisk utgift er 400.000 og beløpet på 700.000 finner du neppe igjen i klubbens regnskaper. De andre klubbene på Østlandet kan heller ikke bruke banen til så mye inntektsbringende aktivitet når snøen ligger der.
Jeg forstår argumentet om lav leie pga gaveforholdet, men hvis "leietankegangen" aksepteres er det fortsatt min mening at en leie på 400.000 er relativt gunstig i forhold til leieutgiftene flere andre klubber har.
  Blåmann (23. Apr 2007 15:53) * IP
Leste et sted at OGK hadde inngått avtale med andre klubber om å reservere tider til sine medlemer i 2008. Noen som vet hvilke klubber som har stilt sine baner til disposisjon for OGK og i hvilket omfang dette dreier seg om?
  Medlemogk (23. Apr 2007 16:25) * IP
Er de mest sentrale banene på østlandet, tenker da på Haga,Miklagard,Solum,Bærum,Hakadal etc. Hvilke baner vi kan spille på varierer fra dag til dag, og hvilke avtaler som vil bli/har inngått med de forskjellige baner. En endelig løsning er vel så vidt jeg vet ikke fastsatt. Medlemmene får litt dårligere prebooking en medlemer på nevnte baner.
  lll (23. Apr 2007 20:41) * IP
med respekt å melde,nå er du på skikkelig bærtur Asbjørn Ramnefjell.
Er leien 300 000 er den det. Snømåking for egne lokaler som benyttes om vinteren, har ingenting med leie å gjøre. Like idiotisk er det det å snakke om at man bare leier 7 måneder i året. Det ville vært like teit som om leietakerern min skal si han jobber 12 timer i døgnet, så han bør bare betale halv leie?
Også på andre baner er det skigåing om vinteren- f. eks. på Losby - det er bare slik det er. Og sannsynligvis på Østmarka. Man får ikke fradrag i leie av den grunn.
Det var vel forresten Westye Ekebergs arvinger som ga gaven til Oslo Kommune så vidt jeg vet - de ga i hvert fall avkall på odel.. Morsom eller tragisk er forresten historien om datteren til en av giverne (barnebarn til Westye Egeberg.) Det var visstnok en klausul at de skulle få spille golf gratis på banen i sin levetid.
Denne episoden skjedde for en del år siden og denne unge damen går alene og spiller, hun er ikke veldig god og har akkuirat begynt å spille. Hun går der og shanker i vei, til stor irritasjon for noe sure kjerringer i flighten bak. Til slutt blir Westye Egebergs barnebarn mer eller mindre kjeppjaget av banen. Snakk om takknemlighet.
Dett var dett - og slutten på en golfkarriere.
  IJ (30. May 2007 13:58) * IP
Vi skriver i dag 30. mai, hva er status for forhandlingene med Oslo kommune, har man fått på plass en ny leieavtale?
  digger (01. Jun 2007 22:28) * IP
Til III:
Kan jeg få spørre om nick'et ditt betyr "den tredje"?
|
|
