|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  panser - 02. feb 2015 kl. 11:45 * IP
Kofstad status?
Man kan jo begynne å undre seg over hva kat. 15 er verdt på ET. Nå går både Malaysia og Thailand uten kat. 15 spillere. Her er det fylt opp med kat. 7 som vel faktisk er "rått og røti"?
Antar da at Espen først er med 26.2 i Joburg og i Africa Open 5.3.
Han ligger nå på 98 plass på RtD og vil falle videre nedover i løpet av februar. Bl.a. som følge av manglende deltagelse.
|
  Realist (02. feb 2015 14:55) * IP
Idiotisk og urettferdig system, som AR og andre her likevel har forsvart.
Tydeligvis viktigere å spre golfsporten til land i Østen og slippe til lokale og regionale spillere i haugevis, enn at de som virkelig har kvalifisert seg til ET (som vel ikke bør hete det lenger) får spille. Samarbeide med lokale og regionale tourer som samtidig gir masse penger i kassa, er viktigere for ET-pampene enn det sportslige.
Minner om Quatar, som snart har overtatt (les: kjøpt) de fleste internasjonale mesterskap. Kvalmende.
Når Kofstad får begynt å spille ordentlig på ET så er han trolig allerede bak 110.plassen. Bittert for ham, men sikkert OK for AR og andre.
Disse lokale/regionale spillerne teller ikke på RtD, og det skulle jo bare mangle. Men de opptar startplasser for de som trenger disse pengene for sin egen ranking. Disse blir sittende hjemme og se på hva som foregår, mens ET-pampene soler seg i glansen av sjeiker og andre korrupte ledere.
Fytterakker`n!
panser (02. feb 2015 15:23) * IP
Hva AR og jeg selv mener var ikke mitt poeng, men jeg er enig med deg i at "systemet" kan oppleves som noe håpløst.
Kat. 15 er en hjertelig velkommen kategori for de som ønsker å delta, men som er villige til å stille bakerst i startfeltet, eller helt utenfor.
Har du ikke noen resultater å vise til så stiller du også bakerst i Birken. Men Birken er det vel ingen deltagere som lever av? Bare for.
Realist (02. feb 2015 15:44) * IP
Til orientering for Wilson og andre:
Jeg kan ikke bevise eller dokumentere noe av det jeg skriver om ET-lederne og de korrupte i Østen. Det er bare noe jeg tror.
  No Name (02. feb 2015 15:52) * IP
Da kan vi vel konkludere med at det er AR sin feil hvis Kofstad ikke klarer kortet.
  Wilson (02. feb 2015 17:46) * IP
Det heter vel Fyttirakker'n.
Gjør det ikke?
  AR (02. feb 2015 20:35) * IP
Realist, kan du være snill å ikke tillegge meg meninger jeg ikke har.
Eller krever du attest/bevis fra notarius publikum (s) og at jeg mener noe annet enn det du skriver?
Din mening om at Lydia Ko er alt for ung til å spille på LPGA Touren synes jeg for øvrig er forkastelig!
panser (02. feb 2015 21:47) * IP
Til Realist, Wilson og andre "rakkere":
Rakkeren var "i hine hårde dage" betegnelsen på bøddelens medhjelper. Idag er det et nærmest humoristisk skjellsord brukt om en uskikkelig, men likevel sjarmerende guttunge.
Ordet har sin opprinnelse i det lavtyske verbet "racken", som betydde å feie, å gjøre skittarbeid. Senere ble det overført til personbetegnelsen "Racker" - en person som utførte et utrivelig arbeid.
Uttrykk som "fytterakkeren" (fy til rakkeren) og "å rakke ned på" er av samme opprinnelse.
Ref. Språkrådet (april 2004)
Så får vi se hva som skjer med pampene.
  barce (02. feb 2015 22:20) * IP
hvis EK er god nok, så spiller han alle turneringer han vil..
  Stisse (03. feb 2015 08:27) * IP
+1 barce !
Så enkelt er D.
  gjesp (03. feb 2015 09:00) * IP
Hva er "god nok"? Hvordan definerer du det?
  Wilson (03. feb 2015 09:24) * IP
Det kan virke noe spesielt at han får så få sjanser på ET når han tross alt har kvalifisert seg.
Wild cards til lokale eller til spillere knyttet opp til sponsorer er for meg litt ugreit.
Sporten bør gå foran pengene.
Å kjøpe seg plass er feil i mitt hode
No Name (03. feb 2015 10:11) * IP
Han får nok spille 6 uker på rad fra 26 feb så sikkert fornuftig å stå over India. Håper ryggen hans tåler programmet
  Ronni (03. feb 2015 10:28) * IP
EK får ikke mer enn 15-20 sjanser i løpet av sesongen til å spille seg inn på ET.
Men det skulle være tilstrekkelig hvis han er "god nok".
Flesteparten i samme situasjon klarer det ikke, så vi må bare krysse fingre for EK, det er nok med 1 eller to pangturneringer (topp 3), så er han inne.
Se på hans venn Brooks Koepka, for et par år siden var ikke han særlig bedre stilt enn EK, nå er han inne blant topp 20 i verden. Dette må gi inspirasjon.
  Jordnøtta (03. feb 2015 11:33) * IP
Godt poeng Ronni.
Han får ca 17 muligheter og må følgelig levere minimum 2 topplasseringer.
Men; samtidig røtent opplegg. Når 20 lokale dudesons fra Malaysia med 7 i hcp får spille blir jeg slækk. Fordelen ved å ha et forbund/land som støtter opp/korrupsjon. Merk at det stort sett "lønner seg å jukse" ;-)
  barce (03. feb 2015 11:53) * IP
det er vel en del røtne norske golfspillere som stiller på de internasjonale turneringene vi arrangerer?
AR (03. feb 2015 12:08) * IP
Europa Touren har gjennom en del år hatt et samarbeid med Asia Touren slik at de europeiske spillerne skal få gode spilleforhold også om vinteren. Dermed får de to tourene rundt halvparten av startfeltet hver. Da blir det ikke plass til alle. Europa Touren er på en måte invitert som gjester i Asia. Er det da riktig at vi skal kreve at Europa Touren får overta hele selskapet?
Snakker vi her om ydmykhet, takknemlighet og høflighet?
Selvsagt blir det noen bivirkninger når slike samarbeid opprettes med tanke på at de svakeste spillerne rankingmessig ikke får være med i like stor grad som de høyere rangerte spillerne. Men sånn er det. Sikkerter det at ting endres i fremtiden. Slik er utviklingen.
På den annen side blir startfeltet bedre ved å ta de beste spillerne fra begge tourene og sette sammen til ett startfelt. Det vil som regel være grensetilfeller rundt hvem som fortjener de siste plassene. Arrangøren har alltid hatt noen wild Cards på hånden. Slik er det også i de fleste andre idretter som ski, friidrettsstevner, tennis, fotball osv..
AR (03. feb 2015 12:11) * IP
For et par år siden var anslagsvis rundt 1.000 spillere i Brooks Koepkas situasjon. Han er den eneste som har klart å gjøre en slik suksess blant dem han konkurrerte med i lavere divisjoner den gangen.
  Fooore (03. feb 2015 12:48) * IP
Espen er klar over "begrensningene" i sin kategori og veldig klar over mangel på begrensninger i eget spill.
Tålmodighet funker, samt det å prestere over tid.
Den som er god nok lykkes.
Spennende sesong med Espen og Elias på herresida, samt Tage og evnt andre som måtte blomstre.
panser (03. feb 2015 12:55) * IP
Interessant AR. Du er ved sakens kjerne. European Tour, som dessverre er i ferd med å sakke stadig lengre bak PGA Tour i status, burde kunne gjennomføre sine egne arrangementer og i egen regi innenfor terminlisten.
Det finnes nok av baner/spillemuligheter i perioden jan - desember, faktisk også innenfor grensene til Europa.
Så kunne Asia- og Sunshine kjørt sine egne løp, fritt frem for hvem som helst kvalifisert til å melde seg på.
Med dagens sammenblanding og uoversiktlig røre svinner interessen for europeiske media og tilskuere, herunder TV og europeiske annonsører.
AR (03. feb 2015 12:59) * IP
Det er nettopp det at det ikke er så gode alternativer i desember/jaunar i Europa og delvis februar i Europa. Det er en av grunnene til at man søkte andre steder i sin tid.
  gjesp (03. feb 2015 13:12) * IP
Mangel på penger
AR (03. feb 2015 13:16) * IP
Riktig, gjesp. Spania har eksempelvis avlyst mange turneringer på Europa Touren de siste årene.
panser (03. feb 2015 13:18) * IP
Med start 15. januar og avslutning som vanlig i slutten av november er det flere meget gode alternativer, særlig om man tenker litt videre:
Dubai, Tyrkia, Marokko, Kanariøyene. Normalt er det også svært gode spilleforhold i Sotogrande-området og i deler av Portugal også tidlig i sesongen. Tror det ligger andre forklaringer bak. Money talks :-)
barce (03. feb 2015 14:10) * IP
enig, fooore.. gleder meg!!
AR (03. feb 2015 15:12) * IP
Penger har selvsagt mye å si.
Men med all respekt. Det har ikke vært arrangert særlig mange turneringer på det europeiske kontinentet gjennom tidene midt på vinteren. Kanariøyene har sine turneringer allerede. Marokko, Dubai og Turkia er nærmere enn Fjerne Østen, men ikke i Europa så vidt jeg vet.
Både vær, mørke og banekvalitet gjør det meget vanskelig å arrangere de store turneringene i Europa.
Vi vanlige amatører nøyer oss med baner som ser grønne ut. Proffene har andre kvalitetskriterier å gå etter.
Wilson (03. feb 2015 15:26) * IP
Det hadde nok vært flere turneringer i Spania om ikke krisen hadde rammet dem så hardt.
Også tror jeg du tar litt feil ang kvaliteten på baner AR.
Banene i Spania holder bra nok kvalitet fra februar og utover. Det er faktisk verre med dem midtsommers hvor de er for stekte.
AR (03. feb 2015 15:35) * IP
Fra slutten av februar begynner det å bli greit, eller greiere. Men været er ikke det beste og mest stabile om vinteren.
Ja, penger har vært et problem.
Hvis det hadde vært stabilt vær, gode baner, lysere kvelder og bedre økonomi, hadde det historisk sett vært arrangert større turneringer i Europa på vinterstid. Slik er det og slik har det vært. Det er vanskelig å gjøre noe med årstidene.
Også PGA Touren følger klimaet; Hawaii, California, Arizona......
Wilson (03. feb 2015 15:44) * IP
Uansett så er pengene det som styrer ET mest. Dubai, Qatar, Abu Dhabi og Dubai igjen får 4 turneringer pga penger + at det er ideell årstid der nå. Ikke for varmt.
Baner i fastlands Spania er like gode nå som Bro Hof eller PGA National er i juni i Sverige.
Alicante har 11 timer med dagslys i slutten av februar
  Realist (03. feb 2015 17:39) * IP
Da stemte det at AR er enig i opplegget til "Europatouren".
Selv Wilson, selveste "Realist-hateren" her, er visst nesten enig med meg.
Ellers helt enig i alt det "panser" skriver.
Ut fra terminlisten til ET er det 27 (!) turneringer som foregår utenfor Europa i denne sesongen. Spinnvilt!
Det er fullt mulig å la ET starte i februar/mars. Det behøver ikke være 40 turneringer.
ET er pengestyrt så det stinker.
AR (03. feb 2015 17:52) * IP
Nei, Realist. Det stemmer ikke! Europa Touren burde gjort det lettere for nykommerne enn tilfellet er. Det er min mening!
Ikke det du insinuerer.
Jeg har skrevet om årsakene til at Europa Touren har gått ut over Europas grenser og historikken bak - UTEN å si hva jeg mener om sakens fordeler og ulemper. Jeg mener at man ikke bør arrangere Europa Tour-turneringer midt på vinteren på Kontinentet fordi det ikke er forsvarlig. Helt i tråd med hva de ansvarlige i alle år har hevdet og praktisert i alle år.
Jeg tar til etterretning at du ønsker deg Europa Touren tilbake til "gamle dager" med en meget lang vinterpause. Det ville blant annet ført til at de beste europeerne hadde blitt skadelidende med tanke på at PGA Touren har en lengre sesong slik at spillerne kan holde seg i form over lengre tid med de fordeler det innebærer.
Hvorfor mener du, Realist, at PGA Touren må legge noen av sine turneringer til Europa?
Wilson (03. feb 2015 18:00) * IP
Enig AR, Europa Touren burde gjort det lettere for nykommerne enn tilfellet er.
Kanskje burde evnt wild cards komme i tillegg til de som har kortet???
I og med at det kjøres cut etter dag 2 så burde ikke dette være noe veldig stort problem.
Realist (03. feb 2015 20:10) * IP
Det siste har jeg vel ikke skrevet. Men jeg kan gjerne svare på det. Jeg synes at PGA-spillerne og PGA-systemet skylder det europeiske publikummet, banene og spillerne her noen besøk over dammen, ikke bare èn gang i året til The Open. De bør vise seg frem her også, for alle som elsker dem og følger med dem på TV, men som aldri får se dem. Har Tiger noensinne spilt på ET? Uansett er det en skam at verdens beste golfspiller i mer enn et decennium aldri (?) har spilt golf for millioner av fans i Europa.
Svaret er igjen at det dreier seg om penger. Premiesummene ville bli for små til at PGA-pampene gidder å legge noen turneringer til Europa. Golfsporten er ødelagt av pengehysteriet. Jeg mener å huske at PGA-sjefen (Finchem?) tjener over 100 mill. kroner i året. Galskap!
Ja, jeg mener at ET kunne ha eksistert godt med en vinterpause, fra ca. 1 desember til ca. 1. mars. I den perioden kunne europeerne spilt på både PGA (de beste av dem), i Australia, Sør-Afrika eller på andre tourer. Eller de hadde hatt godt av hvile, trening og familieliv.
  Dilter (03. feb 2015 21:05) * IP
Mange PGA-spillere er ekstremt US-sentriske, men det er da noen som tar turen over dammen. Ikke minst sist helgs vinner, Brooks Koepka.
Det er mange amerikanere som spiller i the Scottish og Irish Opens, riktignok i forbindelse med The Open.
Tiger spilte i flere år i Deutche Open, men det hadde sikkert noe med en betaling fra BMW å gjøre.
PGA-spillere flest holder seg der penga er, og ikke så langt hjemmefra, og det er det vanskelig å kritisere.
Imidlertid burde vel Europa også ha en WGC-turnering.
gjesp (03. feb 2015 22:48) * IP
Europatouren burde legge ned hele q-school ordningen, og heller øke antallet som rykker opp fra Challenge tour. Men de bør ikke doble antallet. Bør heller la topp-120 eller topp-130 beholde kortet.
Det vil høyne nivået og gjøre det til en naturlig modning mot et høyere nivå.
Realist (03. feb 2015 22:58) * IP
Eksemplet med Koepka er dårlig. Han valgte jo å bygge sin karriere i Europa.
Scottish Open går uken før The Open, så det eksemplet er også dårlig.
Jo, det er tvert imot lett å kritisere at idrettsutøvere som er mangemillionærer fortsatt er så griske at de holder seg der penga er, og glemmer sine forpliktelser overfor en stor skare av ans i Europa. Når de har bygget seg en så enorm forme, så burde de være så rause og hensynsfulle at de tok turen over dammen mer enn èn gang i året. Ren egoisme og pengebegjær kler idrettsutøvere dårlig.
Det var nytt for meg at Tiger har spilt i Tyskland. Det må ha vært lenge siden. Det er jo også en tradisjonell turnering på PGA som heter "Deutsche Bank". Sammenblanding her?
Er det noen som "holder seg langt hjemmefra" så er det jamen ET-spillerne! Amerikanerne hverken behøver eller gidder det.
Wilson (03. feb 2015 23:28) * IP
Realist.
Du motsier deg selv.
Du skriver: Jeg synes at PGA-spillerne og PGA-systemet skylder det europeiske publikummet, banene og spillerne her noen besøk over dammen, ikke bare èn gang i året til The Open. De bør vise seg frem her også, for alle som elsker dem og følger med dem på TV, men som aldri får se dem.
Også skriver du: Ja, jeg mener at ET kunne ha eksistert godt med en vinterpause, fra ca. 1 desember til ca. 1. mars. I den perioden kunne europeerne spilt på både PGA (de beste av dem), i Australia, Sør-Afrika eller på andre tourer. Eller de hadde hatt godt av hvile, trening og familieliv.
Jeg tipper PGA spillerne er hjemme for hvile, trening og familieliv når de har en pause, som de har godt av.
Jeg sitter med en følelse av at om PGA spillere hadde tatt for mange plasser på ET så hadde du kritisert det også.
  dutte (03. feb 2015 23:35) * IP
Tiger gikk faktisk sammen med HB i en 3.runde i Tyskland , var det i 2002? Bare en digresjon.....
dutte (03. feb 2015 23:49) * IP
Litt facts, Tiger gikk på 64 og vant turneringen til slutt. HB gikk på 73 og ble T24. Det var dager det...
AR (03. feb 2015 23:53) * IP
Her er referat på Golfsiden.no da Tiger Woods og Henrik Bjørnstad spilte sammen på Europa Touren i 2002.
http://www.golfsiden.com/ET2002.html
For øvrig har Tiger Woods spilt menge turneringer på Europa Touren i løpet av de ca. 20 årene han har vært profesjonell golfspiller.
dutte (04. feb 2015 00:14) * IP
Er i det mimrete hjørnet i kveld.
Bodde i Skottland på den tiden og så turneringen på Sky Sports, tror jeg.
HB tuslet nedover fairwayen, langt bak Tiger, med noen digre Oakley solbriller i trynet. Kommentatoren utbrøt, "de må han ha rappet fra Charles Barkley".
Ble ikke det klippet vist på Golden Goal da HB var gjest der?
  No Name (04. feb 2015 06:29) * IP
Som vanlig stille fra Multi når hans inkompetanse som vanlig blir avslørt
  ??? (04. feb 2015 07:24) * IP
Norge har ingen innflytelse innen golfverden, det må vi bare inse. Asias fram marsj er. Av det gode. Det løfter nivået. Se på LPGA . I tillegg finnes det mange spillere i Asia, som er bedre enn stabilt topp 25 på LPGA. Det ryktes at det er mange herrer også som ville klart seg i øvre halvdel på Pga som i dag spiller kun i Asia, Australia.
Enig i at pengene har for stor makt innen Pga. Det samme har også skjedd med tennis, fotball, sjakk. Tom ski nordiske grener domineres av penger. Men her er det liten interesse utenfor Norden. I alpint er det noe annet.
AR (04. feb 2015 08:55) * IP
Det er ingen dramatikk i at penger er makt og "makta rår". Slik er det på de fleste områder. De høyeste lønningene er mest fristende.
I vårt samfunn i det er det slik det er. I alle politiske leire.
Når Realist temmelig urealistisk skriver: "Svaret er igjen at det dreier seg om penger. Premiesummene ville bli for små til at PGA-pampene gidder å legge noen turneringer til Europa. Golfsporten er ødelagt av pengehysteriet.", blir det helt feil.
De store pengene er en viktig årsak til at golf er kommet opp på et såpass høyt og underholdende nivå.
  barce (04. feb 2015 13:33) * IP
det er vel slik innen sport at de beslutningene som tas av økonomiske hensyn reflekterer summen av forventningene i markedet..
Fooore (05. feb 2015 10:02) * IP
Kofstad er ihvertfall positiv. Herlig!
barce (05. feb 2015 13:07) * IP
mener at det foreligger all grunn til optimisme hvis han er god nok
  DA (06. feb 2015 00:25) * IP
Så, du mener at det ikke foreligger grunn til optimisme hvis han ikke er god nok? Doh...
barce (06. feb 2015 04:40) * IP
det har her inne vært klaget på at han får for lite sjanser fordi han ikke kommer med i mange nok turneringer. ergo kan utfallet bli at han ikke klarer å fornye korter selv om han er god nok til det.. jeg mener at summen av alle forhold tilsier optimisme - hvis han leverer som han kan..
doh..
Realist (06. feb 2015 11:05) * IP
Kofstad skriver på bloggen sin 24. april i fjor:
"Jeg vet hvor sinnsykt god jeg er når jeg er i form".
Slikt skriver en golfspiller som har enorm og naiv tro på seg selv, eller som ikke vet hvor "sinnssykt" høyt nivået er på ET, eller som misbruker et ord.
  Restructured (06. feb 2015 14:45) * IP
Eller, Realist, det er en ung mann som omgås ordet sinnsykt uten å tilleggge det samme mening som en eldre mann (deg), og det gjør han i likhet med de fleste andre yngre i dag.
A figure of speech
  barce (06. feb 2015 15:21) * IP
AR, nå må du se å få utviklet en "liker"-knapp på debattsidene dine..
  Enur (06. feb 2015 15:55) * IP
Tilbake til trådstarters åpningsinnlegg: 2 spillere fra kategori 15 er nå inne i turneringen i Thailand neste uke.
Hadde Kofstad opprettholdt sin "påmelding", ville han pr. nå ha vært 5.reserve.
AR (06. feb 2015 17:23) * IP
barce, kan du hjelpe meg med det?
Realist (06. feb 2015 17:46) * IP
Restructured:
Jeg vet godt at ordet "sinnssykt" brukes om alt mulig, av unge mennesker. At ordet er malplassert er ikke det viktige her. Ordet er vel det sterkeste uttrykket disse kan bruke om noe enestående, unikt. Det kan liksom ikke bli bedre når noe er "sinnssykt bra".
Derfor er det grunn til å reagere når en ung golfspiller mener at han er sinnssykt god, for bedre går det ikke an å bli i hans vokabular og verden.
AR (06. feb 2015 18:20) * IP
Det er vel ikke noe feil å si at man er god, når man er i form? De fleste som har et solid treningsgrunnlag og vist at de kan spille god golf, er i samme situasjon.
Realist (06. feb 2015 20:44) * IP
Helt OK det AR, men det er stor forskjell på å si at man er god og at man er "sinnssykt god".
gjesp (06. feb 2015 21:21) * IP
hvor stor forskjell da? i prosent. Finnes det noe dokumentasjon på dette?
AR (06. feb 2015 21:54) * IP
Kan du du bevise det, Realist?
Realist (06. feb 2015 23:41) * IP
Ja, ethvert forsterkende adjektiv forsterker utsagnet.
"Meget bra" som karakter er bedre enn "bra".
Hvorfor kverulere, når dere vet at jeg har rett?
Enhver ungdom vet at det er stor forskjell på god og sinnssykt god. Men dere har vel ikke kontakt med ungdom.
En golfspiller som påstår at han er sinnssykt god har mistet bakkekontakten.
gjesp (07. feb 2015 00:10) * IP
En som henger seg opp i slike bagateller og bruk av ord, behøver hjelp. Snarest.
  No Name (07. feb 2015 00:10) * IP
Kraftig skyts fra shizoRealisten. Med slike ord antar jeg at du har et godt grunnlag for å påstå at Kofstad har mistet bakkekontakten. Kan du dokumentere dette, jeg vil gjerne se din analyse som gir grunnlag for denne skråsikre konklusjonen. Og hva menes med å "miste bakkekontakten"? Snakker vi gravitetsteorier eller er det kun ordspill? Jeg imøteser presise svar.
  barce (07. feb 2015 01:18) * IP
var egentlig et indirekte kompliment til Res..
jeg vet at det ikke blir noe videreutvikling på denne siden..
realist; her er du helt ute å sykler..
  Snedd (07. feb 2015 07:50) * IP
"Hvorfor kverulere, når dere vet at jeg har rett?"
Hehe, veldig bra. Den skal jeg begynne å bruke i diskusjoner. Kommer til å bli enda mer sjarmerende enn jeg er fra før!
  Fred (07. feb 2015 08:55) * IP
Herlig utsagn fra Realist: "Hvorfor kverulere, når dere vet at jeg har rett?"
Neste interessante utsagn er "En golfspiller som påstår at han er sinnssykt god har mistet bakkekontakten."
Alle som har litt kjennskap til Espen som person vet veldig godt at han er langt unna å miste bakkekontakten.
Realist (07. feb 2015 13:59) * IP
En golfspiller som påstår at han er sinnssykt god har mistet bakkekontakten. Med det mener jeg at han lever i sin egen verden, der han er den beste.
Bedre enn "sinnssykt god" går det ikke an å bli.
--------------------------------
Her er noe jeg fant på Google:
"Finn-Erik Vinje, norsk språkforsker, har i bokform, på sin egen blogg og i Aftenpostens leserbrevspalter vurdert medienes språk om idrett.
At en prestasjon er sinnssykt god, skulle innebære at utøveren er utenfor all hjernekontroll, han er ikke ved sine fulle fem, mener Vinje."
Wilson (07. feb 2015 14:35) * IP
er utenfor all hjernekontroll
ikke ved sine fulle fem
Det var jo rette ræva som feis det
barce (07. feb 2015 14:45) * IP
dette begynner å bli en sinnsykt teit tråd..
Realist (07. feb 2015 17:14) * IP
Nei barce, tråden handler om vår beste golfspiller, Kofstad.
Det er ikke teit at han uttaler at han sier han er sinnssykt god når han er i form.
Kofstad har spilt to ET-turneringer i årets sesong. Det endte med en 14.plass og en 90. plass (MC). Begge startfeltene var middelmådige, i relasjon til de virkelig gode startfeltene på ET.
Til tross for at Kofstad etter eget utsagn var sinnssykt god, så må det da ha vært en drøss flere spillere som var enda mer sinnssykt gode. Er det mulig? Han kan vel si etterpå at han ikke var i form, for det er jo en betingelse for at han skal være sinnssykt god. På den annen side sa hans trener før disse turneringene at Kofstad var i meget god form, og at vi kunne vente oss gode resultater. Det må altså være løgn.
Nå skal han snart spille ET igjen. Er han i form - og det er han vel? - så vil han da spille sinnssykt godt. Vi får vente og se.
  Gunnar Bull (07. feb 2015 17:50) * IP
Du henger deg opp i mye rart du, Realist.
Wilson (07. feb 2015 18:41) * IP
Boogeyman (12. aug 2011 21:41) * IP
Dette blir for dumt. Bevisbyrden er din, for det er du som har fremsatt en anklage. Mitt spørsmål var et svar på en udokumentert påstand fra din side, formulert ved "..dine nickbytter.." Dette er en påstand du må bevise, ikke jeg som skal motbevise.
Bevisbyrden bla bla bla.
Hmmmmm
Realist (07. feb 2015 20:13) * IP
Gunnar Bull, du skuffer meg.
Det er ikke noe "rart" at vår beste golfspiller på herresiden uttaler at han er sinnssykt god når han er i form. Det er tvert imot særdeles viktig!
Det avslører en golfspiller uten bakkekontakt og realisme(sic). Derfor må det utsagnet prøves mot de resultatene han oppnår.
Fordi "sinnssykt god" er det ultimate uttrykket man kan bruke om en prestasjon. Det brukes mest av tenåringer, men når en 27-årig golfspiller bruker det, så er det grunn til å reagere. Mener du/dere at man ikke skal ta på alvor det som idrettsutøvere skriver? Er det bare en lek med ord?
I dette tilfellet dreier det seg ikke om målsetninger - som gjerne kan være ambisiøse - men om en realitetsbeskrivelse.
Gunnar Bull (07. feb 2015 21:48) * IP
Sorry Realist, men du henger deg fortsatt opp i mye rart.
Når han kaller spillet sitt "sinnsykt godt", så er det jo slik han føler det selv, verken mer eller mindre.
Personlig synes jeg det er veldig hyggelig å høre at han kan glede seg så mye over spillet sitt. Skulle virkelig ønske at jeg kunne gjøre det samme.
"Mistet bakkekontakten"??? - jeg velger å tro at du fleiper.
Realist (07. feb 2015 23:34) * IP
Du har ennå ikke skjønt det, ser jeg.
Poenget er ordets valør. Det finnes ikke noe som er bedre enn "sinnssykt bra". Hva da med alle konkurrentene hans, som han taper for?
Enhver idrettsutøvers uttalelse om egne prestasjoner eksisterer ikke i et vakuum, men må vurderes i relasjon til alle de andre.
gjesp (08. feb 2015 00:21) * IP
Foreslår time hos Freud!
  Xo (08. feb 2015 11:02) * IP
Etter mitt syn så er Kofstad like sinnsykt god til å spille golf som Realist er sinnsykt dårlig til å skrive om samme tema!
barce (08. feb 2015 11:53) * IP
kjipt å bli så gammel at man begynner å tro at verden roterer rundt sin egen subjektive forståelse av den..
gruer meg, fordi vi alle kommer dit..
panser (08. feb 2015 11:57) * IP
Nå får de som er interessert i sinnsykdom og andre psykiske lidelser åpne en egen tråd. Dette handler om Kofstad sin status på ET.
Ser at etter Malaysian så har spillere fra bl.a. Asiatouren både mottatt pengepremier (selvsagt) og disse videre er konvertert til RtD poeng i resultatlisten.
Imidlertid er ikke poengene å finne på RtD offisiell ranking.
F.eks ble thailenderen Tangalon Khongpha oppført med 29.871 RtD poeng som tilsvarer premiebeløpet i EUR. Han har da åpenbart ikke kortet på ET, men har "spist av RtD kassa".
Eller er det jeg som ikke har forstått?
Satt på spissen: Om alle kategorispillere uten ET kortet skulle ta alle plassene i en ET turnering, så ville alle RtD poeng havne hos spillere uten ET kortet? Men ikke inngå i RtD statistikken?
Wilson (08. feb 2015 12:34) * IP
Jeg hørte Kracht nevne at EK ikke likte seg i Asia, han ble ofte syk når han reiste dit.
Derfor er Joburg neste for EK
  Fooore (08. feb 2015 13:16) * IP
panser; jeg tror man må være medlem på ET for at innspilte penger skal telle på RtD. Så på disse fellesturneringer er det en del som ikke teller på ET.
Realist (08. feb 2015 14:36) * IP
Kofstad er nå nr. 115 på RtD. Idiotisk system, som nevnt ovenfor.
Han ville hatt plass i kommende ukes turnering i Thailand, siden sistemann der p.t. er han som ligger bak ham i kategori 15. Har likevel trukket seg. Liker seg visstnok ikke i Østen, p.g.a. maveproblemer med maten?
Vinneren denne uken ble inderen Lahiri, som ble nr. 17 på ET-kvalet. Han er altså "ET-medlem".
  Enur (08. feb 2015 15:01) * IP
Det er vel først og fremst India han har uttalt skepsis til å dra til, pga. tidligere dårlige erfaringer med maten/maveproblemer.
Hvis det nå er slik at han allikevel hadde kommet med i Thailand Classic, er det ekstra synd (og uforståelig) at han har trukket seg fra denne turneringen. Som tidligere påpekt bør han benytte alle de sjanser han kan få, spesielt nå tidlig i sesongen, og her i Hua Hin hvor den turneringen skal foregå, lever man som nordmann helt greit uten mageproblemer.
Synd, hadde gledet meg å følge Kofstad på Black Mountain, nå får det bli Jimenez og andre i stedet.
Realist (08. feb 2015 16:21) * IP
Enur, du vet vel at spilleren vet best selv?
På dette forumet kritiserer man ikke spillerne, det er tabu.
Men jeg er i hvert fall enig med deg. Han burde ha spilt i Thailand, da han trenger all den bane-trening han kan få. Han hadde også kommet med i India uken etter.
Vi ser nå at omtrent alle i kategori 15 spiller begge disse turneringene. Da blir det enda verre for Kofstad å klare 110.plassen.
Når han vet (?) at han får mavetrøbbel i Østen, så går det vel an å gardere seg mot det på forhånd.
Jeg forstår at du er i Thailand og spiller golf. Selv er jeg i Marbella og spiller golf. Hviledag i dag. I morgen blir det Marbella G&CC.
  Wilson (08. feb 2015 16:43) * IP
Jeg snakket med EK i går.
Han hadde tenkt å reise ned til Thailand, men etter å ha lest på forumet her så valgte han å følge ditt råd fra 3 feb.
Han mente at han ville ha godt av å være hjemme for å hvile og pleie familieliv.
Realist (08. feb 2015 17:32) * IP
Den ironien virker ikke, Wilson.
Dessuten skrev jeg at de beste ET-spillerne burde spille PGA, Sunshine tour eller Australian tour når det var vinterpause på ET. Dersom det da var en slik pause. Kofstad hører jo til de beste, siden han er sinnssykt god.
Når han likevel ikke får spille på disse tourene - hvilket han jo burde - og ET ikke tar vinterpause, så må han jo spille der han har adgang.
Enkel logikk.
Har Kofstad et familieliv, forøvrig?
  gjesp (08. feb 2015 18:05) * IP
Hvor har dere det fra at Espen har trukket seg fra turneringen i Thailand?
  No Name (08. feb 2015 19:31) * IP
Jeg synes Kofstad er sinnsykt god, Realist, i likhet med mange. Du påstår at kun 1 spiller kan være sinnsykt god da han må være best. Det er en sinnsykt tåpelig påstand fra en som definitivt ikke har bakkekontakt. Jeg kjenner igjen denne utviklingen, du nærmer deg ditt virkelige jeg, på tide å trekke seg snart?
  Mr.Goat (08. feb 2015 19:45) * IP
Trukket seg eller ikke. Han står i alle fall ikke på listene til Thailand og er på vei til Spania i følge han selv på Twitter. Uforståelig prioritering! Håper i hvert fall ikke at grunnen til at han ikke reiser til Thailand var fordi han var sikker på at han ikke kom med.
Realist (08. feb 2015 19:55) * IP
No Name har våknet, og han klarer å skrive mer enn to setninger.
Kofstad er sinnssykt god i forhold til alle oss selskapsgolfere, men det var nok ikke oss han tenkte på da han sa det. Han sammenligner seg nok med de han skal konkurrere med, og da er han etter eget utsagn vanvittig god, for å bruke et sammenlignbart begrep fra psykiatriverdenen.
Realist (08. feb 2015 19:58) * IP
Noen som vet hvor i Spania han skal?
Hvis det er på Solkysten, så kan jeg oppsøke ham der han spiller og se om han virkelig er sinnssykt god.
  Frank (08. feb 2015 20:16) * IP
Da syns jeg også du skal gi han noen gode tips på veien.
Wilson (08. feb 2015 20:28) * IP
Er du med hele gjengen (Ove, Boogey, Amatør, Koll) der nede?
Litt av en firer ba(nde)ll
Fooore (08. feb 2015 20:52) * IP
Dagens vinner på ET viser at man kan lykkes via q-school, herlig!
gjesp (08. feb 2015 21:43) * IP
Freud, Jung, Benny og Snowman går i ballen bak. Espen bør virkelig få med seg tipsa til disse gutta.
  No Name (08. feb 2015 22:04) * IP
Det Åpne Sinnssyke Mesterskap?
Gunnar Bull (09. feb 2015 09:30) * IP
Insane Invitational brought to you by Golfsiden.com låter best :-)
Enur (09. feb 2015 12:29) * IP
@ gjesp:
Med "trukket seg" mener jeg at han sto på Entry-listen til turneringa i Thailand i lang tid, inntil for ca. 1 uke siden (hvis jeg ikke husker helt feil). Da antar jeg det er han selv som har bedt om å bli tatt av den lista?
No Name (09. feb 2015 13:13) * IP
Han uttalte at det var en for stor gamble å dra til Thailand, han regnet neppe med å få plass i turneringen. Denne gangen bommet han dessverre på taktikken.
  Snedd (09. feb 2015 14:20) * IP
Tror bobby også har meldt seg på selskapsgolfen i spania. Jeg savner bobby. Hans "utmelding" fra golfsiden i 2008 er blant de bedre utmeldinger vi har sett. Men så dukket jo folk som koll opp senere og tok opp arven.
Jeg ser frem til den dagen da Freud, Koll, Realist, Ove m fl dukker opp i samme tråd. Da får vi andre, som sikkert er uforbederlige optimistisk anlagt, kjørt oss.
Men det aner meg at når alle disse (aldrende) karene skal få i samme ball i spania, har de stor sjanse for å få forhandlet seg frem til rimelig greenfee.
  No Name (09. feb 2015 16:13) * IP
Golf på blå resept
Realist (09. feb 2015 18:07) * IP
Uklokt av Kofstad som ikke velger å spille i Thailand og India. Allerede søndag kveld var et klart at han ville komme med i Thailand, og India har vært klar en god stund.
Lang og anstrengende reise? Kofstad skriver på sin blogg at han og en kamerat tok en "rask tur til Hawaii" for to uker siden for å spille golf. Det er 15 timers flytur.
Med tanke på re-rankingen til våren blir det nå vanskeligere for ham. De aller fleste i kategori 15 stiller opp begge steder.
gjesp (09. feb 2015 18:16) * IP
ha ha, du må nok lese den tweeten igjen, Realist.
http://instagram.com/p/yXp1B9rAtO/
AR (09. feb 2015 18:22) * IP
Litt om Espen Kofstad. Fikk en oppdatering i dag.
http://www.golfsiden.no/EspenKofstad090216.html
  Wilson (09. feb 2015 18:42) * IP
ha ha. gjesp
Håper bare at ekspertene ikke startet gnålet ang underlaget det trenes på.
No Name (09. feb 2015 18:48) * IP
Realist er helt Hawaii, ha ha ha
Fooore (10. feb 2015 08:16) * IP
Herlig å starte dagen med en latter!
  Mr.Goat (10. feb 2015 11:32) * IP
HAHA! Nydelig!
Jordnøtta (11. feb 2015 08:23) * IP
Skremmende at han står over Thailand.
Her kunne han virkelig ha hevdet seg.
Uhyre skeptisk til dette her. Man står da for f*** ikke over turneringer når man får spille så få.
Gåttabanen.
AR (11. feb 2015 09:12) * IP
Dette er tull, Jordnøtta. Han har gjort bomtur før. Det ga ikke mersmak. Han kunne klart å rekke denne turneringen da det så ut til at han kom med,men da hadde han allerede lagt andre planer. Forberedelsene hadde heller ikke blitt de beste. Espen Kofstad har hatt en langvarig skade. Nå står han foran fem uker på rad hvir kroppen holder. Med en hurtigdeltakelse i Thailand denne uken ville det kanskje blitt seks uker på rad. Det er for mange.
Espen gjorde en meget klok beslutning. Bare min mening og basert på å ha snakket med ham denne uken. Har du snakket med ham i det siste, Jordnøtta, slik at du kan ha dannet deg en god bakgrunn for din mening?
Erpåbanen.
  Wilson (11. feb 2015 09:34) * IP
Helt enig med AR her.
Enur (11. feb 2015 10:32) * IP
Men opprinnelig hadde han et ønske om å komme med i Thailand, siden han i lang tid sto på "Entrylisten" til turneringen. Derimot har det vært klart lenge at han ikke ville/skulle delta i turneringen i India uken etter, så 6 uker på rad ville det uansett ikke ha blitt, AR!
Har allerede vært på banen (i dag) :-)
AR (11. feb 2015 11:06) * IP
Kos deg på Black Mountain, Enur! Thailands beste bane. Der blir det show i helgen!
panser (11. feb 2015 11:40) * IP
Kofstad vet sikkert best selv hvor mye spill ryggen og kroppen tåler, men det er et faktum at sjansene for å beholde kortet er direkte relatert til innspilte penger.
Interessant å sammenligne med kat. 10 spiller Jbe Kruger (107 RtD) som så langt allerede har spilt 6 turneringer mot Espen sine 2. Kruger er videre med i Thailand og påmeldt til India og Joburg. Da blir det 9 turneringer mot 3.
Konstaterer at Kruger åpenbart har en vanvittig (sinnssykt) god rygg og legger svært mye i arbeidet for å beholde kortet.
Men han tar kanskje en stor risiko?
gjesp (11. feb 2015 11:58) * IP
Kruger bor vel ikke i Norge? Han spiller fast på Asia tour og var i Malaysia i forrige uke. Han har dessuten stått på startlisten lenge.
Wilson (11. feb 2015 16:04) * IP
Nå er det kortere reisevei fra Oslo til Bangkok enn fra Cape Town til Bangkok, men samme tidsforskjell.
Jeg tror EK gjør smart i å stå over uansett.
Det er ikke ideelt å reise over tidssoner. Noen fikser det greitt, andre kan slite mye.
EK vet nok best selv hva som er bra for han. ;-)
Jordnøtta (11. feb 2015 16:47) * IP
Jeg er skeptisk fortsatt. Alle andre er sultne som f og spiller uke etter uke. Det er da jobben deres!!
Ender vel fort med at kortet ryker i år igjen og da kan vi konkludere med at dine - noe hovmodige - vurderinger er feil AR :-)
Alle svenskene som EK fighter mot spiller da ukentlig. De har en helt annen fightingspirit hos Søta Bror - og det irriterer meg.
Golf er verdens beste jobb. Gjør som maskinene. Spill hver uke, så kommer resultatene også.
  knut (11. feb 2015 19:26) * IP
Tror ikke det er noe galt med fighting spiriten til EK. Tror heller at han hører på det medisinske apparatet om hvor mye ryggen tåler. Han trenger ikke flere skadeavbrudd nå. Jeg hadde også synes det hadde vært fint om han deltok på Black Mountain, men jeg respekterer avgjørelsen hans rundt den deltagelsen.
Må også legge til at jeg er litt misunnelig på Enur som koser seg borte i Thailand på favorittbanen min:-)
  Realist (11. feb 2015 20:07) * IP
Enig med Jordnøtta i alt han sier her.
Det alle ser ut til å glemme er at Kofstad var påmeldt til Thailand. Så da holder ikke argumentet om at helsen ikke holder o.l., når han selv for en stund sien vurderte det slik at han ville spille der. Han meldte seg av for tidlig.
------
Resten er useriøst og krenkende, Realist!
For øvrig har jeg mer tillit til Espen Kofstads vurderinger om ham selv og hva som er best for ham enn dine.
AR ------------------
gjesp (11. feb 2015 20:27) * IP
Herregud så mye visvas.
No Name (11. feb 2015 21:28) * IP
Møkkjagere!! Tror dete EK ikke gidder å spille i Thailand?
1. EK gjorde en feilvurdering og trodde ikke han kom med i Thailand. Kjipt for alle, men mest kjipt for ham. Han har gamblet og tapt ved et par anledninger tidligere, kan selvsagt være fatalt at han bommet nå. Svaret får vi aldri.
2. EK dropper India. Trolig klokt valg, han trives dårlig der og ville, based on history, blitt syk. Lite trolig at han ville prestert. Svaret får vi aldri.
3. Han spilte så og si rubbel og bit på CT og ET fortige gang. Hvordan gikk det? Han ble skadet. Årets taktikk uttalte han tidlig: færre turneringer, forhåpentlig med generelt bedre forberedelser på baner hvor han anser muligheten for å lykkes som bra. Riktig taktikk? Svaret får vi aldri, men å skrike ut om latskap og uten stå-på-vilje? Historieløst.
MØKKJAGERE
barce (11. feb 2015 21:43) * IP
møkkajeger?? aldri hørt om før..
men jeg tror han faktisk tar de rette vurderingene på dette selv.. dette er jo ikke så komplisert, og når alt kommer til alt, så er det valget han tar uansett det rette..
Wilson (11. feb 2015 21:55) * IP
realist
Han var nok utslitt etter Hawaii-turen. Ko ko
Realist (11. feb 2015 23:17) * IP
...... Respektløst Realist!!!
AR........
Enur (12. feb 2015 02:38) * IP
Er nok i utgangspunktet mest enig med Jordnøtta og Realist i denne saken, men synes også No Name har en god oppsummering av hele stoda. Så nå er det nå en gang blitt slik det er blitt, og så får vi heller håpe han knaller til med noen gode resultater i de neste turneringene han skal spille.
Uansett drar jeg opp på Black Mountain om et par timer for å se på de som er der, det kan jo bli gøy allikevel det. Regner med å se på i dag, og på søndag, fredag og lørdag er forholdt eget spill på andre baner.
Og til Knut; Black Mountain blir det først spill på litt lenger ut i neste uke. Men da skal jeg sende deg en vennlig tanke på hull 8! I mellomtiden koser vi oss på alle de andre fine banene i Hua Hin, de er ikke så verst de heller!
AR (12. feb 2015 09:43) * IP
Jeg synes det er helt fantastisk at noen klarer å kritisere en spiller som har vært skadet, som kjenner kroppen sin godt etter hvert, som har fått erfaring etter hvert, som har fått gode rådgivere etter hvert - på den måten de gjør.
Tror dere virkelig ikke at Espen Kofstad vetr bedre enn dere hva som er de beste valgene for ham selv.
For meg er det en gåte.
Jeg har forståelse for at Enur hadde ønsket å se Espen på Black Mountain i dag. Men at Jordnøtta og Realist vet klart bedre enn Espen Kofstad selv hva som er best for Espen Kofstad ligger utenfor min fatteevne.
På meg virker det som om de bare er ute for å provosere skjult bak anonymitetens alter. Rett og slett!
  Wilson (12. feb 2015 10:00) * IP
EK og Realist kjører samme opplading .
Trening i Spania.
ET kort på den ene og grønt kort på den andre.
Jeg tipper EK fikk ideen om å reise ned ved å lese her.
Enur (12. feb 2015 11:51) * IP
Vel, om jeg ikke fikk sett Kofstad på Black Mountain idag, hadde jeg ihvertfall gleden av å følge Jimenez på de første 9 hullene, og se han avslutte dem med 4 under på de 4 siste hullene der: Birdie på hull 6 etter å ha lagt seg opp på 2 (for de som er lokalkjente), et dårlig innspill til venstre side av greenen, for så å sette en lang birdieputt tvers over hele greenen. Stor jubel blant publikum, og Jimenez var godt fornøyd med den han også! Så en ny, pen birdie på hull 7, par på hull 8, før han kronet frontnine ved å sette innspillet fra 147 m i koppen for en eagle 2 på hull 9. Da byr man selvsagt på seg selv til publikum også!
Ellers merket jeg meg at utslagene til proffene havnet ofte omtrent der en høyhandicapper som meg ligger (de gangene jeg er i fairway vel å merke). Forskjellen er bare at de starter ørten tee-steder lenger bak, og at de ofte er på greenen på sitt neste slag. Det er ikke jeg!
Alltid moro å være til stede på slike storturneringer, og i dag var det bra med tilskuere, både europeere og thaier. De som startet i ettermiddagspulja hadde helt klart mer vind å slite med enn de som startet tidlig, men det jevner seg nok ut i morgen. Forøvrig er det ingen særlig rough å snakke om, men greenene og hullplasseringene kan sannelig være utfordrende nok de!
Avslutter med å nevne at det til slutt ble 3 av spillerne bak Kofstad som kom med i turneringen.
  barce (12. feb 2015 12:27) * IP
ok, hvis han hele tiden tar de rette valgene, men ikke klarer kortet i år - så vet vi hva det siste valget bør være;
legge opp!!
Wilson (12. feb 2015 12:51) * IP
Det viktigste er vel at han tar valgene basert på egne og støtteapparatet's vurderinger.
Realist (12. feb 2015 13:18) * IP
En uvanlig og uhyre tam debattside, der det ikke er lov å kritisere de valgene våre toppspillere gjør, for ikke å snakke om deres prestasjoner.
Det vil si, "lov" er det jo, men det blir rakket så mye ned på at man ikke føler seg velkommen her.
Alle idrettsstjerner blir rettmessig kritisert fra tid til annen, det skulle bare mangle. Fra sofaen, fra tribunen, fra med-og motspillere, fra media. Men her på Golfsiden gjør man ikke slikt uten å bli mobbet for det.
Jeg kommer dog til å fortsette med det.
Det er ikke alltid slik at spilleren selv vet hva som er best for ham/henne. Det er heller ikke slik at støtteapparatet alltid er enig med spillerens valg. Hva vet vi utenforstående egentlig om det? Jeg synes det ville være bekymringsfullt for spillerens utvikling om alle rundt ham/henne var enige om alt. Det kan også hende at støtteapparatet bare er "ja-folk", for å tekkes spilleren.
Ikke dermed sagt at dette gjelder Kofstad, jeg snakker nå generelt.
AR (12. feb 2015 14:16) * IP
Selvsagt er det lov å kritisere valgene våre toppspillere gjør. Men du må også tåle at ikke all den kritikken som kommer også kan bli motsagt!
Jeg tåler godt at du ikke er enig med meg i mine vurderinger. Da må du også tåle at jeg og en del andre er dypt uenig med deg i dine vurderinger. Det er ikke vanskeligere enn det.
Før jeg uttalte meg i denne saken, hadde jeg en lengre prat med Espen Kofstad for å ha bakgrunn for min mening i saken. Hvilken bakgrunn sørget du for å ha før du uttalte deg så skråsikkert om hans, etter din mening, tåpelige valg?
No Name (12. feb 2015 14:26) * IP
En god debatt skapes ved at man faktisk vurderer motargumenter. Realist-brødrene debatterer ikke, de har gjort seg opp en mening og er kun opptatt av argumenter som kan tale brødrenes forutinntatte mening. I tillegg avsløres ofte inkompetanse og stupiditet (ref Hawaii over), men den samme grauten tygges om og om igjen uansett.
Wilson (12. feb 2015 14:29) * IP
Enig No Name.
Også er det vel slik at om man skal være en troverdig kritiker så må man også rose når det går bra.
Fooore (12. feb 2015 15:38) * IP
Jeg syns det er litt 50-50 ift kritikk og støtte.
Det som er litt pussig er at det er relativt få som kommenterer de gode resultatene.
Realist (12. feb 2015 16:07) * IP
Dere har ikke forstått poenget mitt. Det er selve ordbruken jeg ikke liker. Naturligvis aksepterer jeg at alle (?) er uenig med meg. Men der jeg er rolig og argumenterer og ikke skjeller ut noen, så blir jeg møtt av invektiver og flåsing.
Og mobbing av meg som person.
Der har Golfsidens debattanter mye å lære.
Dere kan gjerne synes at mine meninger er dumme. Men det er ikke nødvendig å kalle meg dum. Slik debattering finner man bare på tabloidene.
Forsøk heller å si at "jeg er uenig med deg, og skal prøve å begrunne hvorfor".
AR, du var bare et "mikrofonstativ" for Kofstad da du snakket med ham. Den samtalen kunne vi ha vært foruten her, for den forteller intet nytt.
Realist (12. feb 2015 16:16) * IP
En tilføyelse:
Det er en typisk reaksjon overfor meg som person da jeg dummet meg ut med å forveksle det riktige Hawaii med en simulator. Jeg burde naturligvis ha forstått det. Men med en gang det var skrevet så kaster ulvene seg over meg og morer seg på min bekostning.
Var det virkelig nødvendig?
Reaksjonene viser med all tydelighet at jeg er en hatet person her. Det nytter ikke å si noe annet, AR, dersom du skal ta debattantene her i forsvar.
Men det hatet får jeg bare leve med.
AR (12. feb 2015 16:19) * IP
1) Mikrofonstativ? Jeg stilte ham spørsmål som de fleste var interessert i å høre hans mening om. Han svarte, så langt jeg kan se, både klokt og fornuftig på sentrale spørsmål rundt hans beslutninger og planer.
Det passer kanske ikke inn i det du ønsket at han skulle svart, men derfra til å kalle meg et mikrofonstativ er i min verden både fornærmende, urettferdig og feil. I hvert fall i denne saken.
2) Du må tåle litt tyn når du påstår at Espen Kofstad har vært på Hawaii etter at han spilte en Hawaii-bane på simulator.
Wilson (12. feb 2015 16:24) * IP
Realist
Ingen hater deg.
Men du må skjønne at vi ler av slikt.
Vi er en gjeng med anonyme kranglefanter.
Hvorfor bli fornærmet?
Hva tror du våre håpefulle spillere skal si da om alle som har en mening om dem?
Hvorfor ta seg selv så høytidelig nåR ingen andre gjør det?
Fooore (12. feb 2015 16:29) * IP
Alle intervju og artikler om og med våre toppspillere er flotte greier. I min eøyne.
Det er generelt for få av dem, men jeg ser betydelige forbedringer. Herlig!
No Name (12. feb 2015 16:51) * IP
Hatet person? Er det mulig å hate noen på en anonymisert debattside? I så fall bør man holde seg langt unna.
gjesp (12. feb 2015 17:12) * IP
Hawaii-historien er morsom og interessant,fordi den viser hvor lite man egentlig følger med. Kaster ut påstander uten å sjekke ut fakta først. Det er liksom om å finne noe negativt hele tiden.
No Name (12. feb 2015 18:03) * IP
Møkkjeger
  Lancaster (13. feb 2015 09:02) * IP
I sak er jeg stort sett uenig med Realist, men her synes jeg han har noen poenger når det gjelder retten til å ha meninger om våre toppspilleres disponeringer.
Vi er "fans" og noe av gleden er jo å diskutere deres prioriteringer. Dette må vi kunne gjøre selv uten å ha en lengre samtale med spilleren på forhånd, eller gjøre svært grundig Research.
Blir svak argumentasjon av AR med: "jeg har snakket med ham , så hva vet du egentlig..". Selvsagt har spilleren best peiling på hva som er riktigst for ham og fint å høre argumentene for hans valg, men andre må jo kunne ha meninger uten at man blir avfeid bare fordi man ikke kjenner spilleren eller har brukt tid på etterforsking. Blir jo lite å snakke om hvis man bare skal diskutere ting man kan mye om...
Jeg mener f.eks. fortsatt at det var feil av Kofstad og dra til Sør Afrika ,etter 6 ukers opphold i Norge, bare to dager før turneringen og dermed knapt få gress under beina før meget en viktig konkurranse. Synes også generelt det er rart at man er "basert" i Norge om vinteren når man spiller profesjonell golf. Vet at de reiser mye ut og jobber knallhardt når de er hjemme, men synes likevel at det er merkelig at de ikke er på gress hele tiden bortsett når de har velfortjente og nødvendige "ferier". Mitt "ubegrunnede" inntrykk at er norske profesjonelle golfspillere ikke har sørget for nok optimale treningsforhold på vinteren og dermed har en ulempe i forhold til andre. Virker som om Tage har endret på dette de senere år.
At Kofstad ikke spiller i to av få muligheter på ET synes jeg er synd, og undres over prioriteringene, men hører hans argumenter og respekterer hans valg. At han nå reiser til Spania med treneren er greit, men der burde han ,etter min mening, vært for flere uker siden..
Når alt er sagt ; Jeg er kjempefan av de norske spillerne, heier på dem og ønsker de alt godt. Vet at Kofstad er en oppegående og hyggelig kar som tar gode beslutninger. Heldigvis hører han ikke på meg, men jeg må kunne ha meninger likevel..
AR (13. feb 2015 09:41) * IP
Nå er det vel slik at Kofstad har vært flere steder i vinter og trent. Han var ikke med på den siste treningsleiren til Team Norway i Spania nylig fodi han trente fysisk på Olympiatoppen slik at kroppen hans skal fungere optimalt framover med tanke på den skaden han slet med i hele fjor.
Kanskje han ikke har vært i Norge så mye likevel i vinter?
Det er lett å kreve at Espen skal stille opp i alr mulig. Men er det greit å bli kastet inn i turneringer hvor man får beskjed i siste liten om at det er blitt en ledig plass? Slikt ødelegger planlegging av sesongen og annet som skal til for å lykkes.
Lancaster (13. feb 2015 10:43) * IP
Enig i at det er vanskelig når man ikke kan planlegge og at det blir en vanskelig avveining. Respekterer Kofstad's valg. Om f.eks. golfformen ikke er på plass vil det være lite klokt å reise langveis, men det er synd å ikke få benyttet de få sjansene han har. "Alt mulig" skal han ikke stille opp på, men han får ikke for mange starter på ET i år..
Mitt inntrykk var at han var hjemme en del uker på rad før turneringen i SA i januar, men det er godt mulig at min uttalelse basert på feilinformasjon.
Uansett ville ikke jeg reist til SA på mandag når turneringen begynner torsdag. Den reisen vet jeg alt om, men vet også at det fungerte for Kofstad i desember.
  Enur (13. feb 2015 11:10) * IP
Gode innlegg, Lancaster!
  Wilson (13. feb 2015 11:55) * IP
Man kan mene hva man vil.
Men å tro at supportere vet bedre enn spiller og støtteapparat blir aldri noe mer enn synsing.
  Frank (13. feb 2015 13:38) * IP
Spør Jean ven de Velde om det :)
  Wilson (13. feb 2015 13:45) * IP
Skjønner ikke hva du mener nå Frank
barce (13. feb 2015 15:50) * IP
denne siden deier seg vel kun om synsing, wilson..
Wilson (13. feb 2015 16:35) * IP
åhhhhhh :P
barce (13. feb 2015 17:37) * IP
:p
vel, bortsett fra AR og realist, da..
gjesp (13. feb 2015 17:46) * IP
Kofstad fikk "kjeft" her inne da han reiste til den første turneringen også. Da reiste han på søndagen. Hvor tidlig bør man reise da, Lancaster? Og hvor har du det fra at han reiste 2 dager før neste turnering? Og hvordan kan han ha vært hjemme i 6 uker når det kun var drøye 3 uker mellom de to turneringene?
  Lancaster (14. feb 2015 07:57) * IP
Mener at han skrev det selv på sosiale medier. Har du annen info?
Du har rett i at det bare var fire uker turneringene, og jeg blandet nok litt med turneringen i desember. Poenget er like godt for det, og gjaldt også før turneringen på Glendower da han også skrev om et lengre hjemmeopphold, men jeg vet at han spilte bra da.
Det er ikke når han reiser som er det vesentlige , men at han trener og spiller mye med "konkurranseforhold" dvs gress og raske greener. Blir feil å være i Norge om vinteren bortsett fra når han tar en nødvendig/velfortjent pause. SA er utmerket sted å trene og kostnadseffektivt når han likevel skal dit på turnering, og han trenger kanskje to uker med gress under beina før en viktig turnering.
Før kommende turnering i SA har han jo vært mye i Spania Quatar osv, så da må han gjerne reise søndagen - synes jeg da...
For all del; EK kan ha helt andre preferenser , og han må gjøre det han føler er riktig.
Likevel mener jeg det har vært et mønster også for våre tidligere ET spillere at de ikke har prioritert optimale treningsforhold på vinteren.
  No Name (14. feb 2015 08:36) * IP
Å sliik går no åraan
  Lancaster (14. feb 2015 14:34) * IP
Tror Tutta kan være et greit forbilde for ET karene når det gjelder dedikasjon og forberedelser. Vet hun også har opphold i Norge om vinteren og trener på toppidrettssenteret. Har inntrykk at hun er klart mer på gress før sesongstart på LPGA. Hun har lengre sesongpause på LPGA enn på ET, likevel tror jeg hun er mer på gress om vinteren enn gutta..
Innrømmer at ikke har god research på Tutta´s vaner og baserer meg på et overflatisk inntrykk. Korriger meg gjerne om jeg tar feil.
Realist (14. feb 2015 15:17) * IP
Har funnet ut at Kofstad er på San Roque og trener.
Får vel ta meg en tur dit og se om han er så sinnssykt god som han sier. Men det kan jeg jo ikke se basert på trening?
Håper for hans skyld at han spiller hele runder også.
Hva med Gecko tour? De har en turnering på Alcaidesa 18.-19. februar. Men det er vel for nære ET-turneringen i Johannesburg?
barce (14. feb 2015 17:16) * IP
når de trener slik kofstad gjør nå, på feks san roque. står de der timesvis med vanlige rangeballer?
Realist (14. feb 2015 18:12) * IP
Det kan ikke jeg svare på, før jeg eventuelt har sett ham.
Ca. 100 000 slag på rangen som golfspiller er vel nok som trening skulle jeg tro. Blir man noe bedre av å sende avgårde ball nr. 100 001?
Barces spørsmål er godt, og noen her har sikkert svaret.
barce (14. feb 2015 18:25) * IP
la oss si det slik, rangeballene for oss dødelige på san roque, er så elendige at de kun vil gi kronisk skade på selvtillitt og selvfølelse i kropp og sjel..
AR (14. feb 2015 18:35) * IP
Hvis ballene er så dårlige som du sier, barce, er nok ikke Espen Kofstad som dum at han slår på dem. Jeg vet han har trent mye putting på den meget fine puttinggreenen de har på San Roque.
Gunnar Bull (14. feb 2015 18:41) * IP
Realist, du sier: "Ca 100 000 slag på rangen som golfspiller er vel nok som trening skulle jeg tro. Blir man noe bedre av å sende avgårde ball nr. 100 001?"
Mener du at man på et eller annet tidspunkt blir utlært og ikke trenger å trene mer?
No Name (14. feb 2015 18:49) * IP
Realist kan lage treningsbok for proffer. Aune Sand ned fra kalkuntronen?
Wilson (14. feb 2015 18:59) * IP
barce
Var de ballene verre enn de som er på Bogstad?
Da er de i så fall elendige.
  Caddy (14. feb 2015 19:13) * IP
De forskjellige spillere har forskjellig behov for trening.
Man bør trene på det man er dårligst på.
Det er ikke et poeng å slå 10.000 baller, men kanskje heller 10.000 timer med kvalitetstrening. Inkludert banespill og særlig turneringer.
Det er i de fleste idretter slik at utøvere har 20% talent og 80 % er trening.
De fleste idrettsutøvere trenger derfor ca 10.000 timer med trening før de når toppen av sin karriere.
Realist (14. feb 2015 20:21) * IP
Svar til GB: nei, jeg mener ikke at "man på et eller annet tidspunkt er utlært og ikke trenger å trene mer".
Men jeg mener at det å slå baller på rangen ikke er den beste trening, trolig ikke trening det hele tatt. Og da snakker vi altså om proffer i godt voksen alder, fra 27-28 år og oppover, på et høyt nivå (ET og PGA), som har spilt og trent golf i ca. 15 år. På de årene har de trolig vært på rangen 100 ganger pr. år og slått minimum 70 baller hver gang. Det blir ca. 100 000 baller. Da er mitt spørsmål om det er noen vits i å slå flere baller akkurat der. Blir man noe bedre av å slå ball nr. 100 001? Jeg tror ikke det, men vet ikke. Det kan uansett ikke bevises.
Jeg tror den beste treningen er å spille fulle runder, helst under konkurransepress. Og naturligvis trene på chipping, putting og bunkersslag, dersom det er svake punkter i spillet. Derfor er mitt ubeskjedne råd til Kofstad at han melder seg på Gecko-turneringen 18-19.februar. Bedre trening kan han ikke få.
Jeg glemmer ikke Tuttas uttalelse for et par år siden, da hun hadde spilt en svak runde på LPGA: "Men alt stemte jo på rangen rett før runden...". How naive can one get?
barce (14. feb 2015 23:15) * IP
wilson, jeg tror bogstad fikk nye baller i fjor..
dessuten må jeg minne deg på at bogstad sine gamle baller forstret en av verdens beste golfpillere på kvinnesiden ;)
barce (14. feb 2015 23:22) * IP
der er jeg helt uenig med deg, realist. og de trener nok mye mer enn hva du antyder på range..
Frank (14. feb 2015 23:28) * IP
Vijay Singh slår i følge historiefortellerene omtrent 1000 baller per dag.
Gunnar Bull (14. feb 2015 23:48) * IP
Realist, svingen er ikke statisk, den forandrer seg hele tiden. Uansett hvor mye du spiller.
Når det gjelder trening, så gjelder vel det samme her som med trening etter en runde. Det er aldri noen garanti for at du blir bedre av én konkret trening, men det er temmelig sikkert at du blir dårligere av å aldri trene.
Realist (15. feb 2015 00:14) * IP
Jeg har aldri sagt eller ment at man ikke skal trene. Men jeg mener at treningen skal ligge så nær som mulig opp til det som møter en på banen under konkurranse.
Og da er fulle runder best.
18 forskjellige greener kontra en øvelsesgreen, og der du ikke selv kan plassere ballen der du vil.
18 forskjellige trange eller brede fairwayer foran deg kontra rangen.
18 forskjellige innspill.
Haugevis av hindere ute på banen, ingen på rangen.
Frank (15. feb 2015 00:23) * IP
Om man treffer der man sikter er det jo helt likegyldig om fairways er brede eller smale.
  digger (15. feb 2015 01:48) * IP
Realist: "18 forskjellige greener"
Du mente en gang i tiden at puttetrening hadde lite for seg nettopp fordi alle greener er forskjellige. Gjelder ikke det prinsippet lenger?
Realist (15. feb 2015 13:42) * IP
Frank, du glemmer den psykiske faktoren. Når man står på tee, med publikum rundt seg og en trang fairway foran seg med trær og andre hindringer, så er det mye større sannsynlighet for at man ikke "treffer det man sikter på" enn når man står på rangen. Jeg minner igjen om Tuttas famøse replikk: "Det stemte jo så godt på rangen før runden..."
Digger, naturligvis skal man trene putting. Men jeg tror den effekten man får på en øvelsesgreen er liten. Mye bedre å spille bare èn treningsrunde med 18 forskjellige grener der ballen havner alle mulige og umulige steder, enn fire timer på en øvelsesgreen.
barce (15. feb 2015 14:30) * IP
realist, jeg tror du er ekstremt lite kjent med hvordan proffer trener. og det blir jo helt latterlig at du skal komme med treningsråd som ikke bare kan betraktes som en liten justering, men en total omveltning på regimet som alle følger..
noen ganger kan det være greit å innse sine egne begrensninger..
Gunnar Bull (15. feb 2015 14:43) * IP
Nå må ikke du pille på det som er selve varemerket til Realist, barce :-)
Realist (15. feb 2015 14:43) * IP
Da ber jeg deg om å fortelle meg hvordan proffer trener.
Du vet det vel.
Jeg er svært interessert i å få vite det.
Realist (15. feb 2015 14:49) * IP
Etter ukens turnering i Thailand er nå Kofstad rykket ned til plass nr. 125 på RtD. 9 av dem som er i samme kategori som ham ligger foran ham.
18 fra denne kategorien spiller i India neste uke.
barce (15. feb 2015 14:56) * IP
har søkemotoren din gått i stykker, realist?
Realist (15. feb 2015 17:03) * IP
Det oppsiktsvekkende er at nr. 10 og nr. 17 i Kofstads kategori - der han er nr. 13 - har vunnet de to siste ET-turneringene.
Det burde/kunne ha vært Kofstad!
Realist (15. feb 2015 17:30) * IP
Barce, jeg googler både trening, golfspillere og andre kombinasjoner, men får ikke opp noe som forteller hvordan proffene trener. Kanskje du kan hjelpe meg?
Jeg husker at Joakim Mikkelsen klaget over skjev fordeling av treningen (for mye fysisk trening) under landslagssamlingen i Orlando i januar 2014. Her er hva han skrev på sin blogg om dette:
"En kjapp titt i treningsdagboken avslører at jeg fikk inn 67 timer trening i løpet av våre åtte dager i Orlando. Disse treningstimene var fordelt slik:
- Spill på bane: 18 timer
- Putting: 12,5 timer
- Driving range: 12,5 timer
- Styrke og bevegelighet: 15 timer
- Nærspill: 7 timer
- Kondisjon: 2 timer
-------------------------------
Det betyr at bare 17 % av treningen foregikk på bane. Dette er også proffer, selv om JM nå har lagt opp. Hvor typisk denne fordelingen er, vet jeg ikke. Det vet trolig ingen andre heller. Som selskapsgolfer med lang erfaring er jeg ikke i stand til å vurdere om dette mønsteret er perfekt, men min reaksjon (om jeg får lov å ha noen) er at dette er altfor lite banespill.
barce (15. feb 2015 19:27) * IP
hvis du må slå 4000 slag for å korrigere en liten justering på svingen; hvor mange runder må man spille før korreksjonen er innlært?
hvis dette gjelder jernslag, så har vi kanskje 20 relevante ila en runde.. 4000/20 = 200 runder..
eller det kan læres inn over fire intense dager på rangen..
Realist (15. feb 2015 20:13) * IP
Ja da barce, men også du glemmer den mentale delen av spillet.
Det som er "innlært" etter range-trening kan fort vise seg å være mer eller mindre verdiløst når man står på tee. Der er det publikum bak, og på siden av proffspilleren, han har en relativt trang fairway (i hvert fall i forhold til det han har på rangen) foran seg med masse hindringer. Resultatet er at han får nerver, spenner seg og "glemmer" alt det han har trent inn uforstyrret på rangen. Akkurat som Tutta uttrykte det. Og som Tiger og alle de andre proffene er mer eller mindre preget av. Disse spillerne er ikke roboter, men mennesker med psyke! Dette ritualet skal spilleren gjennom 18 ganger i løpet av 4-5 timer, og hvor er det da blitt av godfølelsen fra range-treningen? På dette nivået hvor alt det tekniske stemmer tilsynelatende, viser golf seg å være en høyst menneskelig og mental idrett.
Banetrening er best, for der møter man den mentale biten på hvert eneste hull og hvert eneste slag. Helst med publikum, men det lar seg ikke gjøre.
Hva mener du forresten om det norske
landslagets "treningsdagbok"?
Gunnar Bull (15. feb 2015 21:38) * IP
Jeg håper virkelig AR bringer denne revolusjonerende kunnskapen videre til proffmiljøet, slik at det ikke forblir uprøvd og etterhvert borte for godt.
Realist (15. feb 2015 22:11) * IP
Kunnskap om at mye av golfen sitter i hodet, er da ikke revolusjonerende, GB. Alle har jo erfart at det tillærte kan bli borte når psyken spiller inn.
Den mentale biten blir stadig viktigere jo bedre man er teknisk.
Dilter (16. feb 2015 01:15) * IP
Terping, repetisjon - som oftest nødvendig når det dreier seg om å trene på tekniske ting. At dette kan gjøres med banespill faller på sin egen urimelighet.
Mange av de beste proene (dvs. de som har råd til det) har puttinggreen og nærspillområde i hagen og Trackman-studio i kjelleren.
Trening på banen er bra det - men det er ikke nok - ikke for de beste, og heller ikke for oss vanlige hackere som ønsker å bli litt bedre, eller opprettholde nivået sånn nogenlunde når alderen krever sitt.
panser (16. feb 2015 10:39) * IP
Denne tråden var ment å relateres til Kofstad og hans status på ET og hans planer og formutvikling.
Nå har tråden utviklet seg til å handle om toppspillere generelt og en rekke forhold i den forbindelse. Synd at vi ikke kan holde oss til tema for de som er interessert i å følge Kofstad.
Han er nå RtD rank 125 og som kjent ikke dessverre ikke påmeldt til India kommende helg.
Realist (16. feb 2015 11:11) * IP
Enig i at tråden har sporet av, og skal bare avslutte to prove my point.
Yani Tseng er det beste eksempelet på vor mye det mentale betyr i golf. Hun var suverent nr. 1 i verden. Så fikk hun tanker i hodet sitt om at spillet kunne bli enda bedre(dette har hun selv fortalt). Hun skulle altså perfeksjonere det. Det førte til at hun bandt seg ute på banen, og hun glemte sine gode slag, og hennes sterke psyke ble ødelagt. Siden har hun ikke vunnet turneringer og ligger langt nede på Rolex Ranking. Hun kan dog komme tilbake, bare hun husker golfens hovedregel: "Keep It Simple Stupid" (KISS).
Mange eksperter sier at "Tigers problem lies above the neck", og råder ham til KISS. Bare gå ut der og slå på ballen som du alltid har gjort!
Også Digger glemmer den mentale delen av spillet. Terping av rent tekniske detaljer er vel og bra. Men hvis hodet forstyrrer på tee og på fairway og på green - og det gjør det ofte, selv for de beste - så er denne maskinmessige treningen lite verdt. Da er det nervene som styrer spillet ditt.
  No Name (16. feb 2015 11:25) * IP
Når nervene styrer spillet tar ofte kroppens automatikk over. Repetisjoner gir automatikk, its that simple
  GS (16. feb 2015 12:10) * IP
Realist skrev #Terping av rent tekniske detaljer er vel og bra. Men hvis hodet forstyrrer på tee og på fairway og på green - og det gjør det ofte, selv for de beste - så er denne maskinmessige treningen lite verdt.#
Her er du helt på bærtur. Det er jo nettopp når nervene er som størst at terpingern hjelper de beste slik at de forstatt klarer å spille god golf.
Husker en av danskene i et seiersintervju sa etter sin første seier på europaturen: "hadde vært så nervøs at han ikke hadde hatt noen følelse i hendene de siste fire hullene"
Likevel spilte han på par og vant.
  Trond Kracht (16. feb 2015 15:18) * IP
Siden dette har sklidd ut til å bli et mer eller mindre seriøs
diskusjon vedr trening osv skal jeg ta en liten historie fra virkeligheten : Undertegnede var på tur med mange mennesker i Spania for ca 20 år siden. På en av banene vi spillte var Jimenes og hans ca 70 års gamle trener tilstede på drivingrangen. De hadde vært der fra kl o8 00 og ble der til vi var ferdige med spilling og trening ca kl 19 00. Treningen gikk ut på slå 25 baller til hver green på treningsfeltet, 4 stk i avstand 30-40-50 og 60 m(meget små greener) Hvis han bommet med en ball var det å begynne på nytt helt til alle de 25 ballene "fant" greenen i rekkefølge. Lunsjen ble inntatt på treningsfeltet(matpakke i Spania) Etter denne seansen spillte han det samme men denne gangen med backspinn. Jimenes var den gangen ranket som nr 45 på Europatutouren. Er det rart at noen blir bedre enn andre og tåler presset på en helt annen måte?
Realist (16. feb 2015 19:47) * IP
Høres ut som en bortkastet dag.
Får håpe for Jimenez del at innspillene ute på banen bare var 30, 40, 50 og 60 m. Og at ballens lay var som på rangen.
Trond Kracht (16. feb 2015 20:51) * IP
Beklager å måtte si det : Du kan umulig ha forstått noe som helst av å være toppidrettsutøver !! Som en fleip er det ok !!
AR (16. feb 2015 20:51) * IP
Høres ut som beste treningdagen jeg noen sinne har utført. Men jeg har dessverre ikke utfprt den. Likevel har noe lignende vært blant mine treningsdriller.
Men det var en utrolig god og inspirerende ide, Trond! Tusen Takk!
Realist og jeg er tydeligvis på to ulike planeter når det gjelder trening og treningsmetoder. Jeg er ganske fornøyd med hvor langt mine trenigsmetoder har bragt meg. Håper Realist er tilsvarende fornøyd med sine metoder.
Hva synes du om mitt beste tips om å slå 100 putter etter hverandre fra 1 meter, Realist?
Det tar maks 20 minutter, og jeg tipper at over 90% av dem som forsøker dette, under full konsentrasjon, er blitt bedre til å putte etterpå.
Siden tråden allerede for lengst har glidd helt av sporet.
Hva med å lage en ny tråd om "Dine beste treningstips".
Eller holder det med rundt 750 tipsene som dere finner under Ukens Golftips:
http://www.golfsiden.com/Golftips/golftips.html
Xo (16. feb 2015 20:52) * IP
Etter å ha lest de siste tråder du er involvert i Realist, ser jeg egentlig bare 3 muligheter; du har ikke filla peiling på hva som må til for å bli best, du bare kødder for å skape debatt eller du er stokk dum. Håper for din del at det er alternativ 2. Ditt siste innlegg her er jo så dumt at det fortjener ikke å bli motsagt.
Xo (16. feb 2015 21:01) * IP
Realist, Hva gjorde Ole Gunnar Solskjær etter at treninga var over, jo han sto igjen på treningsfeltet for å trene avslutninger. Hva gjorde David Becham og Ronaldo? Jo de stod igjen å trena på frispark. Tror faktisk ikke det var så mye som likna på match forhold der heller, ikke 80000 på tribunen, ikke var det motstandere der, jeg tror ikke det var keeper heller, men gutta trena avslutningsteknikk likevel. Dette var selvfølgelig bare tull, ettersom ingen av dem har scora på frispark i sin karriere. Men men, sånn går no dagan.
Gunnar Bull (16. feb 2015 21:34) * IP
Ikke enig med xo her.
Hvis jeg fikk valget mellom to treningsbøker, hvorav den ene het: "Min vei til å bli PGA-spiller" og den andre het "Min vei ned mot 20-hcp", så ville jeg nok valgt den siste.
Og for aller sikkerhets skyld: det var ironisk ment :-)
Realist (17. feb 2015 00:21) * IP
Det blir for dumt å sammenligne diverse golfslag med frispark i fotball.
Treningsmetodene i golf kunne vært atskillig mer effektive, og treningen kortere. Når dette ikke er prøvd, så vet ingen om det de gjør er det beste. Korrelasjon er ikke det samme som årsakssammenheng. Når AR skryter av at han er blitt så god som hcp. 2,7 (?) med de treningsmetodene han har fulgt, så beviser ikke det noe som helst. For han vet ikke om han kunne vært enda bedre med andre metoder. Det finnes mange veier til målet i alle idretter, også i golf.
Vi venter bare på at en intelligent trener skal si "Eureka, vi har trent feil hele tiden og alle sammen".
AR (17. feb 2015 07:21) * IP
Selvsagt har alle alltid trent feil, Realist. Heretter skal jeg bruke dine treningsmetoder.
Tillegg:
Realist, jeg skryter ikke å ha lav handicap. Jeg har ikke 2,7 i handicap. Hvor tar du det fra? Noen få tastetrykk vil gi deg informasjon om min handicap. Dessuten er ikke handicap vesentlig for meg. For meg er det resultatene som teller. De har jeg vært rimelig godt fornøyde med gjennom 50 år som konkurransespiller bortset fra på begynnelsen av dette årtusen da jeg svingte meget dårlig. Heldigvis gjorde jeg noe med det for en del år siden.
Jordnøtta (17. feb 2015 08:36) * IP
Noen mener det er greit EK står over - jeg mener at det er latterlig. To sider. Fair så klart.
Lagergren og alle rundt ham på rankingen spiller til helgen - og spilte forrige helg. En sult og et engasjement som vi har tilgode å se. Nordmenn er luksusdyr. "Nei, blir ikke India - dårlig mat der". "Lang reise til Thailand" osv.
Nå spiller han med kniven på strupen i Sør-Afrika. Jeg har mine tvil om at denne løsningen er god. Hvor er NGF!? Kunne jo lagt opp et bra opplegg på hhv India og Thailand turen.
Greit at Mickelson, Fowler og co er selektive ift turneringer, men vår man har ingen grunn til å være dette. På mange mange år.
Mvh
Særs skeptisk
No Name (17. feb 2015 09:58) * IP
EartNut: har du lest hele tråden?
Realist (17. feb 2015 12:22) * IP
Bravo, Jordnøtta! Både det du skriver og at du tør det.
Her inne kritiserer man aldri de norske spillerne for deres valg.
Naturligvis skulle NGF ha lagt opp et sikkert program for Kofstad i Østen, både når det gjelder reise og mat (!) og annen støtte. Han er jo vår beste spiller, for søren!
AR (17. feb 2015 13:06) * IP
Realist; skal NGF innføre diktatur og tvinge vår beste spiller til turneringer han selv mener det ikke er riktig for ham å delta i basert hans egne og støtteapparatets gjennomtenkte vurderinger?
Espen Kofstad har etter hvert fått en god del erfaring. Jeg tror han vet best selv, i samarbeid med de han har rundt seg, hva som skal til for å gjøre ham til en best mulig golfspiller - gitt den situasjonen han er i.
Realist (17. feb 2015 13:35) * IP
Neste uke i Joh.burg stiller det opp CA. 80 sør-afrikanere, herav ingen av de aller beste. I tillegg stiller det 10 svensker og 3 dansker.
Er Kofstad i form - og det bør han jo være etter så lang oppladning - så spiller han etter eget utsagn sinnssykt godt. Feltet er relativt svakt, og da er han garantert en top10-plassering. Noe annet ville være skuffende.
AR, jeg er nesten tilbøyelig til å svare ja på ditt spørsmål, siden NGF er en betydelig økonomisk støttespiller og siden han tilhører vårt landslag. Jfr. da Skiforbundet tvang Northug ned fra høyden i Italia - mot hans vilje - for å delta i NM i sprint. Dessuten vet du vel ikke hva støtteapparatet til EK mener. Kanskje er de uenig med ham i valget han har tatt? Det tas alltid for gitt at alle som er rundt en golfspiller og spilleren selv, er enige i alle valg. Jeg håper det ikke er slik.
AR (17. feb 2015 13:58) * IP
Mot slike sterke argumenter har jeg ingen ting å stille opp med.
GS (17. feb 2015 13:58) * IP
Realist, når du sier at NGF er en betydelig økonomisk støttespiller kan du da også dokumentere hvor mye dette er, og hvor stor del av Kofstads totalbusjett dette utgjør?
En annen ting er at sammenligningen din med ski er helt på trynet, da det er EK som er kvalifisert og eier plassene i turneringene og ikke NGF.
Realist (17. feb 2015 15:15) * IP
Jeg har i en annen tråd sitert fra Kofstads hjemmeside hvem som er hans sponsorer. Det fremgår dessverre ikke der hvor mye hver av disse deltar med.
Men AR - som er så flink til å ha hyggelige samtaler med våre toppgolfere - kan jo spørre ham. Eller spørre NGF. Det tallet bør jo være offentlig tilgjengelig, siden vi alle er med på å finansiere det?
AR (17. feb 2015 15:35) * IP
Før jeg begynner å grave i Koftads økonomi, synes jeg det er riktig at du i detaljer forteller om din egen økonomi, Realist - her på Golfsidens debattside. OK?
Realist (17. feb 2015 17:44) * IP
Nå dummer du deg bare ut, AR.
GS etterlyser hvor store midler NGF støtter Kofstad med. Jeg svarer at det vet jeg ikke, siden det ikke er offentliggjort, hverken av NGF eller EK.
Du trenger ikke "grave i Kofstads økonomi", men bare finne ut hvor mye vårt felles forbund støtter ham med. Det skulle vel ikke være så vanskelig for en mann med dine gode kontakter.
Fooore (17. feb 2015 17:53) * IP
For min del trenger ingen grave i Espen sin økonomi.
Men om noen har noen oppdateringer på hans trening, slag, spill etc tar jeg gjerne imot!
Realist; du skulle vel dra på treninga hans, hva fant du ut?
Realist (17. feb 2015 19:59) * IP
Får ikke tid. Det er dårlig vær, og for langt å kjøre. Dessuten vet jeg jo ikke når han trener. Og om han eventuelt spiller på San Roque viejo eller nuevo.
Forøvrig har jeg ikke peiling på trening og treningsmetoder, så det ville vært perler for svin å sende meg dit.
Wilson (17. feb 2015 20:11) * IP
Langt å kjøre
skriver han som for få dager siden skrev
"Lang og anstrengende reise?" om EK
gjesp (17. feb 2015 20:17) * IP
+2 :)
Jordnøtta (18. feb 2015 08:42) * IP
Skjønner ikke pakka her. Poenget med en tråd er vel å fremme forskjellige synspunkter?
AR og co mener EK gjør et godt og klokt valg.
Realist og jeg mener det er på trynet.
Ikke noe mer muffins enn som så.
Jeg registrerer at svenskene og gutta med bein i nesa spiller stort sett hver helg. Vår manns feeling, ve og vel avgjør om han stiller eller ikke. Kan bli et dyrt valg når/hvis han ikke beholder kortet.
gjesp (18. feb 2015 09:19) * IP
Det finnes kanskje ikke så mange svensker med bein i nesa da, siden nesten ingen av svenskene deltar denne uka.
GS (18. feb 2015 11:44) * IP
Realist skrev# GS etterlyser hvor store midler NGF støtter Kofstad med. Jeg svarer at det vet jeg ikke, siden det ikke er offentliggjort, hverken av NGF eller EK.#
Her viser Realist igjen at han er håpløs å debattere med.
Jeg har aldrig vært interresert i hvor store midler NGF støtter EK med. Jag bare ba om at du kunne dokumentere pastandene dine om NGF sitt bidrag til EK.
Når du så skriver at du ikke vet så ser jeg ingen grunn til å fortsette med denne tråden.
Er jo fullstendig meningsløst å debatere med folk som slenger ut påstander som om det er sannheter, uten noen form for dokumentasjon eller underbygging av fakta.
Da diskuterer jeg heller golf med et gjeng i fra en barnehage. Er mer underholdning å hente der i det minste.
Realist (18. feb 2015 17:12) * IP
GS, nå må du lese det jeg skriver.
Jeg sier at NGF sponser Kofstad. Punktum. Så svarer du følgende: "Realist, når du sier at NGF er en betydelig økonomisk støttespiller kan du da også dokumentere hvor mye dette er, og hvor stor del av Kofstads totalbusjett dette utgjør?"
Jeg svarer så at det vet jeg ikke, for det er ikke offentliggjort hverken av Kofstad eller av NGF.
Nå etterlyser du dokumentasjon på at NGF sponser Kofstad! Jeg har jo tidligere skrevet at det fremgår av Kofstads hjemmeside. der står det også hvilke andre sponsorer han har, men altså ikke beløpenes størrelse.
Hva er problemet ditt egentlig, bortsett fra at du ikke liker meg?
  Henrik (18. feb 2015 17:59) * IP
Jeg vet hva NGF sponset Henrik Bjørnstad med når han spilte PGA, det var komisk lavt. Sikkert ikke blitt noe bedre nå.
  GS (18. feb 2015 18:30) * IP
Realist, les hva du selv skriver, ref ditt innlegg 17. feb 2015 kl 13:35. Det er din påstand at "NGF er en betydelig økonomisk støttespiller".
Problemet mitt, og det jeg ikke liker at at du slenger ut slike ting som om det er fakta. Når det viser seg at du ikke har fnugg av peiling så blir det for dumt. Capiche?
Uten at jeg vet noe mer, så tror jeg som Henrik over her at den økonomiske støtten fra NGF er omtrent ubetydelig i EK's totalbudsjett.
  Jordnøtta (18. feb 2015 19:21) * IP
Nå er EKs rygg dårlig igjen.
Tvilsomt om han spiller de kommende ukene.
Jaja, hvem hadde rett?
High five, Realist.
Dette er dog svært kjedelig for EK og oss som følger med. Faen!!!!
barce (18. feb 2015 19:38) * IP
uten rygg kan man ikke leve av golf. veldig synd :(
Snedd (18. feb 2015 19:38) * IP
Veldig trist med ryggen. Får håpe det ikke går samme vei som i fjor. Bare å ønske EK god bedring. Håper han får best mulig behandling.
gjesp (18. feb 2015 19:41) * IP
@nut, du får gjerne forklare hvordan du hadde rett.
  Tas (18. feb 2015 19:41) * IP
Huff. Det var kjipt! Likte dårlig den Twittermeldingen!
  Wilson (18. feb 2015 19:54) * IP
High five??????
Realist (18. feb 2015 20:19) * IP
Dette var trist.
I april 2014 skrev han dette på bloggen sin, og da var situasjonen noenlunde parallell. Se "lenke":
http://espenkofstad.com/2014-sesongen/
Iflg. ham selv i en annen uttalelse var han overtrent da. Kan det være det samme nå? Jordnøtta mener vel at dersom han hadde spilt de to turneringene i Østen så hadde han kanskje ikke påført seg denne skaden. Å være "vill på trening" er vel ikke så bra.
No Name (18. feb 2015 22:05) * IP
EK har vel stått over en eneste turnering siden han ble proff: årets India turnering. Drittjegerne er da på ballen med en gang og kaller mannen lat og ambisjonsløs, djizzezz for noen møkkaspredere. Forutinntatte meninger og "realistisk" inkompetanse rikkes ikke, fornuftige forklaringer vurderes ikke, men trampes på med samme gamle gjødsel. Hvis man skal kritisere bør det være noe med grobunn i virkeligheten, trenger jeg si mer?
(Han droppet ikke Thailand, men planla annerledes fordi det så håpløst ut å være med).
No Name (18. feb 2015 22:07) * IP
Og nå prøver neanderthaleren å forsvare sine meninger med at en turnering i Thailand ville løst ryggproblemene? Doubledjizzez
Realist (19. feb 2015 00:19) * IP
Jeg sier bare at han KANSKJE ikke hadde fått denne skaden dersom han hadde spilt de TO turneringene i Østen. To konkurranseturneringer hadde KANSKJE vært bedre for ryggen hans enn stadig terping på rangen og med andre øvelser. Jeg har tillatt meg å minne om at han omtrent på samme tid i fjor fortalte at han var overtrent og at kroppen trengte å hvile. Han har vel lært av det?
Ja, Kofstad hadde planlagt annerledes, men det går an å endre planer når det åpner seg en mulighet for ET-spill. Selv på kort varsel. Søndag var det klart at han ville få plass i Thailand, og da burde han - etter min og Jordnøttas mening - ha hivd seg rundt og satt seg på flyet mandag. India var jo sikret uansett.
Dette er bare et par personers mening, No Name. Det er vel tillatt? Jeg har ikke "trampet" på Kofstad, jeg har bare skrevet at jeg synes han burde ha valgt annerledes. Får jeg ikke lov til det?
  Enur (19. feb 2015 02:24) * IP
Igjen mest enig med Jordnøtta og Realist her. Med så kranglete rygg som Kofstad tydeligvis har, og med den forholdsvis lave rankingen han har i ET-systemet, kan han ikke tillate seg å velge og vrake blant turneringene, for bare å spille de som "passer ham". Da må han benytte alle de sjansene han får, ihvertfall såpass tidlig i sesongen! Fortsatt uforståelig for meg at denne tankegangen ikke går inn hos mannlige norske toppspillere. (Jentene tenker tydeligvis annerledes).
Tror også Realist har et poeng vedr. mindre belastning for ryggen i turneringsperioder enn ved intense treningsperioder, men det blir jo bare synsing i fra min side.
No Name bør tåle at noen har andre meninger enn ham selv i denne saken, uten å komme med usaklige personbeskrivelser på grunn av det.
En hver toppidrettsutøver må regne med at fansen diskuterer (og har forskjellige meninger) både om sesongopplegg og mye annet, og Kofstad lever nok også veldig godt med det! Da bør vel No Name kunne det også, uten å gå helt i fistel?
Uansett er det bare å håpe at ryggen kommer seg raskt igjen!
Jordnøtta (19. feb 2015 09:37) * IP
Trådens beste innlegg Enur.
Mange har mye å lære er konklusjonen her.
Uansett trist om EK får en ny skadesesong. Et mareritt for gutten. Intens trening med coach i Spania før 5 ukers marathon - skeptisk.
Jordnøtta (19. feb 2015 09:40) * IP
Vi får ta en runde på Bogstad til våren, Enur og Realist.
Dere går det tydeligvis an å kommunisere med uten at det smeller fra alle kanter.
RIP (19. feb 2015 09:56) * IP
Enig med Enur her.
Og har ikke Koftstad sikret seg business-plass på flyet også? Så det burde jo vært overkommelig å stikke ned til Thailand, og skrape inn de pengene han kunne.
Synd med ryggen, håper det bare er en "twitch"...
  No Name (19. feb 2015 10:52) * IP
I rest my case, makan til sytepaver
gjesp (19. feb 2015 11:48) * IP
Tråden startet med en feilaktig påstand ang det å komme med i turneringer, eller ikke. Siden det har det bare fortsatt.
At noen mener at det er mindre belastende med 3-4 lange flyreiser, trening, innspillsrunde, pro-am og turneringer, kontra en kort flyreise, trening og spill i Spania, det tar vel kaka.
  Wilson (19. feb 2015 12:09) * IP
+ 8 timers tidsforskjell
Ekspertene finnes her inne
No Name (19. feb 2015 12:18) * IP
EK har trukket seg fra de 2 første turneringene i Sør Afrika, tragisk.
Wilson (19. feb 2015 13:21) * IP
Det er veldig trist. Ryggsmerter er ikke å spøke med.
gjesp (19. feb 2015 14:21) * IP
Kommer ikke til å spille mer i år.
Realist (19. feb 2015 14:38) * IP
Takk til Enur, som jeg har respekt for. Jeg er enig med ham når han skriver at turneringsperioder antagelig er bedre for ryggen enn intense treningsperioder.
Det alle lurer på nå er hva som er årsaken til at ryggen hans slo seg vrang, igjen. Det samme skjedde jo for 10 måneder siden. Da var han iflg. eget utsagn overtrent, og hadde vært "vill på rangen". Har det samme skjedd nå, under treningen i Spania? Mye kan tyde på det, men det vet vi ikke. Han burde vel ha lært?
Når det gjelder flyreiser, så er turen til Malaga på 4 timer, og det finnes ikke annet enn trang økonomiklasse. Til Thailand er det dobbelt så langt, men da kunne han - iflg. en påstand over her - reise på businessklasse. Det er som natt og dag. Jeg har fløyet tilsvarende distanse både på økonomi og business, og det siste var en ren fornøyelse!
Man kommer uthvilt og fornøyd frem. Unge mennesker kommer seg utrolig fort etter en slik reise. Pro-am kan han droppe, og innspillsrunde rekker han fint. So, what`s the problem?
AR (19. feb 2015 14:45) * IP
The problem?
Svar: Ryggen
Realist (19. feb 2015 15:02) * IP
Diskusjonen her handler om to ting, AR.
1) Det faktum at Kofstad ikke ønsket å spille to turneringer i Østen, og årsakene til det. Spørsmålet mitt om "hva er problemet" var svar til dem som er enig med Kofstad i at han ikke stiller opp der.
2) Det faktum at han nå har trukket seg for resten av sesongen, og årsaken til det. Årsaken/problemet er ryggen, men HVORFOR er det ryggen, igjen? Er han overtrent, igjen, og har han overvurdert seg selv med for intens trening?
RIP (19. feb 2015 15:33) * IP
Min påstand ang Business-class leste jeg et sted i forbindelse med hans nye sponsor.
Men ryggskader kan komme og gå, uavhengig av trening,spill, og helt andre årsaker, selv om EKs ryggskade meget trolig har sammenheng med golfen.
Igjen, synd at det skjer nå. Hadde han spilt noen tidligere turneringer, og tjent penger der, så er det ikke sikkert at det ville hatt så mye å si med denne skaden nå, men det får vi aldri vite... :p
RIP (19. feb 2015 15:37) * IP
Liten korrigering, det er ikke sponsor som oppgraderer, han skal bruke av sine "sykt mange bonuspoeng".
Hvorfor ikke bruke de på den reisen til Thailand kan man jo spørre seg? :/
  Enur (19. feb 2015 15:48) * IP
Uansett er det synd at ryggproblemene nå nok en gang setter en stopper for resten av sesongen. Spørsmålet er vel, som AR også stiller, om kroppen/ryggen hans egentlig tåler en videre satsing på internasjonal toppgolf?
Wilson (19. feb 2015 16:51) * IP
Realist.
Kan du ikke gi deg med den evinnelige spørringen din?
Ingen her vet hva som er årsaken til ryggsmertene av oss her inne.
Det er jo bare trist at han må kaste inn håndkleet nå.
Realist (19. feb 2015 18:27) * IP
Jeg mener at hans trener Mark Davies har en betydelig del av ansvaret for at dette har skjedd. Han skylder golf-Norge en forklaring. Det er tross alt Norges beste golfspiller det dreier seg om!
Jeg er overbevist om at både Kofstad og Davies vet hva som er årsaken til at dette skjedde. Inntil noen av dem forklarer det, så kan vi andre bare tro at det er overtrening og/eller feiltrening. Men når man trener en toppgolfer som man vet har problemer med ryggen, så må man være ytterst forsiktig med opplegget og intensiteten. Var det en fysioterapeut med til Spania?
No Name (19. feb 2015 18:29) * IP
Realist vet absolutt ingenting om dette, men har allerede fordelt skyld og ansvar. Makan til møkkaspreder.
gjesp (19. feb 2015 18:42) * IP
narssisisten Realist gir seg ikke, han krever svar.
Wilson (19. feb 2015 20:26) * IP
Realist
"så kan vi andre bare tro"
Du kan jo tro det du ønsker.
Men hva er du ute etter?
Mener du seriøst at EK skulle hørt på deg med 24,7 i hcp som er på tur i Spania for pensjonistgolf med dine kamerater?
Mener du virkelig at vi har krav på å få vite detaljert hva han evnt har gjort galt.
Det blir akkurat som med EK's økonomi som du gravde om; Vi har ikke krav på noe annet enn det han evnt ønsker å opplyse om.
Og, ang det å kreve åpenhet fra våre toppspillere.
http://golfsiden.no/debatt/thread.asp?id=12153&count=85
Det var en viss Sherlock som skrev litt av hvert etter å ha fått en begrunnelse fra en som virkelig delte det meste med oss og som la opp.
Men Realist ville neppe være så negativ som Sherlock var.
Fooore (19. feb 2015 21:16) * IP
Kjipe greier, men Espen er langsiktig, håper de finner årsak(er) og løsninger.
Realist (19. feb 2015 21:31) * IP
Nei, Wilson, jeg mener ikke at Kofstad skulle hørt på meg. Han har bedre rådgivere. Jeg sier bare hva jeg mener, jeg.
Det er vel lov.
Forøvrig vet du ingenting om mitt handicap eller hvem jeg er i Spania med.
Ja jeg mener seriøst at golf-Norge bør få en mer detaljert redegjørelse for hva som gikk galt under treningen i Spania.
Det hadde skjedd med topputøverne i andre idretter. Mark Davies kan redegjøre for det.
Jeg har ikke gravd i EKs økonomi, som du påstår. Jeg har bare skrevet at NGF er en økonomisk bidragsyter, og at vi ikke får vite hvor mye de gir ham. Alle hans sponsorer er oppgitt på hans hjemmeside. Ellers mener jeg at vi -som medlemmer og bidragsytere til NGF - har et legitimt krav på å få vite hvor mye de gir ham. Ikke for å få vite mest mulig om Kofstads økonomi - for den interesserer meg ikke, og er dessuten tilgjengelig på skattelistene - men fordi jeg gjerne vil vite hva slags policy NGF har på det området, og hvordan de prioriterer bruken av midler.
  JJ (19. feb 2015 22:30) * IP
Så nesten denne komme. Sliter man med ryggen i allerede i 20 åra er dette et dårlig tegn. Ryggen blir stort sett ikke noe bedre med åra.
  Ronni (19. feb 2015 22:50) * IP
Veldig synd. Skal vi miste enda et norsk golftalent denne gang på grunn av ryggskade?
Skal mye guts å komme tilbake etter dette, men ønsker ham all mulig lykke til i arbeidet med å komme tilbake.
Stå på EK, du har min støtte.
barce (19. feb 2015 23:38) * IP
mye ryggproblemer på våre golfspillere. mitt inntrykk er at det er lite av slikt på tourene for øvrig, så er dette et særnorskt problem? syns å huske noe om mye trening fra matte.. har det blitt gjort mer studier på dette?
  golfer (20. feb 2015 00:58) * IP
Med tanke på ryggskader eller andre skader blir det nok spist mer smertestillende og diverse quick fixer i physio bussen på Touren en det Ola Normann vet om.
barce (20. feb 2015 07:32) * IP
så hvorfor ikke smertestillende og quick-fixer på EK?
Wilson (20. feb 2015 07:43) * IP
barce
Jeg kan ikke tenke meg at det er noen løsning for EK.
Å skjule smerter kan jo være veldig farlig med en skade i ryggen.
Jeg vet at mange har kritisert en norsk trener på høyt nivå for å lære ut sving som belaster ryggen hardt.
Etter det jeg har hørt så er EK sitt problem mer "medfødt" eller en slags skade han har slitt med lenge.
  Rotten (20. feb 2015 08:09) * IP
Wilson
"Å skjule smerter kan jo være veldig farlig med en skade i ryggen."
Kan du begrunne den påstanden og i så fall hvilken skade du snakker om? (Og da mener jeg ikke skade etter type trafikkulykke etc.)
Wilson (20. feb 2015 08:20) * IP
Det jeg tenker på er at man kan i verste fall bli lam om man har en skade i ryggen som da skjules med smertestillende.
Har en kamerat som hadde store smerter i ryggen, det viste seg å være en løs bit av bein som kunne ha kappet nervene om han ikke hadde blitt operert og fått dette fjernet.
Kiropraktorer behandler aldri en rygg uten at det er tatt scanning av ryggen først.
Rotten (20. feb 2015 08:34) * IP
Her snakker vi om ekstremt sære ting som forøvrig vanligvis sees lett på røntgen. Generelt er ryggsmerter mye mindre farlig enn folk tror. Dette vet seff toppidrettsfolk med støtteapparatet rund godt. Den største faren ved ryggsmerter er passifisering/vegring for aktivitet pga redsel, det er godt dokumentert. Betyr ikke dermed at man kan svinge en kølle, smerter er ille nok :-)
Ang kiropraktikk er det en egen greie, men de gjør mye rart, også uten røntgen. Av en eller annen merkelig grunn finner de såkalte "låsninger" som ingen andre kan se...
Wilson (20. feb 2015 09:04) * IP
Tror vi er ganske enige Rotten.
Poenget mitt var at man må vite hva slags skade det er før man utsetter ryggen for mer belastning.
Om det kun er muskulært så kan både piller og feks Naprapati som behandler muskulaturen hjelpe.
Men dette har nok en utøver på EK's nivå kontroll på.
AR (20. feb 2015 11:54) * IP
Kanskje det er en idé å starte en tråd om dårlige rygger?
Mye av det som skrives her, kanskje det meste, er dessverre bare tøv.
Jeg har hatt en lengre prat med Espen Kofstad i dag. Han har en sprekk i en skive som gir en skade som kan sammenlignes litt med en prolaps.
Han får vondt når han trener. Han kjente til skaden da ha spilte i Afrika tidligere i sesongen.
Han sier selv: "Skal jeg spille i sommer, må jeg være så klar som jeg aldri har vært før."
Det krever mye trening. Det kan han ikke gjøre i den tilstanden han er nå. Han ønsker ikke å stille opp dårlig forberedt i en turnering.
Når man snakke rom smertestillende som en varig løsning eller quck fix, er det bare rør og debatt-tåkeprat.
Når noen forsøker å komme med løsninger på problemer som de ikke vet hva er, blir det bare for dumt. Men sånn er det dessverre blitt.
Espen Kofstad arbeider nå hardt for å komme videre. Han er tålmodig og skal gjennom fysisk aktivitet. Han får god hjelp på Olympiatoppen. Kanskje han reiser til England hvor de er eksperter på golfskader.
Vi får bare håpe at Espen kommer sterkt tilbake. Det er ingen klare regler for hvordan sykdom/skade-problemer blir på Europa Touren. Her blir, etter det Golfsiden har fått oppgitt, hvert enkelt tilfelle sett på hver for seg.
No Name (20. feb 2015 11:59) * IP
Regner med at Realist følger opp dette og informerer oss andre om utviklingen.
  Rotten (20. feb 2015 13:54) * IP
Som "tøver" må jeg da spørre eksperten: Gir sprekk i en skive smerter? Eller snakker vi om protrusjon av nukleus, altså ett prolaps?
Er det rotsmerter vi snakker om eller mer type lumbago? Ved den siste tilstanden er årsakssammenheng mellom bilde-/anatomiske funn ofte liten.
AR (20. feb 2015 14:00) * IP
De gjør undersøkelser i disse dager og forsøker å finne hele bildet og hva som skal gjøre Espen Kofstad frisk igjen slik at han kan spille golf på det nivået han ønsker med en god rygg på plass.
Jeg er ikke ekspert. Jeg har bare snakket med pasienten.
Rotten (20. feb 2015 14:06) * IP
Godt! Tror vi alle håper på rask bedring. Tipper han er i gode hender!
Realist (20. feb 2015 14:09) * IP
No Name, det har jeg ingen forutsetning eller mulighet for. Du får følge med sjøl.
Jeg er bare forundret over at en idrettsutøver med sprekk i en ryggskive i det hele tatt svinger en kølle eller trener kontinuerlig. Han sier at han får vondt når han trener. Hvorfor trener han da i det hele tatt?
Eller er det slik at trening skal hjelpe ham til at sprekken leges? Jeg trodde at det var hvile som var det beste i slike tilfeller, når det ikke er muskulært eller senebetennelse.
----------------------
I fjor fikk jeg en sprekk (et lite brudd) i benet på utsiden av høyre legg. Legen sa at det ville gro av seg selv (uten gips), og at jeg måtte holde meg mest mulig i ro og ikke belaste benet unødvendig. Nå er jeg OK.
Jordnøtta (20. feb 2015 14:25) * IP
Hvorfor trekke seg fra alle turneringer ut året når man ikke vet skadeomfanget 100%? Virker noe spesielt.
Konklusjonen er altså følgende. Knallhard terping med Coach var den utløsende faktoren. Lun turneringsgolf i varmere tropisk strøk hadde vært godt for kropp og sjel.
Slutt med denne personhakkingen fordi dere har en annen mening enn folk som Realist. Det er patetisk, det. Gneldrebikkjer!
AR (20. feb 2015 14:26) * IP
Jordnøtta; din konklusjon er fullstendig feil.
Jordnøtta (20. feb 2015 14:28) * IP
Slik du refererer til din samtale med EK virker min konklusjon svært fornuftig.
Faktum er jo at alt har gått galt (året er ødelagt, karrieren på spill med mer), ergo kan vi ikke vite hvordan det ville gått dersom han fulgte mine spennende råd. Antakelig bedre, mye bedre :-) Topp 5 i Thailand.
AR (20. feb 2015 14:34) * IP
Konklusjonen er feil fordi det ikke går an å spille god golf uten trening og med en rygg som gjør vondt.
Kan det være så vanskelig?
  Graps (20. feb 2015 14:47) * IP
Har snakka med en kompis som er lege på Ahus; han sier på generelt grunnlag når jeg forelegger han det jeg leser her ovenfor at det kan være disk prolaps, ostepoprose, skoliosolose, diskitt, evt trange forhold i ryggmargkanalen samt nerverotpassasje.
Jordnøtta (20. feb 2015 15:00) * IP
Sær gjeng her, ass.
Hårfin balansegang i toppidretten AR. Det vet du.
MJS i langrenn som et fint eksempel. Hadde han droppet et par tre økter etter TdS og heller restituert skikkelig ville han ikke vært syk og "overtrent" nå.
Jeg TROR det samme med EK. At han har kjørt på litt for hardt med trening etter kortet ble sikret og vippet av balansepinnen.
Snakkast
  panser (20. feb 2015 16:57) * IP
Konklusjon:
Espen har mistet resten av sesongen. Forferdelig trist for ham, men også for norsk herregolf.
Ingen på dette forum kan gi noe fasitsvar på hva som gikk feil eller årsaken til ryggproblemene. Men at golf både under konkurranser og trening kan trigge ryggen er et kjent fenomen.
Dårlig rygg, dårlig golf.
Vi har derfor i 2015 ikke noen spillere i de øverste "divisjonene". Så får vi trøste oss med våre menn i lavere divisjoner og håpe at det blir fremgang frem til 2016. Hvordan og hvem er foreløpig uvisst.
Espen er fortsatt en ung spiller og med riktig råd, trening og behandling kan han komme sterkt tilbake. Om han orker å ta den lange veien.
Realist (20. feb 2015 17:13) * IP
AR, konklusjonen din er feil.
Når man har vondt i ryggen - av alle steder for en golfspiller - til og med når man trener, så lar man være å trene.
Så enkelt er det, og det skulle både EK og Davies ha forstått. Det kan ikke være tvil om at Kofstad har slått opp den gamle skaden under trening i Spania. Han sier jo selv at han hadde vondt under trening. Dersom disse to hadde hatt litt fornuft i skolten og sett litt lenger frem enn nesetippen rekker, så burde de ha skjønt at dersom Kofstad skal leve av golfen de nærmeste 10-15 årene og ta sikte på å være en toppspiller, så tar han total pause fra all golf, både spill og trening, til ryggen er bra. Og den pausen skulle ha startet mye tidligere i vinter.
Da spiller ikke 1 års fravær noen rolle, i det lange løp.
Kofstad har vært både overtrent, galt trent (?) og vært syk for mindre enn ett år siden. Med det bakteppet skal man være uhyre forsiktig med trening, og stoppe straks man merker noe til den gamle skaden. Stoppe totalt, altså.
AR (20. feb 2015 17:30) * IP
Jeg legger meg helt flat, Realist. Jeg gir meg. Du vet best.
Kan du ringe til Espen og gi dine råd, så er han nok frisk igjen i løpet av kort tid.
PS: Etter at jeg snakket med ham tidligere i dag, finner jeg for øvrig lite eller ingen ting som stemmer med det du beskriver over. Men det er jo selvsagt uten betydning i denne saken.
gjesp (20. feb 2015 17:32) * IP
men du mener fortsatt at han skulle reist ti-talls timer med fly til Thailand og India, samt spilt de to turneringene?
Rotten (20. feb 2015 18:05) * IP
Realist:
Dette kan du åpenbart ingen verdens ting om. Men vi kan jo ikke utelukke at resten av verden tar feil, inkludert EK og hans støtteapparat, og at du har fullstendig rett.
Xo (20. feb 2015 18:25) * IP
Det at EK tar pause ut sesongen, kan det ha noe med å gjøre at han da beholder kortet til 2016 sesongen? Han kan da forsøke å bygge seg opp igjen slik at han kan spille en god sesong i 2016 inkludert deltagelse i Thailand for å beholde kortet videre i 2017/18 osv, Det er vel uansett smartere enn å satse kortet i 2015 ved å spille med vond rygg å ikke tjene penger? Aksel Lund Svindal har vel også hoppet av resten av sesongen grunnet FIS sine regler for utdeling av startnummer. Han ville mistet gunstige startnummer når 15/16 sesongen starter hvis han får dårlige plasseringer resten av denne sesongen. Litt samme vurdering vil jeg anta.
Wilson (20. feb 2015 19:13) * IP
Det er de samme regler som gjelder, Xo
Leste dette på en annen nettside
Realist (20. feb 2015 19:35) * IP
Det er for sent med mine råd nå, AR.
Men jeg kunne ha gitt ham dem i vinter, straks han kjente smerter under trening. Stopp og hvil! Er noen uenig i at dette hadde vært det beste for ham da?
Jeg baserer meg ikke på det lille AR skriver etter å ha snakket med ham. Det du skriver på 1.siden er uten verdi og gir ingen mer-info. Jeg forholder meg til det han uttaler til et annet nettsted.
Jeg kan ellers ikke se at noen har tilbakevist det jeg skriver, annet enn flåseri om at dette har jeg ikke greie på, og det vanlige fra AR når han ikke har noen motargumenter: "Jeg gir meg".
Nei, gjesp, etter det han nå har fortalt (som ingen her visste om da vi diskuterte det), så mener jeg det ville vært dumt å dra til Østen eller andre steder for å spille i det hele tatt. Når en golfspiller har smerter under trening og han vet at det er en gammel skade i ryggen, så holder han seg i ro.
Wilson (20. feb 2015 19:44) * IP
Dette er vel definisjonen på win win for Realist.
Så lenge EK ikke dro til FE så var det feil.
Nå som han er skadet er det bare å hamre løs om hva som er gjort feil.
Men da EK gjorde det bra, så var det helt stille fra Realist.
Er det merkelig om du får litt kjeft.
Prøv allikevel å ta det som en mann.
No Name (20. feb 2015 20:08) * IP
Tenk ramaskriket hvis EK hadde holdt seg hjemme og ikke trent tidligere i vinter? Møkkjegerne hadde da ropt om manglende ambisjoner og hvilken sytepave EK er.
MultiRealist er faktisk kretsmester, dog i etterpåklokskap
dutte (20. feb 2015 20:40) * IP
Det er en viss forskjell mellom situasjonen til Kofstad og Lund Svindal. Det er 10 mnd igjen av golfsesongen, mens alpinistene er ferdige om 3-4 uker.
En medical exemption på ET kommer ikke automatisk. Det må søkes om det, og hvert tilfelle blir vurdert ut fra flere kriterier.
Jesper Parnevik gikk vel på en slik "sykemelding" i flere sesonger. Det var vist noe med ryggen der også..
Realist (20. feb 2015 21:10) * IP
Nå må du følge med i timen, Wilson. Når man uttaler seg om noe eller gir råd om noe, så er det basert på den kunnskapen man har om saken der og da.
Da jeg skrev at jeg syntes EK burde ha spilt i Østen, så visste hverken du eller jeg at han hadde kjent smerter under trening. Hadde jeg visst det da, så hadde jeg skrevet at jeg syntes han burde stoppe all treningen og holde seg i ro. Det har ikke noe med etterpåklokskap å gjøre.
Gunnar Bull (20. feb 2015 22:45) * IP
Synes det er voksent av Realist å innrømme at hans uttalelser og råd råd har vært basert på manglende kunnskap.
Wilson (20. feb 2015 23:36) * IP
He he.
Caddy (21. feb 2015 00:01) * IP
Jeg er for en gangs skyld enig med Realist, han kunne umulig vite at EK skulle få vondt i ryggen.
Om det skyldes en dårlig madrass eller overtrening, vet vi ikke noe om. :-)
AR (21. feb 2015 07:11) * IP
Det er litt synd at Realist uttaler seg så skråsikkert om mange ting han hverken har greie på eller har fakta å bygge på.
Eksempelvis skriver han: "Forøvrig har jeg ikke peiling på trening og treningsmetoder"...
Men likevel hamrer han løs med sine treningstips og hva som bør gjøres ten å kjenne til fakta.
Det er lov å være litt ydmyk noen ganger.
Wilson (21. feb 2015 10:11) * IP
"Nå må du følge med i timen, Wilson. Når man uttaler seg om noe eller gir råd om noe, så er det basert på den kunnskapen man har om saken der og da."
Det er kanskje smart å la være å uttale seg eller gi råd om saker man ikke vet nok om, spesielt når man ikke vet en filla ting.
Wilson (21. feb 2015 10:26) * IP
Artig program med Marit B på NRK akkurat nå.
Tilbakeblikk på hennes karrière. Det var mange som hadde sterke meninger om hva som var galt de sesongene det gikk dårlig.
Hun sier at hun var veldig oppgitt over alle som skulle ha en mening om alt da det gikk dårlig. Som om alle andre visste bedre enn henne hvor mye hun trente og hva som var feil.
Hun konkluderte med at da det var som svartest måtte hun glemme absolutt alt som såkalte eksperter sa og stole på seg selv.
Men hva vet vel hun. ;-)
Enur (21. feb 2015 12:38) * IP
Men diskusjonen gikk altså høyt blant både leg og ikke minst blant mange tildels veldig lærde den gang så vidt jeg husker, så da er det vel ok at vi har en diskusjon om Kofstad her inne også (selv om de lærde her stort sett glimrer med sitt fravær). Så vidt jeg vet er vi på et debattforum, og da er det vel greit at ikke alle mener det samme, eller at alle er like "politisk korrekte". Blir mer moro ut av det da!
  barce (21. feb 2015 13:03) * IP
enig enur.. her skal det sies mye rart, og helst mye feil, for at det skal bli interessant å i det hele tatt gidde å delta..
om tiger og alle andre perifere vi ikke får tak i på telefon, er det åpenbart lov å mene både det ene og andre uten at man får kjeft fordi man ikke "vet" alt..
Realist (21. feb 2015 14:00) * IP
AR, jeg har ikke kommet med "treningstips" her, som du påstår. Vennligst vis meg hvor jeg har gjort det, og hvilke tips jeg har kommet med.
Jeg har bare vist til en artikkel på et annet nettsted. Mitt eneste "treningsråd" har vært så elementært som at 1) når man tidligere har vært sykmeldt fra golfen i flere måneder p.g.a. ryggproblemer, så er man uhyre forsiktig når man starter opp igjen, og 2) dersom man kjenner ryggsmerter igjen, så legger man bort golfen og hviler. Men det er du kanskje ikke enig i? Kofstad sier at han hadde smerter under trening i Spania. Det tolker jeg som at han fortsatte å trene etter at han kjente dem. Det har muligens vært for sent. Kofstad var i fjor overtrent, og burde ha lært av det.
Wilson, jeg beklager feil bruk av ord. Jeg skulle ha brukt "informasjon" istedenfor "kunnskap".
Enur har som vanlig rett, og Wilson har ikke tatt poenget med Bjørgens uttalelse.
gjesp (21. feb 2015 14:14) * IP
ro ro til fiskeskjær. Amatør.
Wilson (21. feb 2015 15:40) * IP
Og hva har jeg misforstått Amatør/Ove? Så du programmet?
Wilson (21. feb 2015 17:08) * IP
Og selvfølgelig er det greitt å uttale seg Enur.
Men til syvende og sist så må utøveren selv bestemme.
Og Realist.
Forrige spørsmål til Amatør/Ove var til deg. Jeg kom i skade for å blande deg med et par andre.
Realist (21. feb 2015 17:43) * IP
Wilson; Enur påpekte at det var helt naturlig at mange hadde råd å gi Bjørgen, og at det var greit med diskusjon blant både leg og lærd i langrennsporten. Det er jo utøveren som bestemmer likevel, men det forhindrer ikke at andre kan få si sin mening. Eller vil du at det skal være forbudt? Poenget med Bjørgens uttalelse i relasjon til Kofsrads situasjon var at det var mange utenforstående som hadde en mening, og at det er naturlig.
Av ditt innlegg kan man få det inntrykk at det ikke er noen vits for andre å si sin mening om de valg som topputøvere gjør. De bestemmer jo selv, og det gjorde Bjørgen også. Men det blir ytringsforbud. Mener du at Kofstad leser det som står på debattsiden og blir forstyrret av det?
Du kan være ganske sikker på at det gjør han ikke. Det er nok av andre i hans nærmiljø som sier sin mening. Til den kretsen hører ingen av oss, selv ikke AR. Men han har jo for øvrig aldri noen selvstendig mening. Han er alltid enig med utøverne. Pussig.
Realist (21. feb 2015 17:48) * IP
Som et lite apropos til Kofstads skadesituasjon, kan nevnes Engzelius. Hun har fått påvist en skade i håndleddet, og kan ikke spille på Symetra før i april.
"Engzelius ignorerte smertene de første par ukene, og spilte LPGA Tour-kvalifiseringen med sammenbitte tenner. Det skulle hun ikke ha gjort." Dette er et sitat fra et annet nettsted.
AR (21. feb 2015 17:51) * IP
Tullprat, realist!
Realist (21. feb 2015 19:00) * IP
Kan du vennligst si hva som er "tullprat", AR?
Wilson, som alltid forsvarer utøverne med at de selv vet best: synes du Engzelius også visste best selv?
Kan det tenkes at du kunne ha skrevet: "Det burde hun ikke ha gjort"?
Er du alltid enig i alt våre utøvere gjør og ikke gjør?
gjesp (21. feb 2015 19:35) * IP
Bjørgen var overrasket over alle som VISSTE hva som var feil med henne, og hva hun måtte gjøre videre. Selv om endel av de hadde kunnskap om toppidrett, så kunne de umulig uttale seg om hvor mye hun hadde trent eller hvordan hun hadde trent. De hadde heller ikke snakket med henne. Det var det hun reagerte på.
Gunnar Bull (21. feb 2015 19:54) * IP
I denne saken har jeg nå blitt enig med meg selv i at jeg er enig med alle.
Enur (22. feb 2015 12:40) * IP
Ikke for å strø salt i såret, men jeg har lyst til å nevne svenske Joakim Lagergren i dag. Han er i kategori 15 som Kofstad, men med 16.ranking mot Kofstads 12.
Han tok sjansen, dro til Thailand-turneringen sist uke hvor han kom med som absolutt sistemann, og han har deltatt denne uken i India. På Black Mountain gikk det ikke bra, der misset han cuten klart. I dag derimot, delt 3.plass i Hero Indian Open, en meget solid premiesjekk og trolig langt på vei mot et fornyet ET-kort for neste sesong.
Som sagt, man må benytte de sjansene man får når man er på det nivået.
(Så vet vi selvsagt nå i etterkant at ryggen ville ha stoppet Kofstad uansett, men det sier noe om innstillingen).
  No Name (22. feb 2015 13:12) * IP
Nettopp pga ryggen la EK et mindre tett turneringsprogram i år. Med tanke på at han har spilt "alt" tidligere år er det helt skivebom å kritisere innstillingen hans, faktisk frekt og respektløst.
Realist (22. feb 2015 16:53) * IP
Enda mer oppsiktsvekkende og interessant er inderen Lahiri, som er nr. 17 i Kofstads kategori. Han har nå vunnet to turneringer (!) og ligger som nr. 2 på RtD.
Relativt svake startfelt, men likevel en prestasjon.
  Wilson (22. feb 2015 17:56) * IP
Synes det er synd at Enur kommer med slikt. Nettopp som No Name sier så er nok ryggproblemene med i totalvurderingen når programmet settes opp.
gjesp (22. feb 2015 18:06) * IP
Lagergren stod over SA open, sier litt om innstillingen :)
Enur (23. feb 2015 10:14) * IP
Siden jeg skulle se turneringen i Thailand live, fulgte jeg litt ekstra nøye med på det startfeltet, og la derfor spesielt merke til at Joakim Lagergren kom med som aller siste mann. Og derfor la jeg også ekstra merke til at samme mann faktisk kom på delt 3.plass i går, og tillot meg å nevne det som et eksempel på at alle spillere på dette nivået faktisk kan lykkes i en enkelt turnering. Forutsetningen er dog at man deltar. Noe verre enn det lå ikke bak mitt innlegg.
At noen synes det er synd at slikt kommer fra meg, eller enda verre at det er frekt og respektløst, skjønner jeg faktisk ikke. Vi har vel ikke kommet så langt at Espen Kofstad er blitt en hellig ku her inne?
Hva Lagergren gjorde under SA Open har jeg ingen anelse om. Kanskje han hadde vondt i ryggen for alt jeg vet?
AR (23. feb 2015 10:40) * IP
Selv skriver Espen Kofstad i dag:
"This pretty much sums up the situation at the moment... my back is where it was I year ago when I was had to take 8 months off from tournament golf... I cant train, practice or do what I want the most, but I'll find the solution, work my butt off to improve, and return to the golf course when the time is right."
Når Lahiri og Lagergren skrytes opp i skyene, bør det kanskje legges til at de ikke har vondt i ryggen slik som Espen Kofstad har.
Enur (23. feb 2015 11:05) * IP
Ikke for å være slem Asbjørn, men vet du det helt sikkert? Har du ringt og snakket med dem også? Hvis ikke, så har du jo strengt tatt ikke noen større grunn for å kunne uttale deg om dem enn det vi andre dødelige har for å kunne komme med meninger om Kofstad.
Wilson (23. feb 2015 11:23) * IP
Enur
Nå surrer du vel litt.
EK vet vi har vondt i ryggen.
De to andre har verken du eller vi andre noen opplysninger om at de har vondt noe sted
AR (23. feb 2015 11:35) * IP
Jeg var selv til stede under legesjekken for et par uker siden i Bangkok hvor både Lagergren og Lahiri var på MR-undersøkelse på ryggene sine. (Jeg så forresten ikke deg der, men du var vel opptatt på Black Mountain) De hadde ingen smerter, men tok MR-testen likevel. Kanskje de hadde vondt i ryggen. De ble veldig glade begge to da MR-undersøkelsen viste at de ikke hadde vondt i ryggen. Jeg har selvsagt ringt begge to og gratulert dem med innsatsen også. Jo da, som alltid gjør jeg grundig research før jeg skriver hver eneste setning her på Golfsiden.
Ikke for å være slem, Enur, men jeg er bombesikker på at ingen av de to hadde stilt opp hvis de hadde hatt like vondt i ryggen som Espen Kofstad med fare for å forverre skaden og aldri kunne spille golf igjen. Jeg gleder meg for øvrig over alle golfspillere som ikke har vondt i ryggen.
Retief Goosen ser ut til å ha kommet tilbake etter ryggoperasjon. Synd han sprakk på sisterunden på PGA Touren denne uken på sisterunden.
PS: Joakim Lagergren var for øvrig dritsur over tredjeplassen i India. Dette sa han til Svensk Golf: - Jag är rätt lack just nu, faktiskt. Jag har puttat så fruktansvärt j-vla dåligt idag, så att det inte finns någon hejd på det. Det var vidrigt. Jag kan inte komma ihåg när jag puttade så här dåligt sist.
Han fortsetter: - Jag har bränt många korta puttar samtidigt som det känns som jag inte fått i en enda från två till tre meter. På 18 slår jag min kanske bästa putt idag, och jag tror att den är mitt i hål. Men den faller inte nedåt som jag trodde att den skulle göra. Så jag blir rätt less på min puttning idag. Jag har inte fått någonting gratis. Vid de birdies jag gjorde på par 5-hålen träffar jag greenen på två slag, men bränner en tvåmeters för eagle på ettan. Jag har spelat fantastiskt bra, men det har varit så fruktansvärt dåligt på greenerna.
Han var som vi kan forstå meget sur og irritert over tredjeplassen. Han beste plassering tidligere var en fjerdeplass på mikroturneringen Madeira Open i 2012.
Enur (23. feb 2015 11:57) * IP
Wilson og AR:
Selvsagt skjønner jeg også at hverken Lagergren eller Lahiri kan ha hatt særlig alvorlige ryggproblemer de(n) siste uken(e). Jeg satte bare ting litt på spissen, fordi jeg blir litt lei av at vi vanlige forumdebattanter ikke skal få kunne mene noe om våre beste spillere, som jeg forøvrig ønsker alt godt både på og utenfor banen, uten at vi evt. skal ha hatt personlig kontakt med dem. Da blir det et svært tamt forum hvor ytterst få kan komme med noe som helst.
Lagergren ser forøvrig ut til å være akkurat som oss andre: Uansett god plassering eller god score, man irriterer seg allikevel alltid over det som kunne ha vært enda litt bedre!
Gledelig forøvrig å konstatere at Golfsiden legger lista høyt når det gjelder god research. Det er bare å glede seg til fortsettelsen :-)
  barce (23. feb 2015 12:01) * IP
herlig når redaktøren utøver spydig sarkasme på en av hans mest aktive, fornuftige og lojale brukere på debattsiden..
synd med kofstad, men er det noen som har funnet ut av om han beholder kortet neste år hvis han blir borte resten av året pga skade?
Fooore (23. feb 2015 12:17) * IP
Espen er tross alt positiv, det ser ut som han takler både ryggproblemer og debattene her inne best av alle.
Jeg tror de håndterer hver enkelt medical for seg, krysser fingre for at han beholder sin kategori neste år.
Wilson (23. feb 2015 12:20) * IP
Enur
Jeg har alltid hevdet at spillerne og støtteapparat vet bedre enn oss synsere.
Uansett så har alle lov til å bry seg, vi bryr oss om det og mye annet vi sikkert har begrenset peiling om.
Jeg synes bare det er merkelig at du går deg så fast i å kritisere EK og synse rundt hans valg akkurat nå som vi vet at han har slitt med smerter.
barce (23. feb 2015 12:55) * IP
noen har i hvertfall ikke gjort jobben når han etter å ha vært under opptrening i 8 mnd klarer å bli skadet på nytt såpass raskt..
AR (23. feb 2015 13:18) * IP
I toppidrett er det små marginer. Man pusher grenser hele tiden.
Og det er ikke bare i toppidretten at ordet tilbakefall forekommer.
barce (23. feb 2015 14:57) * IP
i toppidrett spørs det om man tåler 2 år fra trening hvis man i utgangspunktet kanskje ikke er god nok..
Wilson (23. feb 2015 15:54) * IP
Barce
Nå spekulerer du veldig mye.
  Graps (23. feb 2015 17:14) * IP
Er det satt tidspunkt for når Kofstad skal ta ryggoperasjonen?
  barce (23. feb 2015 17:53) * IP
prøver bare å holde liv i tråden, wilson..
hvis jeg skulle tillate meg å spekulere, så vil jeg påstå at hovedårsaken til elendigheten er feiljusterte jernkøller med for hardt skaft. dette har gitt unødvendig støtslag med overvibrasjon mot nedre ryggsøyle, som typisk forårsaker en utglidning..
Wilson (23. feb 2015 18:07) * IP
barce
Kan du bevise dette? ;-)
barce (23. feb 2015 18:13) * IP
tja.. kan du motbevise det? ;p
AR (23. feb 2015 18:14) * IP
Etter de siste innelggene ser det ut til at denne tråden er moden for bli liggende. Hvis da ingen skulle ha noe meningsfylt å si.
Wilson (23. feb 2015 18:21) * IP
Enkelte skader kan være seiglivede. Det er dette med å klare å vente lenge nok til at skaden leges helt. EK klarte kval-skolen, og da er det nok veldig fristende å satse videre.
Kan ikke se at han har gjort noe spesielt feil annet enn å vente/hvile lenger. Men da hadde han ikke hatt kortet. Dette er bare utrolig synd.
  Realist (23. feb 2015 21:21) * IP
Fornuftige innlegg fra barce og Enur.
Wilson gjentar at spillerne alltid vet best. Gjelder det Engzelius også? Hun spilte en hard LPGA-kval med ødelagt og betent hånd. "Det skulle hun ikke ha gjort" står det skrevet et annet sted. Men Wilson er vel ikke enig i det.
Martin JS er antagelig overtrent, men "vet best selv". Marit Bjørgen har tidligere vært det samme.
Kofstad trente med smerter i ryggen, og vet best selv. Det gjorde han i fjor også, forresten.
Gunnar Bull (23. feb 2015 21:48) * IP
men det er vanskelig å bli klokere enn etterpåklok.
Wilson (23. feb 2015 21:50) * IP
Godt sagt GB.
Takk for at du summerte greit opp.
Realist (23. feb 2015 22:24) * IP
Dette har ikke noe med etterpåklokskap å gjøre. Det er latterlig å påstå det.
Dette har å gjøre med overambisiøse idrettsutøvere som ikke er kloke nok, og som tar unødige sjanser. Da kan det gå galt, og alt som kan gå galt, går galt (Murphys lov).
Både Kofstad og Engzelius har vært regelrett dumme som har spilt og trent med skade. Barce skriver at "noen har ikke gjort jobben". Disse er støtteapparatet, som skulle ha stoppet dem. Kanskje har de prøvd også, men spilleren er så intenst opptatt av å bli bedre at han/hun ignorerer vanlig fornuft og (kanskje) gode råd.
Jeg tror at hverken Wilson eller Gunnar Bull hadde sagt til Engzelius og Kofstad: "Spill og tren videre, selv om du har vondt".
dutte (23. feb 2015 23:18) * IP
Get off my back!
AR (23. feb 2015 23:31) * IP
Jeg har sagt det noen ganger før: Man trenger ikke være intelligent for å være etterpåklok.
Uten at dette har noe med denne saken å gjøre, selvsagt.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
