|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Erta - 27. Jan 2008 kl. 23:30 * IP
Tiger Woods "dopet"
I enhver annen idrett vil det det raskt bli stilt spørsmål ved utøvere som er så suveren i forhold til sine konkurenter, om de har rent mel i posen!
Hva er det med er det med denne gutten som gjør at han år
etter år er så suveren, det kan jo ikke være at de andre ønsker at han skal være det.
Jeg bare spørr jeg.
|
  Stian (27. Jan 2008 23:49) * IP
Da må man ta utgangspunkt i at han har dopet seg fra sin tid som amatør, han var like uslåelig da. Er nok bare en helt unik spiller vi er vitne til, ikkeno annet.
  !# (28. Jan 2008 00:44) * IP
Og så var han ENDA mer hisorisk! nå på delt 4de plass over totalt antall vunnede Pga-tour konkurranser, sammen med Arnold Palmer. I løpet av året er han trolig forbi nestemann også. I en alder av 32 år... Fantastisk, når man ser den konkurransen han har i mot seg! Bare knuser de ned i golfskoene, selv etter 3 måneders pause, med nyfødt barn, og blond svensk tjei, som skal ha penger til å shoppe! ;)
  air (28. Jan 2008 00:56) * IP
Hvis han var dopet, så gikk plutselig virkningen bort da han fikk 3 bogeyer på rad.
Stian (28. Jan 2008 00:57) * IP
Blir artig å se hvordan han gjør det på Europa touren neste helg. Jeg har på følelsen at det blir hakket tightere da.
  marius (30. Jan 2008 18:04) * IP
Ettersom at Tiger var en av dem som var mest TILHENGER av å få dopingkontroller på PGAtouren er det vel rimelig usansynlig at han er dopet.
  Erik____ (30. Jan 2008 18:21) * IP
Marius:
Eller kanskje motsatt, han prøver å fjerne mistanke ved å si han er motstander av doping, og tilhenger av doptester.
  Sigbjørn (30. Jan 2008 19:26) * IP
Dette er et lavmål, som ikke er verdig en debattside som dette!!
  Doping (30. Jan 2008 19:31) * IP
Det er slik at man kan bevise at noen har vært dopet, men man kan aldri bevise at noen ikke har vært dopet.
I baseball hevdet "alle" at man ikke hadde noe å tjene på doping, og at det ville ødelegge svingen. Nå kalles de siste 20 årene "the steriods era".
  Erta (30. Jan 2008 20:04) * IP
Sigbjørn du har nok misforstått, tanken bak innlegget var hvorfor resten av feltet på PGAtouren år etter år ligger så langt bak denne Tigeren.
  Gunnar Bull (30. Jan 2008 20:50) * IP
Jeg vil tro grunnen ligger i at golf er så mangeartet. Du må være god til så mye. Slå langt, ha kroppskontroll, slå kort, putte, ha god ballfølelse, evnen til å holde fokus over lang tid + +.
De aller fleste golfspillerne har gjerne én svakhet, mens Tiger har ingen. Han behersker mer eller mindre alle sider av spillet til fullkommenhet, og det er han tydeligvis alene om.
  booster (30. Jan 2008 20:56) * IP
ettersom at tigeren har svinget kølla allerede som 1-2 åring, og etter det har spillt både mye golf og baseball som nesten går ut på det samme med tanke på slaget gir kanskje tiger en ekstra fordel i kropskontroll og innsikt i hvordan swingen henger sammen. Kanskje det er den lille fordelen han har! Bare legg merke til dei gongene han stopper swingen i ner-swingen. det er ganske sykt!:)
Sigbjørn (30. Jan 2008 22:03) * IP
Tror nok eg fårstår ja, men å komme med slike antydninger er helt sykt, spør du meg.
Men, for å svare enkelt på ditt svar til meg, kl 2004, så er det på grunn av at Tiger Woods er så mye bedre enn alle de andre i "feltet". Vi som har spillt golf litt, vet at for de aller fleste av oss, så svinger prestasjonene fra dag til dag ( uke til uke). Det gjør det i mye mindre grad for Tigeren, det er grunnen til at han er den suverent beste golfspilleren verden har sett!!
Gunnar Bull har forøvrig en bra vurdering på horfor Tigeren er så god som han er.
  Beartown (30. Jan 2008 22:17) * IP
En annen ting med Tiger Woods er at han som regel er et hestehode foran de andre paa alle plan. Visst du sammenligner Tiger i dag, mot den som debuterte paa touren i 1996 saa ser du en helt annen spiller. Han er ikke redd for a forandre ting og tang (reinventing himself...kommer ikke paa et bra norsk ord). Mange andre har ikke kapasitet til slikt, og faller langt bak. Det aa antyde at han er dopet fordi han er saa mye bedre enn alle andre er for meg a gjoere en skikkelig skivebom.
  Erta (30. Jan 2008 23:03) * IP
Det er jo å beklage at ting som oftest må settes på spissen for å folket i tale.
Jeg liker godt de siste 4 innlegg, kom gjerne med flere.
  Realist (31. Jan 2008 14:27) * IP
Det er klart det finnes doping i Golf som i alle andre inntektsbringende konkuranser.
Penger er en sterk motivator, og det er ikke vanskelig å heve både styrke og utholdenhet gjennom medisinering.
Uten vitenskapelige beviser vil jeg annta at det prosentvis er like mange som beytter dopingpreparater i golf som i alle andre idretter.
Så vidt jeg vet har Golfforbundet samme dopingreglement som andre idrettsforbund. Er det noen som vet om det har vært avholdt dopingkontroller i forbindelse med NM eller klubbmesterskap i norge noen gang?
Det skulle også vert intersant om AR kunne ha funnet ut hvaslags dopingtester som utføres av spillerene på Europa og PGA touren.
Hvis det ikke dopingtestes så vet vi alle sammen svaret. Da er de dopet alle mann til langt oppover øra.
Svar: Når du skriver: "Uten vitenskapelige beviser vil jeg annta at det prosentvis er like mange som beytter dopingpreparater i golf som i alle andre idretter", så er meget useriøst.
Man kan anta og påstå hva som helst, men jeg synes du bør være mer forsiktig i dine antagelser og sjekke fakta litt mer før du kommer med dine påstander.
Selv ble jeg dopingtestet under NM i golf i 1976. Alle medaljevinnerne ble testet. Det har vært foretatt tester på Europa Tour'en. Nå skal det testes på PGA Tour'en så vidt jeg vet. USA er som kjent i en litt spesiell stilling med hensyn til doping.
Jeg har ikke hørt om doping i golf noen gang. Jeg har vært med i dette geamet i mange år. Jeg har heller ingen ideer om hvilke ulovlige stoffer man eventuelt kan bruke for å bedre prestasjonene i golf. Jeg har spurt en del mennesker om dette, men ingen har til nå kunnet gi meg noe svar.
Det er vel ingen mening i "å dope seg til langt oppover øra" hvis det ikke hjelper noen ting på prestasjonen.
Jeg understreker at jeg er en sterk motstander av doping, og for min del synes jeg at nikotin bør inn på dopinglista, hvis det ikke står der allerede. Jeg er tilhenger av en ren idrett.
Asbjørn Ramnefjell |
|
  Yngve (02. Feb 2008 15:34) * IP
komisk å lese at vi nå skal synse i hvorvidt Tiger Woods er dopet eller ei.
Han er en enestående idrettsmann, med en fysikk som er unik i sin idrettsgren. han trener dobbelt så mye som de beste som kommer etter han, og livet hans dreier seg helt åpent om trening og golf.
At Erik____ og andre nå kommer med skikkelig "gjennomtenkte" argumenter for å felle Tiger Woods som en dopmisbruker klarer jeg ikke annet enn å le av.
det er som Gunnar Bull sier, han har ingen svakheter som golfspiller, fordi han har kontroll på sin trening og har knekt koden på hvordan han kontrollerer ballen.
Yngve (02. Feb 2008 17:04) * IP
kommentar til AR:
dersom du mener Nikotin bør inn på listen over doping og mener det seriøst, så bør du kanskje kutte ut kaffe og sjokoladen først.
Nikotin har aldri hatt noen prestasjonsfremmende effekt, tvert imot, så er det jo relativt greit dokumentert at nikotin er prestasjonshemmende, mens kaffe og sjokolade begge gir lykkefølelse og i tillegg økt yteevne over en kort periode.
skjønner at du er anti-røyk, og jeg røyker ikke selv, men jeg kommer til å dø av latter dersom man skal ha sigaretter på anti-dop-listen fordi man er imot røyking....
Svar: Jeg tenker også på dem som ikke bruker nikotin, men må slite med dem som røyker på en runde, men det har ikke noe særlig med doping å gjøre. Men det hevdes at nikotin virker avslappende på noen. Det kan være prestasjonsfremmende og dermed doping.
AR |
|
  hackz (02. Feb 2008 17:53) * IP
Å tro at det ikke er golfere som benytter seg av preparater som står på dopinglista er super naivt. Være seg muskel byggende stoffer, eller muskelavslappende.
Gary Player ropte ULV for ikke så lenge siden.
AR i golf bruker man kroppen, når man doper seg/boler "forbeder" man kroppen. Sef blir man bedre i golf med en bedre kropp.
Nikotin slang du vel på for å provosere.
Jeg vil også understreke at jeg er sterkt i mot bruk av doping.
Gunnar Bull (02. Feb 2008 18:15) * IP
Jeg tror ikke det er mange golfspillere som doper seg. Mulig det er noen, men jeg kan ikke se at man har så mye å vinne på det.
Den viktigste egenskapen du trenger i golf er evnen til å slå den svingen hodet ditt sier du skal slå. Eneste du kan oppnå ved å dope deg (såvidt jeg vet) er å legge på noen meter i lengde.
Hvis du ikke samtidig klarer å slå enda litt rettere, er fortjenesten lik null. Eller ihvertfall ikke verdt det du eventuelt kan tape.
Kall meg gjerne naiv. Blir spennende å se om noen blir tatt i det hele tatt. (Og da anser jeg ikke cannabis som prestasjonsfremmende ;-)
  JJ (02. Feb 2008 18:30) * IP
Jeg skal ikke uttale meg om hvorvidt nikotin hjelper på prestasjonene, men med litt alkohol innenfor "vesten" så er det jo mange som blir mer avslappet og spiller bedre. Det var vel ikke så uvanlig at skyttere tok avslappende medisin og da tenker jeg ikke på elgjegere.
  Bobby (02. Feb 2008 19:53) * IP
Jeg tror ikke at doping forekommer i golf. Det viktigste glemmes dog her: problemet med å få kontroll på nervene. Etter cuten er denne faktoren helt avgjørende. Hva hjelper da? En røyk eller fem? Beroligende midler? Nikotin er tillatt på banen, såvidt jeg vet, men hva med sedatives? Hvor mange golfproffer tar en valium før runde 3 og 4? Det er vel ikke forbudt i landet der "halve befolkningen" tar en valium. Som en amerikaner sa til en annen da han hisset seg litt opp: "Ta en valium, som andre normale personer gjør..".
  ! (02. Feb 2008 20:59) * IP
Strøket
AR
hackz (02. Feb 2008 21:32) * IP
AR, Bobby og co.
http://sports.espn.go.com/golf/news/story?id=2940886
  Erta (02. Feb 2008 21:46) * IP
Hvorfor er det ingen som synes det er bryet vært å ofre så
mye tid som Tiger på trening og trening, er det fordi det har det blitt veldig mye penger på toppen i herregolf og at
det er helt greit at Tiger tar med seg 1.st premie da han
stiller opp!
  Halla... (02. Feb 2008 22:11) * IP
Anyone who thinks Tiger Woods is taking drugs to improve his game, need's to check themselves. Read the books about the man and his life for god's sake. Please give me a break, that was the dumbest thing I've ever heard. Nicotine will never be banned, but testing should be done for beta blockers and the like.
  trond (02. Feb 2008 22:38) * IP
Unnskyld, men er ikke dette en håpløs tråd.Greitt at det settes fokus på doping også innen golf, men dette er så pass sensiblt område at jeg ville tro at "synsing" ikke er spesielt fornuftig. Hverken fra den ene eller den andre siden.
! (02. Feb 2008 22:56) * IP
Så,lille godtroende GB ;), du tror/vet altså at ingen av landets 100.000 golfere, eller ingen av de 250-300 som deltar på Pgatour prøver/bruker doping?`Og at det bare er Norge som ikke bruker doping i diverse idretter, ala skiskyting, ski, osvosv?? Hahahahahahaha! Da må jeg desverre bare le litt til...Sikkert til din forargelse.
Og bare for å si det, jeg tror ikke at Tiger doper seg, han er bare resultat av et fantastisk talent, som er dyrket og utviklet på beste måte, og resultatet ser vi nå. Men desverre er det om trent bare han som besitter slike egenskaper, og ergo føler kanskje noen av de andre at de "må" dope seg for å ha en sjangs? Bare en teori, men en teori som jeg tror holder vann. Men, dette er jo bare min mening, og det er vel det som er en diskusjon? Eller har du alltid rett GB? Spørsmålet om hvor smart jeg er, kan du ta opp i en annen tråd kanskje?
Stian (02. Feb 2008 23:30) * IP
Vært interresant å få noen gode argumenter på hvorfor nikotin burde forbys i ett dopingøyemed som nevnt ovenfor. Jeg regner med at det bare er fundamentalismen ala Høybråten som prater, men jeg lar meg gjerne overbevise.
Yngve (03. Feb 2008 01:07) * IP
AR,
nå må du bremse litt da. du er ingen lege, og den synsingen du kommer med nå blir bare dum. å si at nikotin blir prestasjonsfremmende fordi den virker avslappende vil si det samme som at det må bli forbudt å meditere med litt Yoga før en runde, for det virker avslappende og dermed prestasjonsfremmende.
dine fordommer mot røyking kan du ikke seriøst mene at hører hjemme i en antidopingdiskusjon. du bør være objektiv nok til å innrømme at dette var et lite gjennomtenkt utspill.
Doping er doping. at noen røykere ikke klarer å ta hensyn til ikke-røykere er noe helt annet.
  Realist (03. Feb 2008 05:44) * IP
AR Svarte: "Selv ble jeg dopingtestet under NM i golf i 1976"
ÅååååÅÅÅååååh, beklager. Da tror jeg vi kan konkludere med at det ikke finnes noen form for doping i Golf.
Svar: Nei, men du kan konkludere med at dopingtesting i golf er over 30 år gammelt.
AR |
|
Gunnar Bull (03. Feb 2008 09:04) * IP
Til !. Har jeg sagt at jeg tror ingen i Norge doper seg? Det jeg reagerte på var dine fullstendeig grunnløse påstander om navngitte personer som AR nå har fjernet.
Det ble muligens dårlig forumulert av meg, men når du først påstår noe du overhodet ikke kan dokumentere for deretter å le av de som har et snev av fornuft, så er ikke det en særlig smart HANDLING.
Deg kjenner jeg ikke, og jeg kan selvfølgelig heller ikke uttale meg om ditt generelle intelligensnivå.
! (03. Feb 2008 13:46) * IP
Hvordan vet du at mine påstander var fullstendig grunnløse? ;) Kanskje noen vet noe, som andre ikke vet?!
Slik er det stort sett i verden. Poenget mitt var at; JEG tror/vet at nordmenn doper seg like mye i snitt som andre nasjoner, vi kan ikke være så skinnhellige å tro noe annet! Og samme forholdet gjelder golfere kontra andre idrettsutøvere. Hvorfor skulle golfere være så mye "snillere" enn andre på det feltet? Har gitt begrunnelse for mitt syn tidligere. Ang intelligens, så er jeg trolig på det jevne, hva nå det vil si ^^
  Wilson (03. Feb 2008 14:29) * IP
JEG tror/vet
Til !
Når ble vet og tro synonymer?
Greitt når utropstegnet dokumenterer sin inkompetanse selv.
  AR (03. Feb 2008 14:37) * IP
Utropstegnets måte å argumentere på er helt på kanten av hva vi kan ta inn her. Men det kan jo stå som skrekk og advarsel til hvordan man ikke skal argumentere.
Når vedkommende skriver: "JEG tror/vet at nordmenn doper seg like mye i snitt som andre nasjoner,..." så er det grepet fullstendig ut av løse luften og henger ikke på greip.
  Men (03. Feb 2008 14:50) * IP
Husk at argumentasjonen er bløt og diplomatisk om man sier tror,
Da man sier er, er det mye sterkere...
Gunnar Bull (03. Feb 2008 14:52) * IP
Hehe, jeg simpelthen elsker det når noen tror de graver en grav for andre, og så sitter igjen som et spørsmålstegn (eller utropstegn) når de faller ned i den selv.
Patetisk av meg? Javisst! :-)
Yngve (03. Feb 2008 16:42) * IP
hjelper heller ikke å argumentere når det ikke kommer svar.
ellers enig med GB... (som vanlig)
Rompe-dilter...(=!) (03. Feb 2008 17:04) * IP
Så fint for dere at han skrev en liten "feil/unøyaktighet" i innlegget sitt, slik at dere kunne fokusere på den istedet for å kommentere det saken dreier seg om...
Så kunne GB komme med en liten "morsomhet" som vanlig, og fortsatt slippe å diskutere seriøst, Yngve kunne suge seg fast i rompa til GB, og være like enig som alltid, bare for å skrive et eller annet.
Jaja, skylappene er godt plassert skjønner jeg.
Nuvel, lykke til...
Svar: Kan du holde deg til ett nick?
AR |
|
Gunnar Bull igjen... (03. Feb 2008 17:19) * IP
Takk takk :-)
Gunnar Bull enda en gang... (03. Feb 2008 17:33) * IP
For øvrig, herr Rompe-dilter med samme IP som ! og ?, så skrev du/han ikke bare én liten feil/unøyaktighet.
Han skrev et helt hav/sjø av dem, men mesteparten ble luket bort av AR i ettertid.
Og før du - igjen - kaster deg over andre og beskylder dem/oss/meg for skylapper, burde du kanskje ta bort dine egne lapper hvis du klarer å bla deg frem til dem.
  Yngve (03. Feb 2008 17:37) * IP
mmm.... hadde du kjent smaken på rompa til GB, så hadde du skjønt meg Rompe-dilterutropstegnspørsmålstegn
Gunnar Bull for siste gang (03. Feb 2008 18:10) * IP
Haha. Ja jeg sier som 007 om Stavanger: Der oser det av tradisjon!
Realist (03. Feb 2008 20:25) * IP
AR skrev: "Nei, men du kan konkludere med at dopingtesting i golf er over 30 år gammelt"
Nei, konklusjonen er at det ikke har vært utført dopingtester i forbindelse med norsk golf på 30 år.
Svar: Påstår du at det ikke har vært dopingtester i golf i Norge de siste 30 årene?
AR |
|
_/ôô\_ (03. Feb 2008 20:38) * IP
Nope. Jeg bruker så mange nick jeg vil,
  pontius (03. Feb 2008 21:57) * IP
Å bruke forskjellige nick, ettersom det passer diskusjonene og hvilke synspunkter som fremkommer, er det samme som å ha muligheten til å skifte statsborgerskap etterhvert som man forflytter seg fra land til land. Hvis så skulle kunne skje (her inne) med noen form for hensikt, måtte selvsagt alle kunne følge samme "regel" og likevel tro/mene at man derved kan utvikle evt bidra til å utvikle golfsporten og oss amatører i faget, innenfor dette forums rammer. Jeg antar at redaksjonen en gang så på det som noe av hensikten.
I motsatt fall vil denne villstyringen som nå herjer forumet her oppnå det kaos og den uansvarlige tidtrøyte
som bare et useriøst sinnelag kan oppvise i egoismens ufeilbarlige tegn.
La oss seriøst golfinteresserte med felles innsats motarbeide dette.
Realist (04. Feb 2008 02:13) * IP
AR Svarte: "Påstår du at det ikke har vært dopingtester i golf i Norge de siste 30 årene?"
Vel. Det er ihvertfall ingen i denne tråden som har villet dokumentere at det har blitt tatt dopingprøver i forbindelse med mesterskap eller trening (ja, man kan dopingteste på trening også ifølge idretsforbundets regler). Unntaket er i 1976.
Jeg vet at det er en norsk golfspiller som ble dopingtatt for noen år siden, men han ble tatt i forbindelse med en kontroll av kropsbyggere og ikke som resultat av testing i forbindelse med golf mesterskap eller trening.
Kom gjerne med dokumentasjonen på at det er regelmessige og uanmeldte dopingtester i forbindelse med golf også hvis du har. Ingenting hadde vert bedre en det.
Svar: 1) Du bør dokumentere dine påstander. Det er din oppgave.
2) Vedkommende som ble tatt i doping i forbindelse med styrketrening, var en hobbyspiller som hadde et medlemskap i en golfklubb. Skal langrennsporten lide fordi en mosjonist som er medlem i Skiforeningen doper seg i et helsestudio?
AR |
|
Gary Player (04. Feb 2008 11:01) * IP
Så Living Golf på CNN i går. Gary Player uttalte at en rekke spillere brukte betablokkere.
Han refererte også til en turnering i Frankrike, hvor det var offentliggjort at det ville bli dopingtester.
23 man trakk seg fra turneringen av ulike grunner, normalt trekker 3-4 seg.
AR (04. Feb 2008 11:47) * IP
Dette skrev Golfsiden om den ovenfor nevnte dopingsaken i 2003:
http://www.golfsiden.com/doping270403.html
Og her er et (noe humoristisk) intervju med Gerhard Helskog i forbindelse med at hans påstander om doping i skisporten for drøyt 5 år siden da han ble fullstendig avkledd etterpå og senere sendt til USA av TV2: http://www.golfsiden.com/gerhardh221102.html
Gary Player (04. Feb 2008 12:26) * IP
Hvilken sport tester man positivt i om man er medlem av flere ulike sporter?
Si at man spiller fotball, håndball og golf. Man tester så positivt f.eks. på et treningsstudio. Hvilken av disse tre idrettene blir da belastet?
  FriDropp (04. Feb 2008 12:46) * IP
Himmel og hav.
Poenget er vel om man er utøver på høyt nivå eller er mosjonist. Er man mosjonist i alle idretter en driver med så er det en stakkars privatperson som tas og thats it. Idretten(e) vedkommende måtte mosjonere i kan ikke sies å være rammet.
Dersom man derimot konkurrerer på høyt nivå i en eller flere idretter og tas for doping så er man tatt i de aktuelle idretter uavh. om hvor testen måtte tas.
Skjønner ikke at dette er vanskelig å forstå. En parallell er at det rammer arbeiderpartiet om Jens Stoltenberg blir tatt i skattefusk, men rammer ikke partiet om en som tilfeldigvis stemmer ap gjør det samme.
  Robert (04. Feb 2008 13:16) * IP
Til fri drop
Synes du hadde en særdeles fin beskrivels/sammenligning. Håper noen av de som har særdeles tungt for det fikk med seg den.
AR (04. Feb 2008 14:11) * IP
De juridiske problemene melder seg i saker som Kaisa Varis som er tatt i doping i to ulike idretter - ski og skiskyting. Kanskje hun nå satser på golf?
  Gunnar Bull (04. Feb 2008 14:53) * IP
Jeg velger fortsatt å tro at det er færre svensker og nordmenn som doper seg. Det finnes helt sikkert noen her også, men den generelle holdning til doping og juks er annerledes, først og fremst i Norge og Sverige.
Hadde Kaisa Varis vært norsk, tror jeg ikke hun kunne bare endret idrett og fortsatt, slik hun kan gjøre i Finland. Hadde en av de norske, store toppidrettsutøverne blitt tatt i doping, ville han/hun blitt frosset fullstendig ut i kulden.
Og før jeg blir uthengt som supernaiv: Jeg skriver FÆRRE, ikke INGEN.
  Wilson (04. Feb 2008 14:55) * IP
Det er sikkert Knut Hjeltnes, Richy Bruch, (Coffe)Ine Wigernes og flere helt enige med deg i.
Relaist (04. Feb 2008 15:39) * IP
Ar Skrev: "Svar: 1) Du bør dokumentere dine påstander. Det er din oppgave."
HAHAHA. Nå er du tverr forde du vet du har en dårlig sak. Min påstand står altså.
Det har ikke vert dopingkontroller på høyt nivå i norge siden 1976, og vi må annta att alle golfere er dopet iom at risiko for å bli tatt er lik null.
Gunnar Bull (04. Feb 2008 15:44) * IP
Til Realist. Du sier: "Vi må anta at alle golfere er dopet iom at risiko for å bli tatt er lik null"
Hvis du ikke kødder men virkelig mener dette, så sier vel påstanden bare noe om dine egne verdier?
Jukser du når du spiller match mot noen bare fordi du er sikker på at du ikke blir tatt?
Realist (04. Feb 2008 16:28) * IP
Gunnar,
Hvis du ser på det orginale inlegget, før AR begynnte å kverulere, så mener jeg at det er like mange som doper seg i golf som det er i feks norsk langrenn/friidrett/sykling.
Også på internationalt nivå må vi forvente at det er like mye doping i Golf som i andre idretter.
At det i praksis ikke dopingtestes i Golf gjør at det er liten eller ingen risiko for å bli tatt, og således er det lett å annta at en spiller som yter 200% bedre enn alle andre (les Tiger Woods) er dopet.
Når man får slike ess er det eneste som kan hjelpe mot disse misstankene at det testes og avlegges rene prøver, ikke en gang hvert 30. år, men regelmessig.
  hackz (04. Feb 2008 17:07) * IP
så en innside sak om Longdrive gutta :) snakker om apotek.
Realist du strekker vel strikken litt langt ;-)
Kanskje best å runde av denne tråden med AR`s ene innlegg.
"TEST".
Gunnar Bull (04. Feb 2008 19:00) * IP
Til Realist. Jeg ser poenget ditt. Det som taler for, er jo som du sier at dopingtester er mer eller mindre fraværende. I tillegg er det veldig mange penger involvert.
Det som taler mot, er etter min mening at jeg ikke tror det er like mye å hente som i f.eks. i en idrett som krever stor utholdenhet (sykling, langrenn) eller eksplosiv kraft (friidrett div).
I golf vil jeg tro det eventuelt ville være mest å hente på det mentale. Et stoff som sørger for bedre fokusering kunne kanskje vært noe?
Nå er jeg langt fra noen ekspert på doping, men de fleste legemidler har bivirkninger. Du kan for eksempel ta valium for å roe ned nervene, men samtidig blir du sløv og uinteressert. Jeg betviler at virkningen totalt blir bedre.
Som sagt tidligere også, jeg betviler idetheletatt at doping er et stort problem innen profesjonell golf. Men jeg er veldig positiv til flere kontroller. Det er kun på den måten vi kan få et svar på hvor stort problemet er.
  Wilson (04. Feb 2008 19:25) * IP
Jeg tror heller ikke at det er et stort problem i golf, men kanskje er jeg naiv.
I tennis så var det ingen som trodde at doping var et problem. Jan Kodes ble forhatt da han mente at det burde innføres dopingtester. 10-15 år senere så man hva som skjedde med Vitas Gerulaitis m. flere. McEnroe ble dopet av treneren. Hans første kone hevder at han tok steroider og kokain. Kanskje ikke rart at han fikk de raserianfall som han fikk.
Men, neppe like mye å hente på å dope seg i golf, bortsett fra i perioder hvor de bygger seg opp etter skader, eller bare ønsker å bli sterkere.
Marius (15. Feb 2008 02:59) * IP
TIL AR OG REALIST:
AR, du har helt rett, det gjøres dopingkontroller i norsk golf.
REALIST: du bør snart slutte å uttale deg om ting du ikke har greie på, og spesielt når du ikke har noen kilde å vise til.
Under et dommerkurs i regi av golfforbundet i vinter, kom vi inn på temaet doping, og golfforbundets representant nevnte i den forbindelse at det gjøres dopingkontroller i sammenheng med flere nasjonale konkurranser, selv om det ikke nødvendigvis er regelmessig. Jeg husker blant annet at NM fra 2006 ble nevnt som et eksempel på når det har vært utført tester. Så der røyk den usakelige "det har i hvertfall ikke vært gjort noen tester i norge på 30 år" teorien din Realist.
Realist (15. Feb 2008 06:44) * IP
1976, 2006... 2036 ?
Say no more.
  Dop i golf? (15. Feb 2008 07:55) * IP
Mange mener tydeligvis potensialet for doping i golf er lite, men det er vel fordi det forbindes med muskler og kondisjon.
"Alle" er enige om at veldig mye avgjøres på det mentale plan, og det finnes jo et mylder av kjemikalier/preparater som påvirker konsentrasjonsevnen, nervøsitet mm. Hvis det er sånn at veldig mye sitter i topplokket, burde det være masse å hente på legekontoret for golfspillere. Men om det blir/har blitt gjort, aner jeg ikke.
  Smilende Sam (15. Feb 2008 11:56) * IP
At norske golfspillere ikke doper seg fremgår vel av resultatene deres :-)
AR's melding om at nikotin burde vært doping fordi det er beroligende er strålende. Da tar vi vel med sukker, mat og drikke også - siden det har en fysiologisk effekt.
Til SS (15. Feb 2008 12:06) * IP
Synes AR har et greit poeng jeg. Nikotin er vel mer å sammenlikne med marihuana enn med melk og brød, og marihuana står sikkert på de fleste lister. Likevel er vel nikotin så innarbeidet som lovlig at det ikke er aktuelt.
  Smilende Sam (16. Feb 2008 20:00) * IP
Sammenligningen mellom marihuana og nikotin er festlig og ikke noe mer. Interessant nok er ikke alkohol på dopinglisten heller.....
  Til SS2 (16. Feb 2008 23:30) * IP
Hvorfor festlig? Alkohol og nikiton er ikke på lista fordi de er lovlig og etablerte nytelsesmidler. Men i VIRKNING har de selvsagt mer til felles med marihuna og mange andre stoffer på dopinglistene enn med melk og brød. Om alkohol plutselig dukket opp som noe ingen hadde hørt om før, ville det for kunne havne på diverse lister. Det samme ville neppe skje med maislomper, brød eller melk. Jeg ser ikke den store komikken?
Yngve (17. Feb 2008 00:46) * IP
til Til SS2,
alkohol og nikotin er ikke på lista fordi de har overhode ingen ytelsesforbedrende effekter.
at dere antirøyk-fanatikere og total-avholdere ønsker å ha absolutt alt som ikke er gulrøtter på dopinglisten er komisk. uansett om du ser det eller ikke.
"Tiger Woods var veldig sløv i dag. han var nok dopet på Alkohol. det forklarer hans fantastiske resultater".
jeg klarer ikke å se noe annet enn komikk i den setningen i hvertfall.
dersom Alkohol og Marihuana skal legges på samme hylle, så må Marihuana fjernes fra dopinglistene, ikke nikotin og alkohol tillegges.
hva med kaffe? eller Cola? eller Tyggegummi med Guana? eller Ginseng?
Wilson (17. Feb 2008 11:11) * IP
Kaffe/Koffein skal man være varsom med. Men, det skal vel noen bøtter med kaffe til før det gir nok utslag.
Anita Valen og Ine Wigernes fikk vel erfare dette. De er jo iflg dem selv stordrikkere av kaffe.
Jeg har selv gått langrenn og løpt maraton. Å drikke kaffe siste timen før et løp setter i gang fettforbrenningen og man ungår droppen som kommer etter 20 min når glycogen i cellene er brukt opp og kroppen skrur over på forbrenning av dett.
Vet ikke hvor relevant det er i golf. Bedre å spise jevnt er min erfaring.
  lars (10. Jul 2008 20:16) * IP
[quote]Gunnar Bull (04. feb 2008 14:53) * IP
Jeg velger fortsatt å tro at det er færre svensker og nordmenn som doper seg. Det finnes helt sikkert noen her også, men den generelle holdning til doping og juks er annerledes, først og fremst i Norge og Sverige.[/quote]
He he, Skulle ikke forundre meg om du også trodde Johan Olav Koss tok hjem 3 OL-GULL på hjemmebane uten dop i kroppen. En gutt som presterte over alle evner de få dagene OL pågikk.
  Testogolfer (10. Jul 2008 22:38) * IP
Tror(legger vekt på tror) at man har mye å hente i forhold til fysikk i golf med doping. Med anabole steroider og Epo, kan man belaste kroppen ekstremt mye mer, enn man kan uten. Kroppen orker mer, kroppen restituerer seg fortere og man får således mer igjen for treningen. Da kommer man fortere fra A til B på treningsprogrammet.
Allikevel tror jeg golf(hvertfall når det gjelder Eliten) ikke har de samme problemene som ski, sykling, fotball med flere, fordi spillet bygger på ærlighet. Mulig jeg er naiv, men hvor ofte ser du en fotballspiller innrømme et regelbrudd?
Når det gjelder røyk og alkohol, ser jeg faktisk poenget til AR; Kokain, Heroin og Cannabis har ingen prestasjonsfremkallende effekt, men idrett vil ikke assosieres med stoffene. På samme måte vil jeg tro at de ønsker å holde avstand til tobakk og alkohol. Selv er jeg storsnuser og håper selvfølgelig ikke det blir noen regler mot det.
Til slutt vil jeg, nok en gang, påstå at Lars ikke er ved sine fulle fem. Koss ble aldri tatt for doping- da er saken død(i mine øyne)
Yngve (11. Jul 2008 00:05) * IP
Lars sin påstand er nok mest for å provosere.
det blir bare teit å "mene" at Koss var dopet når man så treningsmengden hans.
forskjellen på single utøvere i Norge og andre land, er at i Norge, så stikker alle seg ut og blir sett.
i større land med flere utøvere, så er de ikke så "unike" siden det er så mange. ergo er det større miljøer, og mer utbredt med doping og andre ulumskheter.
(NB! Ren synsing fra min side, men med en viss logikk i følge meg selv.)
M.a.o(som betyr "Med Andre Ord", Aagolf!) så er Lars høyst sannsynlig helt fullstendig på bærtur!
  Pølse med brød (11. Jul 2008 09:19) * IP
Støtter de som mener doping med stor sannsynlighet også foregår innenfor golfsporten. Det at golfsporten skulle være ren i forhold til andre eksplosive idretter eller presisjonsidretter der doping forekommer i stor skala, blir veldig naivt.
Motivasjonen for å dope seg i friidrett og langrenn er tydeligvis veldig stor, på tross av at de kjemper om småpenger i forhold til golfeliten. Golfsporten er vel også den idretten det er færrest tester og risikoen for å bli tatt er veldig lav.
Golf på toppnivå har blitt svært krevende fysisk og mentalt. Fysisk vil det være mye å hente på en mer eksplosiv muskelmasse. Tiger er vel verdens mest eksplosive golfer (og det er et av elementene som gjør han så suveren)og det er vel ikke helt utenkelig at han bruker eller kan ha brukt noe under sin karriere for å bli raskere og sterkere. Særlig når vi tenker på hvor lettvinte holdninger det er i det amerikanske College/universitetsmiljøet til dop. Selvfølgelig blir det latterlig å anklage noen for dopbruk uten beviser, men å avskrive muligheten er for naivt.
Mentalt er nok problemet mye større tror jeg. Betablokkere eller andre mentalt prestasjonsforbedrene medisiner (eller pulsreduserende) er jeg ganske sikker på er i bruk. Dette har vært et stort problem innefor andre presisjonsidretter (spes. skyting).
<
  lars (11. Jul 2008 09:32) * IP
Ja, du har litt rett i at jeg blir provosert over hvor Ola Donk og trangsynte vi Nordmenn blir over våre egen utøvere.Hvordan kan vi egentlig tro noe annet når vi blir sjarmert i senk av "Gutta på Tur" og Johan Olav Koss sitt Arbeid for de svake i samfunnnet.
Se på Harry Kirvesniemi, Kanskje den mest respekterte idrtesutøver før han ble tatt.
Skjønner ikke helt hva slags logikk du snakker om Yngve? Du mener seriøst at det er snev av logikk, at Koss var ute av form noen måneder før og etter OL, og at han helt mirakuløst plutselig fant toppformen under OL? Logikk?..hm
Logikken her er vel at det skal være fysisk umulig for KOSS å ta igjen hele eliten på så kort tid, og deretter knuse det som er av rekorder.
Hvorfor Klarte ingen av de andre det? De la inn like mange treningstimer som Koss
  PegTee (11. Jul 2008 09:51) * IP
Det er naivt å tru at ikkje domping skjer i golf til liks om i dei aller fleste andre idrettar.
Betablokker vart nevnt....eit blodfortynnende preparat som er ofte brukt i biljard/snooker og skyting i og med det får ned blodtrykket og puls. Heilt sikkert ein drøss andre preparat som ein med fordel kan bruke. Woods har vel lagt på seg 12 kilo musklar?
Men om det skjer veit vi ikkje før nokon testa positivt.
Om Koss, Armstrong, Woods, Bjørndalen, Fedrer, Shumacher eller andre utenomjordiske atletar har dopa seg er sjølvsagt ikkje godt å seie. Men like sjølvsagt må vi anta at dei er uskuldige, inntil det motsette er bevist. Dette er grunntanken i ein moderne rettstat, ser ikkje kvifor vi skal unnvike dette prinsippet i denne diskusjonen.
  Smilende Sam (11. Jul 2008 19:52) * IP
Juks, fusk og fanteri skjer - like uakseptabelt uansett idrett. Å tro at golf er den eneste rene idretten i verden er bare naivt. Å tro at ingen norske idrettshelter har vært dopet - men ikke blitt tatt er akkurat like naivt. Nisselue av....
  HJB (11. Jul 2008 22:43) * IP
Det er ikke lett å si om det er noen for for doping eller omfattende bruk av doping. Sammenligner man med andre idretter kan man anta at det er mulig at det forekommer doping, men det er ingen fasit.
Friidrett/Spyd: her er det mye kraft og en del teknikk og det er flere spydkastere som er tatt opp igjennom årene. Det som er tendensen her er at det nesten ikke har vært noen av stjernene som har blitt tatt.
Friidrett/Høyde: Dette er også en idrett som kan sammenlignes med golf. Svært krevende mentalt, teknisk og fysiskt. Her har det ikke vært mange dopingtilfeller og nesten ingen blant de 10 beste i verden.
Ser man på ulike dopingmilder som kan være aktuelle så kan man nevne følgende:
- klassiske anabole sterioder - effekten er i hovedsak fysisk kraft og går ut over teknikk. Man trudde dette ikke var aktuelt i baseball men har vist seg at nesten alle utøverne har vært involvert. En faktor som teller her er at en golfspiller skal prestere ca. 140 slag med stor kraft i løpet av 4 dager og da kan stor muskelkraft ikke nødvendigvis være effektift. Erfaring med andre idretter er at mange basserer resultatene på kraft og muskelmasse også sliter med mye belastningsskader. Med så mange repetisjoner som man har i golf kan dette derfor kanskje ikek være så aktuel.
- mildere former for sterioder, eks. Nandrolon. Erfaringene fra fotball er at dette kan bli brukt uten vesentlig tap kroppskontroll - dvs. svært aktuelt for Golf. Ulempen med Nandrolon er at den blir i kroppen lenge og kan dermed lett spores i dopingtester lenge etterpå. Mange av disse stoffene har nok vært brukt av utøvere som har vært skadet og tapt vesentlig muskelmasse (f.eks. knekt bein) og ønsker å komme raskt tilbake. Et klasiskt (og litt sært) eksempel på dette var historien om Martti Vainio i OL i 1984. Han kom i mål som nr 2 på 10 000 m men ble disket for bruk av anabole sterioder. Ingen forsto hvorfor man brukte anabole sterioder for å bli god på 10 000 m og etterhvert innrømmet Vainio at han hadde tappet seg fullstendig ut. Han hadde blodopet seg og han hadde tappet ut sitt eget blod i en skadeperiode der han brukte anabole sterioder for å bygge seg opp etter en lengre skadeperiode. Når han pumpet blodet tilbake i kroppen var fortsatt sporene etter anabole sterioder der og han ble tatt. Jeg kan lett se for meg at Golfspillere velger å bruke samme snarvei dersom de skulle slite med en lengre skade, for å raskt bygge opp muskelmasse.
- beroligende/konsentrasjonsfremmende milder: dette vil være stoffer som er lette og spore og siden de må være i kroppen under konkurransen, lette og avsløre. Men har man ikke tester så er det jo ikke noe å bekymre seg for... Når det gjelder nikotin er dette ikke så "ekstremistisk" å hevde burde ha vært ulovlig som mange mener. Tyskland prøvde å få dette på dopinglisten ifbm. Ishockey. De mente at Svenskene hadde en klar fordel når de brukte snus.
Når vi ser på hva som kan drive frem doping i organiserte former har vi følgende:
- Nasjonal stolthet og ære: Her har jo østblokken vært sterke i mange idretter, men ikke akkurat dominerende i Golf. Når det gjelder USAs omfattende organisering av doping, bla. innenfor friidrett, trur jeg driveren her heller har vært:
- penger. Nesten alle idretter som har store økomiske fordeler har også slitt med mye doping. Dette er jo også tilfelle i Golf.
Til slutt: Det er ikke lett å si om dopingbruken er omfattende i golf men den største indikasjonen på at det er tilfelle er vel at det faktisk nesten ikke gjennomføres dopingtester.
Smilende Sam (11. Jul 2008 22:46) * IP
Javier Sotomayor er tatt i doping og var vel både høydehopper og topp 10?
HJB (11. Jul 2008 22:58) * IP
Det stemmer. Javier Sotomayor ble tatt for kokain bruk i 1999, men jeg kan vanskelig se for meg at dette var prestasjonsfremmende. Han ble senere i 2001 tatt for bruk av nandrolon
HJB (11. Jul 2008 23:01) * IP
Det stemmer. Javier Sotomayor ble tatt for kokain bruk i 1999, men jeg kan vanskelig se for meg at dette var prestasjonsfremmende. Han ble senere i 2001 tatt for bruk av nandrolon og jeg har en mistankte om at han prøvde å komme tilbake til verdenstoppen med en snarvei. Dette kan være en indikasjon på at det samme kan være aktuelt i Golf. Men som jeg hevdet, det er ikke mange høydehoppere som er tatt, men at det faktisk er noen er sammenlignbart med at det kanskje kan være noen også i Golf.
  Plary Gayer (13. Jul 2008 11:05) * IP
Gary Player var ute i media en tid tilbake og ville ha dopingtester da det var allment kjent at en høy andel av proffene på pga tour brukte Betablokkere, slik hjertemedisin for å redusere blodtrykk.
AR.
Kom ikke her å fortell at de ikke doper seg i en slik idrett der det er utrolig mye penger i.
De doper seg bare på andre stoffer for å få andre "gains".
  AR (13. Jul 2008 12:59) * IP
Jeg vet ikke om noen som doper seg i golf. Doping er langt unna hva jeg har vært borti. Om noen doper seg i golfsporten, vet jeg ingen ting om. Derfor kan jeg hverken påstå det ene eller det andre.
Yngve (13. Jul 2008 16:27) * IP
jeg sier heller ikke at ingen doper seg i golf, og jeg sier heller ikke at det er utenkelig at noen av våre tidligere topputøvere kan ha gjort det.
Det jeg sier, er at det er fullstendig O.B og på bærtur lang uti nordmarka å snakke om at J.O. Koss må ha vært dopet, siden det "skal være umulig" å klare å prikke formen slik han gjorde til OL, uten å komme med noe som helst annet enn et tydelig ønske om å ha rett i en teori om at doping foregår i Norge også.
vi vet alle at det foregår doping i Norge. jeg har trent på treningsstudioer hvor noen har nærmest eksplodert i muskelstørrelse i løpet av få måneder. da går ryktene, og selv om ingen blir tatt, så "vet" man at det har skjedd.
samme har vi vel mange av oss også hørt om friidrettsstjerner, fotballspillere, hockeyspillere, etc. etc. etc.
men alikevel, så er det bare så sykt drøyt å diskutere det potensielle dopingmisbruket til en forhenværende idrettsstjerne på den måten det blir gjort her. som om det skulle være ufortjent det han har oppnådd, og som om det skulle vært bevist og domfelt det en anonym tulling påstår på et golf-forum.
nei, kom med bevis, så er det ikke min ære dette går ut over. jeg er opptatt av rettferdighet, og dette er temmelig langt over streken for hva som kan passere for min del.
forøvrig, så handlet logikken min om sammenlikningen mellom tilgang på doping og miljøet rundt dopede utøvere i Norge og USA, ikke enkelttilfeller som du prøver å skape her inne.
  Lars (14. Jul 2008 13:42) * IP
Jeg prøver igjen..c",)..
Jeg retter skytsen mot dem som har det snevre, enkle og egoistiske synet, der de på den ene siden misstenker Utenlandske idrettsutøvere, men samtidig freder egene utøvere i fåreklær.
Gunnar Bull mener altså at vi i Norge har en mer moralistisk holdning til Idrett enn andre Land når det dreier seg om ulovlige medikamenter, med sitatet:
"den generelle holdning til doping og juks er annerledes, først og fremst i Norge og Sverige."
Det er helt latterlig.
Yngve! Jeg ser at du fyrer deg voldsomt opp og mener jeg er en tulling fordi jeg knytter dopingmistanker opp mot Johan Olav Koss.
Du mener altså at alle som misstenker toppidretts-utøvere er tullinger? For du har vel aldri misstenkt en toppidrettsutøver før? Men du er for all del ingen tulling...nisse kanskje.
Jeg må få lov til å misstenke Johan Olav koss, på lik linje som andre mistenker Tiger Woods, og jeg mener jeg har god grunn for det.
Om jeg setter Tiger Woods og Johan Olav Koss opp mot hverandre, blir det som dag og natt og det er jo ingen tvil om at Koss vinner den trekningen, når man tenker på det hardkjøret de gutta må igjennom for å kunne være helt der oppe.
Men bare det er ikke god nok grunn til at at jeg skal kunne mistenke han.
Du har helt rett i at han prikket formen. Han prikket ikke bare formen men han tok igjen alle de andre utøvere etter å ha prestert dårligere enn dem lenge før....liksom sånn plutselig så prikket han formen.
Konkurentene til Koss var særdeles godt trent og var i topp form, og de ble lettere sjokkert når de ikke lenger kunne matche den mannen, enda de aldri før hadde prestert bedre enn det de gjorde under OL på Lillehammer.
Når det er snakk om å prestere i en Idrett der du vil få en økonomisk trygghet for resten av ditt liv, så vet folk flest hva penger gjør med oss dyr.
Yngve! Jeg ser du er glad i å poste her inne, noe som er hyggelig det, men om du skal poste innlegge bare for å komme med populistiske, forutsaigbare og kjedelige meningrer alle bestemødre over 60 vil høre, så er Tv-programmet "Holmgang" et sted for deg der du 1 gang i ukea kan si din mening til det Norske folk.
  Fjosok (14. Jul 2008 15:05) * IP
Det er vel et godt prinsipp at man er uskyldig til det motsatte er bevist. Det er ikke Tiger Woods og Koss sitt ansvar å bevise sin uskyld, men for anklagerne å bevise at de er skyldige i doping.
Jeg vil også påpeke at det er ikke noe argument for at en utøver ikke har vært dopet at han har lagt ned store treningsmengder. Store treningsmengder kan heller være et tegn på at man faktisk bruker dop. Anabole steroider virker ved at de mer enn halvererer musklenes restitusjonstid (tiden det tar for nye muskelfibrer å dannes etter å ha blitt ødelagt av trening). Dermed kan en som doper seg trene vesentlig mer og oftere enn en som ikke doper seg, og derav oppnå de store musklene osv.
Ettersom golf har blitt mer og mer et powergame, så vil det overraske meg om det ikke er folk som doper seg. På et treningstudio vil det nok være flere som tar prestasjonsfremmende stoffer enn det man liker å tro. At noen av disse er der og trener for å kunne slå en liten hvit ball lengre er heller ikke usannsynlig.
Jeg tror ikke nordmenn er særlig mer moralske enn utenlandske på dette området, men kanskje er selvjustisen og fallhøyden større i Norge enn feks. Finland. Sånn sett kan det være at færre lar seg friste.
  Swing Freak (15. Jul 2008 09:43) * IP
Ref debattantene over - var det ikke en kvinnelig bulgarsk høydehopper (hun med den noe ukonvensjonelle/'stygge' stilen) som ble tatt i doping i fjor eller deromkring?
Til andre debattanter:
Man har fordel i golf av en atletisk kropp (a la Tiger) - gjerne rask muskulatur med en viss maksstyrke. Dette - i kombinasjon med PENGER - gjør at anabol bruk er aktuelt. Her er Longdriving et godt nok eksempel, fordi dette er en ekstrem del av spillet. Men den har relevans for Tour-spillere - lengde teller. Se på all statistikk - longhitterne gjør det best over tid og dominerer toppgolfen. (JA, det finnes unntak)
Eller som Daly vel sa det i sin bok (fritt sitert, husker ikke nøyaktig): They would kill for an extra 30 yards of the tee.
JA, spillet er (mye) mer enn lengde...!
Gunnar Bull (15. Jul 2008 10:34) * IP
Til Lars. Hvis jeg sier at det regner mer i Bergen enn i Oslo, så betyr ikke det at det alltid regner i Bergen og aldri i Oslo.
Når jeg sier at jeg mener nordmenn og svensker har en generelt bedre holdning til dop og juks enn i visse andre land, så fritar jeg ingen.
Ei heller stempler jeg noen.
For øvrig er det fasinerende å se at jeg har et "snevert, enkelt og egoistisk syn", mens du - anonymt - beskylder navngitte personer for juks uten grunnlag.
Hva vil du kalle deg selv? Fornuftig og klarsynt?
  Yngve (15. Jul 2008 10:38) * IP
Nå har ikke jeg kalt deg en tulling Lars, og den som tydeligvis fyrer seg opp her er deg.
Det bikker litt over for deg når du begynner å tilby meg plass i holmgang bare fordi jeg er uenig med deg.
hvis argumentet mitt er så kjedelig for deg, så forstår jeg ikke hvorfor du skriver et så langt innlegg om meg og min person, som tydeligvis ikke har annet å fare med enn bestemorargumenter og forsvar av idrettsutøvere som ikke lengre er aktive.
det jeg ikke forstår, er hvorfor i alle dager du snakker om en dopet Johan Olav Koss for 14 år siden, og det på et golfforum.
at du "mistenker" han for å ha vært dopet er komisk nok i seg selv, siden du antakelig har like mye innsikt i hans liv som det jeg har, men at du drar dette inn og får det til å virke som noe som er viktig å debattere her inne.
hersketeknikken din fungerer heller ikke særlig bra, da jeg ler mer enn jeg blir provosert av å sammenliknes med bestemødre og nisser.
Du må gjerne tro hva du vil om meg generellt, men ikke gidd å tillegge meg ytringer jeg ikke har kommet med.
Har ikke kalt noen for tullinger, men jeg mistenker deg for doping..... ;)
  kaffekannen (15. Jul 2008 12:52) * IP
Jeg forstår ikke helt vinkelen til Lars her.
Sitat: "Du mener altså at alle som misstenker toppidretts-utøvere er tullinger? For du har vel aldri misstenkt en toppidrettsutøver før?"
Jeg, for min egen del, mistenker overhodet ikke toppidrettsutøvere for å dope seg uten at de faktisk har gått på en smell i dopingtester(med mulig unntak av de østeuropeiske "damene" med hår på bryst og rygg på 70/80 tallet). Hvis man hele tiden skal mistenke utøvere for doping mister jo idretten sjarmen sin. Prinsippet er at alle starter på likt. Derfor blir jeg også like forbanna hver gang noen av de store stjernene doper seg. Forbanna juksere uten ære.
Misforstå meg rett: Jeg sier ikke at Tiger eller J.O.Koss ikke dopet seg. Jeg sier at så lenge det ikke er noe som tyder på at de faktisk har gjort det(og da ser jeg bort fra sannsynlighetsberegningene til golfsidendebattanter) så er de dopfrie. Det ville vært ganske trist hvis jeg skulle ment motsatt.
Kaffe på kannen?
  Lollipop (15. Jul 2008 12:59) * IP
Alkohol er faktisk på dopinglista, men begrenset til noen få idretter. Diverse motorsporter, diverse skytegrener, karate, flysport og boccia. I mine øyne er det rart det ikke gjelder flere.
Yngve (15. Jul 2008 13:43) * IP
forskjellen er at alkohol er et lovlig middel som du kan nyte utenom turneringstider uten å bli utestengt av forbundet...
  Kaffelars (16. Jul 2008 14:48) * IP
Gunnar Bull.
Vi Mennesker er laget sånn at vi drives via impulser og kjemper for å være bedre enn våre medmennesker.
Vi straffes, eller belønnes utfra i hvilken grad vi selv mener å lykkes med dette og det går helt på "Individ" og ikke hvilket land man kommer fra. Og da mener jeg det blir feil å si at Norge og Sverige har en bedre holdning enn f.eks Finner og Dansker
Jeg kan være litt enig med deg når du stiller spm om jeg er fornuftig eller klarsynt i tidligere innlegg
Jeg var alt for bombastisk i mine uttalelser om Koss og beklager for at det kunne oppfattes som "stempling", men jeg står fast på at jeg mistenker Koss i mye større grad enn jeg mistenker f.eks Tiger Woods.
Og jeg tror dere forstår hvor jeg vil.
Gunnar Bull (16. Jul 2008 15:16) * IP
Til kaffelars.
Jeg tror jeg forstår hvor du vil. Og innrømmelsen mottas med glede.
Jeg tror fortsatt at det er forskjell fra kultur til kultur, også av samme grunn som du nevner. Fordi jeg tror straffen (les: skammen) for å bli tatt er større i enkelte land enn andre.
Danmark har nok noenlunde samme kultur som Norge, men Finland er jeg ikke så sikker på.
Det finnes sikkert en del statistikker på hvor mange som blir tatt i de forskjellige land. Hvis man sammenlikner disse med antall dopingkontroller, tror jeg det vil komme frem målbare forskjeller.
|
|
